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2004-10-31

[]震災で起きる経済問題

新潟県中越地震 part15 生存祈願スレッドより、震災コンピュータが壊れて、取引ができなくなっている企業の話。

730 名前:M7.74 投稿日:04/10/29 21:04:48 ID:YlcGfQnz

うちの親の会社が、小千谷三洋電子と取引があるんですが、

昨日三洋電子から、売掛金の支払いをしばらく待ってくれって言ってきたそうです。

金がないということではなくて、

経理で使っていたパソコン等がぶっ壊れたために

お金の入出金が処理できない状態なのだそうです。

最近の企業では経理は電子化されているだろう。しかし、規模の大きいところならいざ知らず、バックアップを別の都市に置いているところは少ない。そうすると上のような問題は必ず起きる。

[]避難所で新たな問題 寄せられる物資にゴミ寸前のものが 被災者の個人情報を集める怪しい人物が

【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】スレッドより。支援物資の中にはゴミになる寸前のものが混じっていて、ボランティアの仕分けの手間を増やし、また被災者の個人情報を言葉巧みに集めている怪しい人物が避難所に来ているらしい。

988 :M7.74 :04/10/31 13:38:29 ID:KWlb0Vu2

実は長岡でも似たようなことを聞いています。

在庫処分なのか、賞味期限ギリギリの食糧、産廃処分・ゴミの部類として

しか処理できないような代物を送りつける不届きな輩がいるために、

仕分けの方が大変な思いをされていると聞いています。


それとボランティアのフリをして入り込み、ご老人の住所・氏名など

個人情報を聞き出す怪しい人間が避難所を跋扈してます。


こういう報道した方がいいんじゃない?

こんなことしてないで↓


*昨日、妙見で救出された母子ですが、私の自宅からでも複数のヘリ

爆音が聞こえ、この爆音は救助ヘリだけじゃないと感じました。


そのマスコミですが、ヘリが必要でも代表のヘリを一機飛ばすに

留められないのか、と。

あの真下で作業されている方々のご迷惑でしょう。

また長岡日赤で待ち受けていたマスコミ、生死の境で運び込まれている

担架に群がってフラッシュをたくとは何事かと思います。

あれは本当に搬入の邪魔ですし、どういう神経をしていたら出来るのか。

命がなくなるそのとき、そしてその後、土中に埋まるまで被災民は

見世物ですか…!

NHK信濃川の対岸から撮っていましたが、それで留めて欲しかったです。

タイムスタンプと報道内容の日時がずれているので、他からのコピペかも知れないが、とりあえず貼っておく。

[]マスコミ、孤立地区に入り込み、自衛隊ヘリに救助される (その2)

孤立した蓬平地区を取材に行って帰れなくなり、自衛隊ヘリに救助されるという醜態をさらしたマスコミの話の続き。一体どこのマスコミ関係者だろう、と思われていたのだが、電話を掛けて確認を取った人がいる。マス板電話突撃隊2スレッドより。

142 :53 :04/10/30 11:34:08 ID:okN2A2EO

引き続き報道関係者空自ヘリ救助の件で電凸。動きがありましたぜ。

新潟日報】(025)378-9448に電話

ヘリ救助の件について事実か教えて欲しいと聞くと、誰か他の人に代わり、

「空いていたら乗せてもらえるか、と聞いたら空いているからいいといわれ

たので乗った」と認めた。読売朝日記者とどこかのテレビ関係者

が同席したことも新潟日報記者によると事実らしい。テレビ関係者はどこ

の局か重ねて聞いたがそれはわからないとのこと。

(略)


