KAT2 2008/04/22 20:33 本題の前に、「かんたんログイン」がまだつかえません。

本題。
20080418の方にコメントしましたが、ゲストコメントが携帯から書けないだけでなく、
そもそも「読めない」という問題はどうなるんですか？

ところでこの20080422にコメントするのは私が初めてですか？
携帯からだと全くコメントがついていないように見えますが、
5時間半、トラックバックは11件もついているのに、一件もコメントがつかないのは不自然です…

koha-fagotto 2008/04/22 20:50 ちょっと理解できないので移転しました。

y-shift 2008/04/22 21:25 いや、普通にドコモのフィルタリングかかってます。（キッズ・通常かかわらず）

フィルタリングされないためにやってるんでしたら、ドコモなりネットスターに解除するようにお願いします。

mmooh 2008/04/22 21:46 今日のご説明は、はてなさんと携帯事業者さんとの間の利害応酬が、一般ユーザーに不便を強いるという形で先送りにされようとしているという風にしか理解できません。
1ユーザーとしては、ログイン状態で自分の日記にアクセスしているにも関わらず、端末が携帯であるというだけで、自分の日記へのコメント欄が「読めない」ことに関して、まずは非常に憤慨しています。利用者権限の阻害以外のなにものでもありません。一般ユーザーにとっては、携帯事業者からのリンクが解除されることよりも、自分の日記の全体を責任もって維持できないことのリスクの方が重大です。
仕事中は、職場の回線をプライベート利用する訳にいきませんから、休み時間などに個人の携帯端末を利用してアクセスする「高年齢層」ユーザーは多いと思います。そのような良心的ユーザーが安心して利用できないような改変（自分の日記コメント欄が把握できない）は、ユーザーをないがしろにしている、と思われてもやむを得ないのでしょう。お金払ってるのになんでやねん！と啖呵を切りたくもなります。
この件は一旦白紙に戻し、まずは権利侵害投稿の危険性を周知させた上で（通常２週間程度の周知期間は必要なのではないでしょうか、今回のように３日というのは論外です）、携帯端末から非ログイン状態での投稿を拒否するかどうかを、利用者責任において決定する、ということにしていただくのが良いと思います。
実装のデフォルトが「拒否モード」とされるのは、あくまで「周知後」の措置としては諸般の事情を鑑みてやむを得ませんがが、その場合も、制限解除の選択権は各ユーザーに有るものとしていただきたいと思います。

sakichan 2008/04/22 23:56 以前の告知エントリにおける「追記」が、21日付けなのはなぜでしょうか？本エントリは22日付けで、実際、21日には公開されていなかったと思いますが。

nonocha 2008/04/23 00:18 閲覧を制限している理由がまったく説明されていません。理解できません。
前にも書いているかたがいらっしゃいますが、PCからゲスト状態で書き込まれたコメントが悪質なものでも、管理しているユーザーが携帯からでは確認できず、削除などの処理もできないという状況については、どうお考えなのでしょうか。

hayabusa8823 2008/04/23 00:35 このような不便な状態が改善されなければは博多華丸・大吉のブログの様に移転を考えなくてはならないやもしれません。

flyingcicada 2008/04/23 00:53 「悪質なスパム行為や権利侵害投稿」は、携帯からというよりもPCから行われるものがほとんどではないでしょうか。「責任の所在」はログインなしでも技術的に十分特定可能ではないかと思います。

