想像力はベッドルームと路上から

つうか 2009/07/30 15:24 つうか体系がデブだと容姿以前の問題に、成人病やら何やらの発症確率が高くて普通体系よりも社会生活に不便を来すわけでしょ。不健康になりやすい。それで実生活上他人に迷惑かけるなら（例えば仕事に穴あけられたりね）くたばれデブ！とは思いますよね。
別にデブに限らず謙虚な人間なら誰も邪険になどしませんよ。それだけの話です。厚かましい人間は痩せであれデブであれ疎まれのが普通です。
まぁアイドルなりは遠目で見てる分には（自分の生活と切り離されているならば）楽しい、で済みますが、じゃあ実際隣に居てほしいか？と言ったら話は別なわけですね。

inumash 2009/07/31 02:36 >つうかさん

僕は逆にその人間の内実を見ることなく、単に「デブだから」とか「不健康だから」なんて表層的な理由で他者を評価するような人間こそ自分の隣にいて欲しくないと思いますけどね。

「謙虚な人間」なんて言葉が出てくる理由も良く分からないなぁ。「デブ＝厚かましい」ということですか？それとも「デブは普通の人のように自己主張すんな！謙虚にしてろ！」とでも言いたいのかなぁ。

つうか 2009/07/31 13:13 表層的？不健康なのは見た目からの判断ではなく統計的な判断じゃないんですか。太っていれば、その程度が大きくなれば比例して不健康になりやすいわけですよね。肥満であればあるほど不健康へのリスクが高いわけですから、誉められた状態には見えませんよそりゃ。
人間には適性な体系がやはりあって、それは人間が生物であればこそ、適した骨格から内蔵その他までが備わって生まれて来るわけですよね。ですからその域値を越えるというのは自然な状態から見て当然不自然なわけですから、本能的に違和感や不快感が出てもそりゃ仕方ないかと、とも思うのですよね。
だからといってその不快感をそのまま表に出すのは困りますが、かといって不快感を抱くなと言われてもそれも困るわけですよね。思うものは思ってしまうのですから。

つうか 2009/07/31 13:23 あと2chでデブうぜぇｗというのは半ば符丁の様なものですから、単にネタとして消費しているだけだと思いますよ。本気になっても仕方がないかと。スクイズの「誠氏ね」と同じ様なものですよ、ほとんどネタです。デブというキャラクターに対しての消費しやすいリアクションというだけの話です。実際うざいかどうかはあまり関係ありませんよ。

pap 2009/08/02 17:33 内実に対して表層なんだから、統計とかまったく関係ないですよ。
じゃああなたは病気の人を病気だからという理由で評価するんですかと。

うん、そんなことで人を判断する人に隣に居てほしくないですねえ。
まあ不快に感じるのは勝手ですので、表に出さず謙虚にしていてくださいね

包皮長男 2009/08/02 19:09 ＞不健康へのリスクが高いわけですから、誉められた状態には見えませんよ
そっか……病人とか、肉体的に健康じゃない人は、褒められる存在じゃないんだ……。この人にとっては、お相撲さんや乙武くんやホーキングさんも褒められる存在じゃないと。人の価値観はそれぞれなので、それはそれで良いけど、俺みたくデブにすこぶる性的興奮を覚えて、神々しいアイドルとして目に映る人種もいるっていう価値観の多様性も認められないものなんだろな。
（ベスちゃんはそんなにタイプじゃないけど、ゴシップは聴いてて気持ちイイネ！）
あ、俺はガリガリでもカレン・カーペンターの音楽表現は素晴らしいと感じるし、傲慢な言動（まぁサービスなんだろうだけど）でおなじみのギャラガー兄弟の音楽表現も素晴らしいと感じるけど。
まぁとにかく「デブ嫌いな俺を認めて！」という主張はよくわかりまんた。

つうか 2009/08/02 20:58 は？なぜ私がデブ嫌いを他人から認めてもらう必要があるのでしょうか。認めてもらわねばデブを嫌っては駄目とはならないはずですが？勝手に嫌うならそれは仕方ないだろう、という話をしているつもりなのですが。
まず第一になぜ私がデブ嫌いだという前提になっているのでしょうか。私はデブが嫌いなのではなく、痩せであれデブであれ嫌われる人間は嫌われるでしょうよ、と言っているのです。デブというのは一般的に自堕落に生活した故の結果を見透かされて「デブ」と嘲笑されているわけです。デブと病人は違いますし、相撲取りとデブの比較も筋違いなわけです。確かに他人を見てなぜデブなのかの明確な理由を知っている場合は少ないでしょう。が、それが高確率で自堕落から来るものだ、というのは人間の歴史から判明しているわけです。しかしながら確かな理由を知っているわけではないですから、憶測で自堕落と決め込んで肥満体型人に向かってデブとは言ったりしませんよ、当たり前です。そんな人間は普通いません。
言ったりはしませんが思っている場合は当然ありますよね。
他人をデブ扱いする人間が近くにいて欲しくないですか。はい気持ちはわかりますよ。ですが、ではその他人の思考をどうやって読み取れるというのでしょうか。エスパーの能力でもあるんですか？自分の周りにいる他人が他人をデブ扱いしてないのを見分ける術など基本的にありませんよ。
そしてデブうざいと思う時はやはり思うのですし、その思考を止める術もどこにもありませんよ。他人の思考を止める手立てはありませんし、本人も止められません。居て欲しくないですね、と願われても自然に思う気持ちを止められる人間はいません。
モヒカンの人間が奇抜な格好で街を歩いていたら、それを見た人間は何か思う事でしょう。その思考を止める事はできません。デブも同様です。当然モヒカンほどに奇異に見られる事はないでしょうが。しかし思われる場合がある事は避けようがないわけです。これは価値観以前にデブと呼ばれる体型が通常の体型から離れているからです。背が高すぎれば注目されるでしょうし、胸が巨大すぎれば注目されるでしょうし、片足であればやはり注目されてしまうでしょう。良い悪いではありません、人間は人間としての適性状態を認識しているのですから、そこから外れる程に違和感を感じてしまうのは仕方ありません。思うな、言われても本能的に感じてしまうものは仕方がない。しかし口には当然出しません。
たまたま2chの様な場があればそこでは偽らざる気持ちを書く人もいるでしょう。嫌なら見なければいいのではないですか。2chにわざわざ踏み入れて気分を害するのは見た人間の自己責任ではないかと。

つうか 2009/08/02 21:24 ブログ主さんが書いてある通り「冗談」なわけですよね、2chにおいての「デブうざい」発言のほとんどは。ネタとしての消費をしているに過ぎないのでしょう。冗談はそりゃ冗談なのだから、冗談と受けとめたらいいのだと思いますよ。ましてや今回の件はアニメに対してではないですか。
フィクションはフィクションとして消費しているなら、何も問題ありませんよね。ですから先に書いた「誠氏ね」と同じですよ、と。
それからデブだとポップスターになれない、と誰が決めたのですか。なぜ皆がそう認識していると決め付けているのでしょうか。なれない、と思っている人は本当に多数いるのでしょうか、少ないのではないですか。正確にはこう思っていると思います「なりにくいだろう」と。なれない、ではありません。

ふこ 2009/08/12 02:28 デブは意思の弱さの塊