法華狼の日記

CaptainTerk 2009/10/05 07:46 ブログタイトルやプロフィールの「中の方から」「世界の中心で」を"政治的な立ち位置の表明"と取るのは無理矢理過ぎるんでは。
「中の方」はそれこそ「中」であって立ち位置云々ではないし、「世界の中心で」はハーラン・エリスンの短編を元（それより前もあるかもしれないが）に所謂セカチュー、エヴァでも使われている文言でしょ。

その他の立ち位置を表明している人を、そんな事を指して勝手に「自称中立」だと表明している事にして、更にそれを元に人を評価するのは、何だかなぁ。

hokke-ookami 2009/10/06 07:39 ＞「中の方」はそれこそ「中」であって立ち位置云々ではないし、

plummet氏は中の方から「左右を」とまで書いているので、何らかの位置関係を示していると解釈できるでしょう。

＞使われている文言でしょ。

使われている文言だから何ですか？

＞そんな事を指して勝手に「自称中立」だと表明している事にして、

誰もそのようなことはしていませんが。

CaptainTerk 2009/10/06 08:06 だからね、「中の方」という文言自体が立場じゃ無い、と言っているの。中の方って、所謂「中の人」と同じで"このブログの中の方"って事でしょ。（"中の人"はわかります？

＞使われている文言だから何ですか？
「その文言を使った人の立ち位置を示す言葉」として捉えるのは我田引水に過ぎる、と言う事です。逆に「世界の果てから〜」みたいな物言いをしたら、極右か極左だ！と言うのかって言ったら、そんな事はしないでしょ？
こう言うのは、政治的立場の表明ってより、（センスが良いかどうかはともかく）洒落なり雰囲気で付けたと見るのが普通ですよ。


＞＞そんな事を指して勝手に「自称中立」だと表明している事にして、
＞誰もそのようなことはしていませんが。
え？


＞プロフィールやブログタイトルで「中の方から」「世界の中心で」左右をヲチと称しながら、そう自認されているのは以前から違和感がありました。もし「自称中の方」や「自称左右の中心位置」と呼ばれたなら、受け入れるのでしょうか。なお、「自称中立」は「ググレカス」と同様の定型的な語句であり、「中立」といった語句で自称していることが絶対の条件ではありません。誰の発言も党派性を帯びることを避けられないのに、他者を「デムパ」等と評しつつ、自身が「自称中立」と評されることは拒絶するような態度を指します。

この文は、そうとしか読めないんですけど。これはどう読むの？”「中の方」から左右を・・・世界の中心から"と言いながら、中立というのはおかしい、おまえみたいなのを「自称中立」と言うんだ、という風にしか読めませんが・・・？
「自称中立」の説明の中に「自称中立」が出てくるという、循環論法のお手本の様な文であることは置いておいても、それ以外の読み方があるとは思えないんだけど。

Andante215 2009/10/06 14:18 JSFとその手下どもの卑劣な中傷に屈しないで戦っておられることに敬意を表します！

hokke-ookami 2009/10/06 14:43 ＞これはどう読むの？”「中の方」から左右を・・・世界の中心から"と言いながら、中立というのはおかしい、おまえみたいなのを「自称中立」と言うんだ、という風にしか読めませんが・・・？

ああ、それは読解力がないだけですね。
まずplummet氏が中立を自称しているように「誤解」される文面を指摘しました（plummet氏も「ただまぁ、もじっている時点で伝わりにくいのは承知しています」と認めています）。
それに続いて、中立を明文化して自称していなくても自称中立と批判されることがあることを説明したのです。

thermalpaper 2009/10/06 16:22 ん〜ということは、hokke-ookamiさんは、「中立を自称していない人」に対して、「中立を自称していると誤解させる文章があった（とhokke-ookamiさんが思った）」ことを根拠に、「中立を自称して他人を批判するのは卑怯だ」と批判しているわけですか。
で、hokke-ookamiさんが椰子教の教祖を「自称中立」と批判する理由は「hokke-ookamiさんが嫌悪する在特会の連中を非難し、心情的に同ベクトルにあるtoled氏を、その言行を理由に在特会と並べて批判した」からなんですな。
ただ、椰子教の教祖の今回の件も含めたこれまでの発言をちゃんと見ていれば、彼が「中立の立場から、右も左も批判している」のではなく、「右だろうが左だろうが、思想性や政治的主義を掲げておきながら、それをトンチキな根拠や電波理論、罵詈雑言でしか主張できてない連中をニラニラしながら観察したり、論理的に批判している」のが分かるでしょう。
要するに、思想や主張を批判しているのではなく、その主張の仕方や論理展開を批判しているんですね。
それを自分の思想信条が批判されたかのように反応するのは…ねぇ。