携帯電話事業者側から圧力がかけられていて、それに素直に従った、という理解で正しいのでしょうか。もしそうだとして、低年齢のユーザが安心して利用できる環境づくりに今回の措置は何ら寄与するところはないと思われます。どういう話し合いがなされているかはわかりませんが、今回の措置は早く見直していただきたいと思います。

may_little_uk 2008/04/23 00:54 ・・・で、私たち一般ユーザーはこの変更によりどのような利益を享受できるんでしょうか？
会員制のサービスが「ユーザーの顔を向いていない」のは大問題だと思いますが。

golgo139 2008/04/23 02:33 　こんな訳の分からない話に黙っている訳にはいかないので、ブログ更新ストライキを行います。納得のいく対応を示してくれるまで、ブログの更新を停止しようと思います。
　だいたい、総務省が正しいこと言っていると、「はてな」だって思っている訳ではないでしょう？お役所が日本のインターネットを正しい方向に導いてくれるなんて思ってるんですか、あんたたちは？それを「へ〜、へ〜」と言って聞いていて良いんですか？　ユーザーも文句言うよりも実力行使するべき何じゃないでしょうか？「はてな」が、「ユーザーがこんな事言っているんで、やっていけません、何とかして下さい、総務省様〜。」と泣きつける状況を作ってあげるべきではないんですか？
　納得のいく対応って、国の間違った方針に対して抗議すること以外ないと思うよ。
　そういう訳で、更新をストップします。ブログ更新ストライキします。賛同してストライキを行ってくれる方は、以下にご署名を。

encomienda 2008/04/23 05:38 ゲストコメントの制限目的は理解しました。
しかし、なぜ実装以前のコメントまでみられなくするのでしょうか？
エントリに対してのコメントも含めて一つの記事なので、一緒くたに閲覧不可にされると不都合が多すぎます。

kumu 2008/04/23 06:12 ゲストコメント制限の経緯に関しては理解出来ました。が、やはり納得は出来ませんね。
お金を払って利用してるはてなダイアリー市民・有料オプション利用者と、
罪のない多くの携帯ゲストが一番の被害者だなと感じました。
悪質なスパム行為などを防ぐため・・その為ならユーザーや携帯ゲストの人の迷惑は一切考えなくとも良いのかな。
対策は必要だとは思いますが、方法と告知から実装までの期間の短さが今回はあまりにも不味かったと思いますね。

memecomputing 2008/04/23 08:40 経緯こそが問題なことを皆、認識すべきでしょう。

KAT2 2008/04/23 13:27 ？
memecomputingさん、経緯も宜しくはないですが、
現実に不都合（携帯からでは書けない・読めない）が発生していること こ そ が問題だと思いますが？
　「読めない」というのでは自分のページにも責任が持てませんし、
（他人のページ含め）コメント欄での議論に参加しても、PCからのゲストコメントが見えないのでは、
かえって、議論の流れからズレたアラシまがいのコメントをしてしまいかねません。
　また「書けない」ことについても、はてなユーザー登録ではなく、
（今時2chでもやっている）個体識別番号送信などの選択肢はなかったのかとも思います。
携帯からのユーザー登録が増えるのは、
現状では（私のような）自分のページを管理できないユーザーを増やすように思います。

memecomputing 2008/04/23 17:19 私自身はなんの不便も感じていませんが、
>コメント投稿を会員に限定するよう携帯電話事業者より要請がありました
などというドコモとはてなの横暴を許していると、どんどん自由が失われていくのを見過ごすことになりますよ。今後、便利な改善がされたとしても、自律の精神を侵害した反省が述べられない限りはドコモとはてなを許してはいけないでしょう。

break-wave 2008/04/23 20:00 スパム対策は必要だと思いますが全てのユーザーにそれを許可なしに適応するのは不適切だと思います。
もし制限をかけるとするならば、ユーザー設定の項目に追加するなどしてユーザーの任意を確認して頂きたいです。
今まで信頼があるはてなダイアリーだけに今回のシステム更新は残念です。

yu_cross 2008/04/23 22:48 本来要請するのは総務省の管轄だと思います。
携帯電話事業者およびアクセス制限サービス向けデータベース提供者はアドバイスはすると思いますが、要請まではしないと思います。
言い訳するのはいい加減にしてください。
要請文の複写載せていただかない限り言い訳目的の嘘と理解させていただきます。

yu_cross 2008/04/23 22:52 要請破りで復活させるとはやっぱり言い訳目的の嘘なんですね。
要請が本当だったら明日抗議くらうはずですから。
明日の各報道が楽しみです。