想像力はベッドルームと路上から

zuobo 2014/03/09 19:29 昨日はスタジアムへ行けず、帰宅後ネットでこのニュースを知りました。
「レッズサポ」がクラブに抗議してくださったことを感謝します。

一番ショックなのはクラブの危機感の全くない対応です。
今までも色々事件がありましたが、以前「レッズはサポとの関係を、警備・規制など力でなく話し合いで築いていくことを目指す（私のうろ覚えの記憶にすぎませんが）と聞き、クラブの対応もあまり気にしていませんでした。
でも、今度のいきさつを見ると、その理想はクラブと「一部サポ」とのなれあいにすぎなかったのですね。
ファン、サポーターも見過ごしてきた責任がある。スタジアムで何か考えたいと思っています。

浦和 2014/03/09 20:14 弾幕の真意はわかないけど、
差別発言と取られても仕方のない弾幕。

こうやって懸命にクラブに対して抗議してくれた人がいるなかで

うちのクラブは本当にだらしないし、情けない。

個人的には弾幕をだした人よりクラブの対応に本当に
腹が立つ

、

浦和 2014/03/09 20:14 弾幕の真意はわかないけど、
差別発言と取られても仕方のない弾幕。

こうやって懸命にクラブに対して抗議してくれた人がいるなかで

うちのクラブは本当にだらしないし、情けない。

個人的には弾幕をだした人よりクラブの対応に本当に
腹が立つ

、

レッズは日本から去れ 2014/03/09 20:15 浦和ファン。
お前ら嫌われてること自覚しろよ。
埼玉でお座りしてりゃいいのに、赤い疫病神だわ。

浦和 2014/03/09 20:18 つけくわえて、槙野の真意がはっきりしないなかでの
李にたいしての決めつけはいかがなもとかと、

あくまでコンコースの弾幕であり、ピッチに向けてではないので

槙野の発言力や発信力を考えると適切ではない。

- 2014/03/09 20:28 >レッズは日本から去れ
なるほど自分が地域で一括りして「差別」するのは良いんですね。

通りすがり 2014/03/09 22:18 この日はwe are reds!のコールはしていませんので、
「聞こえた」という表現は適切でないと思います。
些細なことですが、難しいテーマを扱う以上、誤解を招く表現は避けるべきかと思います。
テーマ的に試合を見ていない人が多く読まれることが想定されますし。

りす 2014/03/09 22:53 > ちなみに弾幕は試合終了後に僕がスタッフと話をしている間もそのままでした。
"最終的には18時4分に強制的に撤去いたしました。"…だそうですよ。

初心者 2014/03/09 22:59 当日ゴールの真裏に居ましたが、忠成の交代時は
鳥栖ボールだったので、ブーイングはそれに向けたものだと思います。
試合で負けてて相手ボールのスローイン、
選手交代より、ボールに対するブーイングだと思います。
交代選手へのブーイングなら
交代が発表された時点でブーイングされると思います。

北ゴール裏 2014/03/09 23:41 埼スタに参戦していましたが２０９ゲートからは出入りしていないので気づきませんでした。
今朝になってこの事件のことを知り、何ともむなしさと怒りが沸き起こって…
徹底的な処分と再発防止を期待しましょう。

inumash 2014/03/09 23:45 >zuoboさん

ありがとうございます。今回の件で少しでもそうした状況の改善につながるといいな、と思います。

>浦和さん
僕はあの槙野選手のtweetで浦和レッズというクラブ自体が救われたという側面もあるのではないかと思います。

サポーターが差別的な弾幕を掲げ、それをクラブが試合中に放置するなか、選手がいち早くそれに対して「NO!」と言った。

確かに未確定情報が多い中で、誤解もあったかもしれない。それでもその行為自体は咎められるべきものではないと、あの光景を直接見た人間として思います。

inumash 2014/03/09 23:49 >通りすがりさん
ご指摘ありがとうございます。仰るとおり不適切かつ正確性を欠いた表現でした。修正しておきます。

>初心者さん
そうでしょうか？確かに鳥栖の選手にブーイングしている人もいましたが、一部は入ってくる李に向かってブーイングしているように見えました。

>北ゴール裏さん
確かに普段使わないゲートの様子ってスタジアムにいる人でも気づきませんよね。僕も今回偶然前を通りかかった、というだけですから・・・。

inumash 2014/03/09 23:53 >りすさん
正確な時間は覚えてないないのでその発表が正しいのか判断はできませんが、少なくとも試合終了時点とその後僕が話をした数分間は掲げられたままだったのは確かです。