CaptainTerk 2009/10/06 19:36 ＞ああ、それは読解力がないだけですね。
まずplummet氏が中立を自称しているように「誤解」される文面を指摘しました（plummet氏も「ただまぁ、もじっている時点で伝わりにくいのは承知しています」と認めています）。
それに続いて、中立を明文化して自称していなくても自称中立と批判されることがあることを説明したのです。

ん、とすると。
hokke-ookamiさんは、”plummet氏は「自称中立」と誤解される文面を書いているが「自称中立」では無い”・・・hokke-ookami氏はplummet氏を自称中立と思っていない・・・という事でよろしいので？
「誤解」・・・「暗示している」とかでは無く「誤解」であるという認識をされているという事は、そう言う事ですよね？

CaptainTerk 2009/10/06 19:42 あれ？でも本文に
＞日記のタイトルが『世界の中心で左右をヲチするノケモノ【勃興編】』で、プロフィールにも「中の方から左右をヲチしている。ねら。おおむね無職。だいたい無気力。やや植物気味（椰子）。」と書きながら、「中立」を自称していないと思える感覚が全くわからない。

ってあるな。プロフィールを見ているなら、
”[ポリティカルコンパス]のドラフト３版をやったら、5.2/-0.96くらいの政治保守のやや経済左派ってところ？"

ってのあるのも見てるハズだから、
＞中立を明文化して自称していなくても自称中立と批判されることがある
どころか、「中立では無い、と政治姿勢を明文化していても自称中立と批判される事がある」という事か。
エントリのタイトルってんならまだしも、ブログタイトル＞プロフィール と言う重み付けをされたらかなわんなぁ・・・

flipflop 2009/10/06 19:46 > それに続いて、中立を明文化して自称していなくても自称中立と批判されることがあることを説明したのです。

ってあるんだから、hokke-ookamiさんも自称中立ですね。

>「自称中立」とは、他者の意見を引きつつも、それを紹介した責任を負おうとしない態度を批判する言葉でもあるのだが。

なんだからｗ

Bf109 2009/10/06 19:50 ＞なお、「自称中立」は「ググレカス」と同様の定型的な語句であり、「中立」といった語句で自称していることが絶対の条件ではありません。誰の発言も党派性を帯びることを避けられないのに、他者を「デムパ」等と評しつつ、自身が「自称中立」と評されることは拒絶するような態度を指します。
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「自称中立」と何かという説明をしているのに、それは「自称中立」と認めない態度の事だ・・・ですか。下手糞な文章ですね。他人の読解力が問題なのでは無く、貴方の文章力が低いだけの話なのでは？

Bf109 2009/10/06 19:57 ＞ああ、それは読解力がないだけですね。

他人の読解力の問題にするな。君の文章作成能力が低いだけ。

＞まずplummet氏が中立を自称しているように「誤解」される文面を指摘しました。

plummet氏はプロフィール欄で「政治保守」とはっきり表明している。この時点で法華ookami君の間違いは確定している。

＞それに続いて、中立を明文化して自称していなくても自称中立と批判されることがあることを説明したのです。

ありません。そんな言葉の使い方は存在しません。君が勝手に捏造しているだけ。全く普及していない言葉の用法を主張されても、誰も納得しない。

君の主張は説得力皆無。

Bf109 2009/10/06 20:02 >「自称中立」とは、他者の意見を引きつつも、それを紹介した責任を負おうとしない態度を批判する言葉でもあるのだが。

ダブルスタンダードの酷い法華ookami君。

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080715/1216154963
＞そもそも毎日新聞が扇情的な情報を探したのではなく、あくまで紹介しているだけだ。