読売新聞長浜支局(公開電話番号かどうかわからないので電話番号は

書きません)に電話。その件について聞くと、そのようなことは「本部」なる

所にきいてくれといわれたので、その電話番号をきき、そこに電話。そこで、

こちらに情報が来ていないので分からないが、そういう話はきていないので

おそらく事実ではない、といわれる。そこで新潟日報の話(読売新聞の人も

いた)という話を伝えると、調べてみるとの事で、報道内容について詳しく

聞かれた。そして、調べて折り返し電話するということになった。


あと、昨日書かなかったのですが、朝日新聞の方からの「後日連絡する」旨の

留守電が昨日入っていました。

地元紙の新潟日報読売朝日記者および「どこかのテレビ関係者」だそうだ。で、そのことについて、まだ確認を取っているらしい。

148 :文責・名無しさん :04/10/30 12:20:47 ID:h1GCiC0j

>>142

GJ!お疲れ様です。


そして新潟日報が認めたのが偉いと思う。

事実として明らかにして、その経緯の是非を考えるのは後の話で

問題があるかないか、もし問題であれば、自浄作用が働くのはそういう会社だと思う。


それにしてもだんまりの会社はむかつく ( ゜д゜)、ペッ


154 :53 :04/10/30 13:49:56 ID:okN2A2EO

>>142 の読売新聞からの折り返し電話が来ました。

調べられる限りでは、時事通信が報じた、報道関係者の中に

読売新聞の者がいたという事実はない。さらに、26日同地区で

読売新聞の者が空自ヘリに乗った(取材も含め)ということ自体

ない、とのことでした。


さて、新潟日報の話と違うぞ・・・


155 :文責・名無しさん :04/10/30 13:53:17 ID:XjAwtkiB

>>154

どっちかが嘘をついてるわけですな

祭りのヨカーン

さて、読売が嘘をついてるのか、新潟日報が嘘をついているのか。それとも?

[]ボランティアに行きたい

交通網がまだ完全復旧していない新潟の被災地。どうやったら行けますか、というボランティアに行きたいヒトに道順を教える。こうしたやりとりはネット上のあちこちで見られる。新潟県中越地震関連★3より。

943 :佐久市民 :04/10/30 13:05:35 ID:2N/06780

新潟の被災者の方々のご心労を思い掛ける言葉も見つかりません


佐久市に在住しておる者ですが、地震の時は震度2でした。95年の地震の時高知におり震度3〜4でした。

当時も暫らく余震が来るのではないかと恐れておりました。

今回の地震は数回も揺れている為に精神的に辛く思います。


勿論中越地方の方々を思えば…ですが。

…正直もう地震はこりごりです。


しかし支援として何か動きたいと思っています。

出来る範囲内で


私の書き込みを御覧下さいました方ありがとうございます

隣県の者として申し上げたいのですが、不安になる(〜地震がくる等)事はどうか書き込みをお控え下さい。

長野県内でも被災者がおります。


944 :M7.74 :04/10/30 15:11:30 ID:FOqyuoes

>>938 どちらから来て頂けるのか解りませんが

車なら、関越〜上信越道〜北陸自動車道で長岡入り

仙台方面から磐越道−北陸自動車道で長岡入り

関越道は六日町−長岡が通行止めです、六日町から裏道で長岡入りも出来ますが

おすすめはしません。 車の車高より地上高の高い車の方が良いと思います。


後は羽田から臨時の飛行機新潟空港タクシー他で新潟駅〜在来線長岡

今時点での長岡入りの方法です。

960 :M7.74 :04/10/30 20:43:35 ID:FpvrxjbW

>>944

丁寧なご説明ありがとうございました。

大阪から北陸道長岡入りします。

被災地ではゴミを回収しきれず溜まってるようですが、

帰りにはゴミを一杯持って帰りたいと思います。

被災地周辺にゴミを持って行ったら処理してくれるところってありますか?


976 :M7.74 :04/10/31 03:36:13 ID:v5gJQAXD

六日町と小出ICの中間くらいのところまで車で行きたいのですが、

被災地へ向かう車の邪魔になるのもどうかと思って迷ってます。

まだ遠慮した方が良さそうですか?