匿名希望Ａ 2014/03/10 00:34 ＞コンコースの弾幕であり、ピッチに向けてではない
ピッチだろうがコンコースだろうがそれを掲げている段階で関係はない。表か裏かの違いに過ぎない。槙野にはなんの罪もない。悲しいことを悲しいといって何が悪い。

ポンちゃん 2014/03/10 01:23 詳しい情報をありがとうございます。掲げた人も問題ですが、クラブ側の対応が酷過ぎますね。マスコミが騒ぎ始めるとまともな対応を取ったみたいにとり繕ってますが、指摘されてから試合後しばらくまで、ずっとほったらかしにしたのは大問題になると思いますね。

こちらの文章を見る限り浦和のサポ代表もこの「ジャパニーズオンリー」の弾幕を容認したって事なんですね。実際に掲げた人とこれじゃ同罪じゃないですね。

ポンちゃん 2014/03/10 01:28 同罪じゃないですね。→同罪じゃないですかね。

日本語は正しく 2014/03/10 01:28 弾幕ではなく「段幕(横断幕の略)」ですよ。
弾幕では艦砲になってしまいます。

日本語は正しく 2014/03/10 01:30 ×段幕→○断幕

日本語は正しく 2014/03/10 01:30 ×段幕→○断幕

只野煌 2014/03/10 02:04 ここできちんと状況を書いて下さって感謝します。
おそらく想像以上に大問題に発展するかもしれませんが
（レッズサイドはきちんとお灸を据えられるべきです）、
あなたのようなレッズファンがいるかぎり、
レッズは立ち直れるはずです。
Ｊリーグをずっと応援してきた者としては、
フリューゲルスの件、我那覇選手の件、そして今回の件が
本当に残念なことに思います。

通りすがり 2014/03/10 03:16 横断幕を張った人物の詳細が明らかにならないうちに「犯人は差別的思想を持った日本人であり生粋の浦和サポーターだ」と決めつけこのような文章を書いてしまうのは浅慮ではありませんか？「日本人は差別をする」と問題にしたい工作員の仕業であるとは思いませんでしたか？何故犯人は日本人だと言い切れるのですか？また「弾幕」とは弾丸を撃ちまくる事で貴方が言いたいのは「垂れ幕」あるいは「横断幕」ではありませんか？この件で「私は同じ日本人として恥ずかしい！」的なコメントを出してる人はみんな「弾幕」という誤った言葉を使ってると思うのは気のせいですか？どこからか「こういう文章を書いてくれ」と依頼されたのでは？と思うほどです。日本人ならまず間違わないでしょうこんなの。

通りすがり 2014/03/10 03:32 浦和は以前の原口の暴力行為の対応を見るに二人の選手を駄目にしたという点で大嫌いになりました。まあそれはどうでもいいですが。
日本は人種差別に関して危機感がないですね。欧州ではファンの人種差別的ブーイングで無観客試合になってるケースもあります。今やJも世界の目に晒されてますから、こういうことを放置すると日本サッカー自体が疑いの目で見られる危険性があります。早急かつ厳正な対応を望みます。

通りすがり 2014/03/10 03:32 浦和は以前の原口の暴力行為の対応を見るに二人の選手を駄目にしたという点で大嫌いになりました。まあそれはどうでもいいですが。
日本は人種差別に関して危機感がないですね。欧州ではファンの人種差別的ブーイングで無観客試合になってるケースもあります。今やJも世界の目に晒されてますから、こういうことを放置すると日本サッカー自体が疑いの目で見られる危険性があります。早急かつ厳正な対応を望みます。

gg 2014/03/10 03:34 日本人じゃないですね。

通りすがり 2014/03/10 05:19 横断幕を貼った人ももちろん問題ですが、すぐに引きはがさなかった浦和のスタッフの方がもっと問題だと思いますね。スタッフと会話したサポーターの代表もなぜ剥がすようにクラブのスタッフに言わなかったんでしょう。