ブーメランだね。

zamudo 2009/10/06 21:15 　日記のタイトルが『世界の中心で左右をヲチするノケモノ【勃興編】』で、プロフィールにも「中の方から左右をヲチしている。ねら。おおむね無職。だいたい無気力。やや植物気味（椰子）。」と書いているから「自称中立」だと思いこんで批判してみた。
　本人は「政治保守のやや経済左派ってところ？」と述懐しているが、そんなことは関係ない。私がplummet氏を「自称中立」だと思って批判したのだから、そうに違いない！そうじゃなきゃ嫌なんだい！だってそうじゃないとふりあげた拳をおろせなくなった僕が困るんだい！うわーん！」

　・・・このやりとりに凄く覚えがある自称懐疑派のワタクシ。

　百歩ゆずって、plummet氏が誤解されるような文面を書いているのが事実だとしても、本人がそう自称しているのかどうかはまったくの別問題のため、相手が自称したと論じた時点でhokke-ookamiさんの完全な思いこみによるレッテルばりです。
「「自称中立」と称しただけで、「plummet氏が中立を自称したなんて主張してない」」
などという詭弁はやめてくださいね。

　例えば、plummet氏を批判する語句が「自称中立」ではなく、「中立としての立場を立脚点としているように見える」という言葉であったのならば、それは受け取り手の主観に委ねる部分もあるので、オーディエンスの了解を受けられたと思うのですが。
　それともhokke-ookamiさんは、「自称」という言葉の意味をご存知ないのでしょうか？

　次に、「「自称中立」とは、他者の意見を引きつつも、それを紹介した責任を負おうとしない態度を批判する言葉でもあるのだが。」の出典はいずこにあるのでしょう？
　少なくとも私は、「自称中立」という「定型的な語句」の意味が、「他者の意見を引きつつも、それを紹介した責任を負おうとしない態度を批判する言葉」などと聞いたことが一度としてないのですが。
　はてなキーワードによると「自称中立」とかは、「自身の主張が中立であることを自称する者。客観的に中立とは限らない。」とあります。
　また、派生語の「自称中道」を引いてみても、「他者の意見を引きつつも、それを紹介した責任を負おうとしない態度を批判する言葉」などという語句やそれに当たる文章は一切登場しません。

　よって、「自称中立」＝「他者の意見を引きつつも、それを紹介した責任を負おうとしない態度を批判する言葉」というのも思いこみによる主観的な考え方であり、一般的な考え方からは遠い理解であることがうかがえます。

　JSF氏やplummet氏に読解力がないのではなく、hokke-ookamiさんの文章に論拠と説得力がないだけです。

hokke-ookami 2010/02/12 20:57 thermalpaperさんへ
＞「中立を自称して他人を批判するのは卑怯だ」

藁人形論法はやめましょう、私はそういう主張をしたことがありません。

＞それを自分の思想信条が批判されたかのように反応するのは…ねぇ。

藁人形論法はやめましょう。

CaptainTerkさんへ
＞hokke-ookamiさんは、”plummet氏は「自称中立」と誤解される文面を書いているが「自称中立」では無い”・・・hokke-ookami氏はplummet氏を自称中立と思っていない・・・という事でよろしいので？

いいえ。中立と誤解される文面を書いており、それはplummet氏が「自称中立」と評価されることと関連がある、という話です。

＞中立では無い、と政治姿勢を明文化していても

「中立」とは、あらゆる対立事象で用いられる言葉です。右翼と左翼の中間ではありません。
ポリティカルコンパスで示された軸における政治姿勢を明文化している程度では、別の局面における中立的なふるまいを否定する材料にはなりません。

flipflopさんへ
はて、「それに続いて、中立を明文化して自称していなくても自称中立と批判されることがあることを説明したのです」という文章のどこから、責任を負おうとしない態度を見出しているのでしょうか。

Bf109さんへ
＞ブーメランだね。

読解力のなさを露呈したBf109さんにとっては、そうかもしれませんね。

zamudoさんへ
＞「「自称中立」と称しただけで、「plummet氏が中立を自称したなんて主張してない」」
＞などという詭弁はやめてくださいね。

最初にコメントした時点で『なお、「自称中立」は「ググレカス」と同様の定型的な語句であり、「中立」といった語句で自称していることが絶対の条件ではありません。』と私は主張しています。
上記の文脈で私はplummet氏を自称中立と評したのですから、中立を自称したとは主張してないと読むのが自然なはずですね。

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