浦和に関しては2010年にもベガルタ仙台との試合で浦和サポーターの相手選手への差別発言でＪリーグからペナルティーをくらっていますよね。

他のチ―ムは韓国人が監督のチ―ムや韓国人選手が所属してるチ―ムも差別とか関係なく上手くやってますよね。何か有るんですかね。

通りすがり 2014/03/10 05:40 昨日の事案は朝鮮人の仕業です。

ここ一連、日本人によるものと見せかけたジャパン・ディスカウントが起きている。

・アンネの日記(日本人はユダヤ人を迫害したり恨んだりした歴史がない。)

・新大久保の差別落書き(『チ』の字がハングルの書き順)

通行人 2014/03/10 06:56 ゲートの責任者に抗議した際に
責任者からはなんて説明があったのでしょうか？

通行人 2014/03/10 06:57 ゲートの責任者に抗議した際に
責任者からはなんて説明があったのでしょうか？

通りすがり 2014/03/10 09:35 詳細な報告ありがとうございます。会社がアウトとは悲しい。サポにお馬○者は存在しても、会社が掲出を放置するとは。一般社会で生きているものなら、この会社の行為がどれだけの行為か判りますよね。私自身、総務系の勤務が長いサラリーマンですが、現場責任者の懲戒解雇だけでは済まない案件と認識してます。今年こそ気持ちよく勝ちたかったのに残念です。

通りすがり 2014/03/10 09:53 工作の仕業とか言ってるのはスタにも来たことがないし、サポでもないんだろ。あんなところにコアサポでもない人がほいほい入って幕を掲げる？それをサポが許す？ありえんわ。

774 2014/03/10 11:34 浦和さんまたあなたですか？
サッカーには、興味ないですが何かしらトラブルの影に浦和レッズありって感じですね。真相はどうあれ指摘があった段階で、迅速に対応するのが、現場スタッフの仕事。
プレーに直接影響がでないのであれば、即時撤去も可能のはず。それを放置したままにしておくということは・・・

最近は弾幕ていうの？ 2014/03/10 12:16 JAPANESE ONLYの意図や対象がはっきりしていない
まず観客に対するものという風に取れるので、スタジアムの公的空間という性質上、すぐ排除するべきだった。
獲得選手に対するものであった場合、これを差別と言うかは微妙。たとえばビルバオというクラブがある。ちなみに李をこの件に結び付けているようだが彼は日本人である。
またブーイング自体は別に差別にあたらない。そんなこと言い出したらサッカーファンのほとんどがレイシストになってしまう。はっきりしたチャントやらがあってから初めて問題にすべきでしょう。

残念 2014/03/10 12:46 真意がどうとか関係なく、幕は即刻降ろさせるべきでしたね
クラブの対応は疑問です
張った人は当然永久追放、対応が遅れたクラブにはペナルティという措置が妥当だと思います
大変残念です
ですが、ブーイングは特に問題無しだと思います

ちゃんと名前を書きましょう 2014/03/10 12:53 浦和の運営の甘い対応はずっとの話。「放置しておいても問題ないだろ」って
他の試合でも、アウェイでもインカムで話している位なんだからさ。
これで取り下げなかった運営の名前を出せよ。

/// 2014/03/10 15:12 あの布切れの下をくぐったみなさま。

みなさまは、JAPANESE ONLYの常識的な意味を解さない、その程度の英語理解力の持ち主なのですよね。

翻訳ソフトに入力して変換したら、日本語のみ、と出てきて、うまい言い逃れを考え付いたと会心していらっしゃるのですね。

差別的意図はないのですよね。

次回も、ぜひ２０９ゲートにあの布切れを、できれば、より刺激的な布切れを、期待しております。

みなさまは、熱烈サポーターなのですから。

/// 2014/03/10 15:41
世界へ羽ばたく、熱烈レッズサポーターのみなさま。

ＡＰ通信やアルジャジーラで、デマや誤報がどんどん垂れ流されていますよ。

〜with it believed to be aimed at foreign tourists

って。

ほらほら、すぐに抗議しないと。あれは、日本語しかできません、とか、日本人だけで戦うのだ、とか。

あ、みなさまは、英語できないんでしたっけ。まさか。JAPANESE ONLYが書けた、その下を違和感なくくぐられたみなさまですから、よもや、そのようなことはありますまい。

ななし 2014/03/10 16:04 サポーターをやめましょう。
4年前の仙台での人種差別発言も今回横断幕を掲げた人物と同じだったでしょう？
それから何もかえてこなかったし、変ってこなかった。
一部がやったことではなく、
これは浦和レッズサポーター全員がやったことですよ。
サポーターでいる時点で加担しているんです。
クラブも自浄能力がなければ浦和レッズのサポーターにも自浄能力などありはしないんです。
必ずまたやりますよ。
でもそれに立ち向かうのは怖いでしょ？
怖くて当たり前です。あなたは浦和レッズの中では少数派ですから。

/// 2014/03/10 21:05
世界へ羽ばたいた、熱烈レッズサポーターのみなさま。

吉報です。みなさまの応援ぶりが、シンガポール、アメリカ(カリフォルニア州の州都サクラメント)、カナダ、中国でも報道されています。

また、先週、恒例の水着のお姉様大特集をリリースした、スポーツイラストレイティッドでも、取り上げられておりますよ。

さらには、サッカーサイト、101 Great Soccerでも取り上げられていますよ。

101のタイトルは、

Fans of J-League club Urawa Reds produce racist 'JAPANESE ONLY' banner in their stadium

です。

絶好調ですね。


えっ。意図が違いますか。

では、早速、抗議しないといけないですね。

なぜなら、みなさまは、熱烈レッズサポーターなのですから。

中国の新浪体育というサイトでは、見出しの一部が、

李忠誠受辱

です。

これも、とんでもない誤解であり、チャントで明確に発話されないブーイングは、彼に対する差別感情の発露ではなく、彼のプレイに対するものなのですよね。

だからこそ、厳重に抗議しないといけないですね。

なぜならば、みなさま、熱烈レッズサポーターなんでしょうから。

ハフィントンポストの記事もありますよ。

熱烈レッズサポーターのみなさまのために、英語表記は、極力控えさせていただきました。

さようなら。

田中(磐田と代表さえ勝てば満足) 2014/03/10 22:37 サッカーというスポーツにウンザリするほど魅了され続けている一人の人間としてあなたのとった行動を誇りに思います
浦和レッズというクラブのやり口は死ぬほど嫌いですが笑
来年は一部であなたたちを「ピッチ上」でボコボコにしたいです

例のゴトビ中傷弾幕が出たとき私もあなたのような行動をとるべきでした

ありゃ馬 2014/03/10 23:02 ネット上で騒げば騒ぐほどにあなたの大好きなチームが追い込まれていきます。
最終的に幕を出したひとが排除されれば良いのかな？
何がしたいの？

くだらない 2014/03/11 00:18 ほぼ間違いなく朝鮮人の自作自演でしょ。
自分で段幕を飾れば勝手にここのブログみたいな人が騒いでくれる。
これを書く前に、一体「どのような人たちが飾った段幕」なのか、をしらべて書きましたか？
そんなことすらせずに「人種差別だ」なんだと騒ぎまくるのなら、立派な「日本人差別」でしょうよ。
あなたもレイシストなんですかね？

なんでもかんでもレイシスト 2014/03/11 04:53 マルシオは手術で一年使えず、補強もせず、放出された李忠成をレギュラーで取って、気がつけば日本人だけのチームになってる浦和。
それに対するイヤミが特定の人には【差別】と受け取ってんだろ？
それで有田芳生みたいな刺青だらけのレイシストしばき隊と酒を飲む変な政治家に、ここの画像を使って『差別だ！旭日旗は問題だ！』と騒ぎ始めてんだよ。
あなたホントに浦和サポ？
試合に来てたの？

当日は、We are Red′sはやってないからね!!

なんでもかんでもレイシスト 2014/03/11 04:53 マルシオは手術で一年使えず、補強もせず、放出された李忠成をレギュラーで取って、気がつけば日本人だけのチームになってる浦和。
それに対するイヤミが特定の人には【差別】と受け取ってんだろ？
それで有田芳生みたいな刺青だらけのレイシストしばき隊と酒を飲む変な政治家に、ここの画像を使って『差別だ！旭日旗は問題だ！』と騒ぎ始めてんだよ。
あなたホントに浦和サポ？
試合に来てたの？

当日は、We are Red′sはやってないからね!!

　 2014/03/11 09:59 urawa boys(蛇)の犯行らしいですね。
日頃から209GATEで人種差別発言を連呼している連中だそうで
HPやツイッター削除して逃走している模様。

糞レッズ 2014/03/11 15:09 めっちゃ受けるやん！また土人レッズファンやっちゃった？？？
どうせなら「竹島返せ！」くらいやっちゃって下さいよ！！！！！

浦和サポ 2014/03/11 15:44 ピッチに向けられてないからとか、本人が差別を意図していないからとか、擁護する声が少なからず聞こえてくるのには本当に耳を疑います。どこまで盲目になったらそんな発言ができるのでしょうか。。。

これこそいじめと同じ構図で、自分はいじめたつもりじゃなければいいのでしょうか？本人に直接言ってなければ友達とコソコソとその子の悪口を言って仲間外れにするならいいのでしょうか？

いじめにしても差別にしても「する側」が意図したかどうかではなく「される側」がどう受け止めるかが問題です。今回この横断幕を掲げたBOYSの人もブーイングをしていた人も今回が初めてなら言い逃れもできたのかも知れません（それでは困りますが）。今までの経緯から今さら本意は違うなんて弁明しても信じてもらえるはずがありません。

とにかく今回の件は本当に残念です。
JリーグやJFAまたFIFAには常識的な処分を下していただけることを期待しています。

2014/03/12 12:13 68 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 19:50:18.36 ID:YGOgHXsF0
inumashって人これから埼スタ来るときはあまり顔を出さない方がいいと思う
名前も顔写真もバレてるらしいから馬鹿コアサポに何されるかわかったもんじゃない
相手選手バスに爆竹投げて警備員暴行するような連中だから本当に気をつけて欲しい

こういうことも言われ始めているようなので気をつけてください。

/// 2014/03/12 13:13
世界へ羽ばたいてしまった、熱烈レッズサポーターのみなさま。

例の布切れをぶらさげた当人が、そういう意図はない、と。

ですよね、そうですよね。日本人だけで戦うのだ、ですよね。日本人しかいない、ですよね。それを、スタジアムの中にではなく、２０９ゲートの上にぶら下げるのですよね。

しかし。

レッズ自体が、あの布切れの内容を、「差別的表現」だと。

ほらほら、熱烈レッズサポーターのみなさまの出番ですよ。

こんなところに書き込む時間などありませんよ。一致団結して、レッズに厳重抗議しないと。

ピッチに運営者を呼びつけて罵声を浴びせたり、バスを止めたり、いつものあれをやるのですよね。

次の試合が楽しみです。まさか、応援自粛はありますまい。

なぜなら、みなさまは、すでに世界に羽ばたいてしまっている、熱烈レッズサポーターなんですから。

さようなら。

nanasi 2014/03/14 13:25 ほらね
このように余所にとっては煽れて嬉しいっていう利用価値のある話題でしかない

自分のやる差別は良い

これがスポーツなんだよね

ヤマ 2014/03/15 08:56 横断幕を見かけた時、何故あなたの判断ですぐに剥がさなかったのですか？

ヤマ 2014/03/15 18:49 今回の件は確かに良くない事だし、処罰もやむなしと思います。ただ、浦和サポの貴方自身がツイッターで情報を拡散し、浦和に大きなダメージを与えた張本人であることも自覚してください。

/// 2014/03/16 01:09
もはや架空の世界に羽ばたいてしまっている、熱烈レッズサポーターのみなさま。


そうです、そうです、そうこなくっちゃ。

布切れの下を無自覚にくぐり抜けたみなさまよりも、投稿したブログ主の方が悪者なのですよね。

布切れの下を悦に入ってくぐり抜けたみなさまよりも、すぐに剥がさなかったブログ主の方が非難されるべきなのですよね。

浦和に大きなダメージを与えたのは、最初に布切れをぶら下げたみなさまよりも、それを指摘した人間なのですよね。

ゴール裏は自分たちの聖地だから、JAPANESE ONLYにしたかっただけであり、それを現地では大々的に布切れで威嚇し、その一方、ネットでは拡散されたくなかったのですよね。

もし、ネットで拡散されていなかったならば、何度でも布切れをぶら下げて威嚇し、浦和に大きなダメージを与えることもなく、自分たちの聖地をJAPANESE ONLYにし続けられていたのですよね。

無観客試合が決定しても、全くぶれることなく、ブログ主を相変わらず恫喝するあたり、その首尾一貫ぶりは、感動のあまり、涙で前が見えなくなるほどです。

素晴らしいとしか、言いようがありません。

さすが、空想の世界へ突入した熱烈レッズサポーター♪

さようなら。