979 :M7.74 :04/10/31 05:42:58 ID:5yoRWFDW

>>976

目的地は浦佐あたりですか?それであれば問題ないですよ。

「見物」だったら遠慮したほうが良いかも。


986 :M7.74 :04/10/31 08:37:59 ID:v5gJQAXD

>>979

情報ありがとうございます。

急ぎではないのですが、先祖の様子が気になるので見に行きたいのです。

[]小千谷市の避難所@10/29

新潟県中越地震関連★3より。

939 :M7.74 :04/10/30 01:09:56 ID:rxY4prFp

小千谷市の避難所で老人の介護のボラをしてる友達からの

情報です。

本部の人たちの仕切りがイマイチだそうで保健士の女性が

一人、いろいろ仕切っているそうです。

彼女が一人でいろいろできるので、スタッフの人が

頼りすぎて動きがにぶいようです。

せっかくボラの人がたくさんいるのに生かしきれていないようです。

ボラや役場の人の管理がきちんとできる人が欲しいと言っていました。


それとトイレ掃除など衛生面の不備や

使い捨てのものを使っているためにゴミの量がものすごいことに

なっているそうです。


そろそろ避難所でも慣れが生じて精神的なトラブル

増える頃だと思うのでこれからボラに行く人も厳しい面を

覚悟したほうがいいと思います。

避難住民は決してお客様ではないということを覚えておいて

欲しいです。

避難生活が長引くと、人手としてボランティアに行けばいい、というのとは違う状況が生まれる。メンタルな部分でしんどくなっている被災者は、ちょっとしたことでも苛立ったり、悲しんだりするようになる。そうした人たちとやっていける覚悟がないと、ボランティアは空回りする。

[]どんな情報を流すのが今一番必要か@マスコミ

【ぶち切れ】新潟地震マスゴミ【反撃】より。

157 :M7.74 :04/10/30 20:41:51 ID:FyyCFFuP

当方、震源地より20kmの市在住。

マスゴミ的には皆川さん親子が一番”面白い”んでしょうねぇ・・・

被害者の方々は本当に気の毒だと思いますが、もっと震源地の復旧情報、余震などの予測、救援関係の情報なども欲しいです。

皆川さんの車が発見されて以来、これらの情報が激減しています。

余震はようやく少なくなり、私はこうやってネットもなんとか見れるようになりましたが、

まだまだ車中や避難所生活をしている方達も多くいますし、私自身も余震が不安でたまりません。


ちなみに震災翌日に水を求めて奔走してる最中に、テロスタッフに「この辺で一番被害があるのはどこですか?」って聞かれたよw

感動の物語をリピートするのは結構だが、いま現在被災地で生活している方は大勢おられる。そうした方達に必要な情報を流すのはマスコミ仕事だったのではないか。情報遮断は一番辛い。

それにしても「一番被害のあるのはどこ?」って聞いたスタッフ、目の前にいる被災者は「絵にならないから」排除したのか。人間として麻痺しているとしか思えない。

[]地震報道阪神淡路大震災の被災者に与える影響

こうしたことは当然起こるだろう。【ぶち切れ】新潟地震マスゴミ【反撃】より。

278 :M7.74 :04/10/30 22:26:40 ID:YMfHtZ3M

阪神淡路大震災で被災したんですが

地震報道ー別の意味でやめてほしいです。


この1週間、まわりで体調の不良を訴える人が急増しています。

あの日のことやつらい避難所での日々がフラッシュバックして

体調にも異変をきたしているようです。

うちの母親も頭がボーっとすると言い出し

行動も呆けたのかな?と思うようなこともたびたびあり医者に行ったところ

血圧が異常に上がっていてー

医者にあの地震以来こういう症状の患者が急増しているとのこと、

そして新潟地震報道は見ないようにといわれました・・・


せめて兵庫県だけでも自粛できるようにならないんでしょうか?

若い自分でもこの1週間当時の記憶がどんどんよみがえり

夜も中々寝付けない状態です!


285 :M7.74 :04/10/30 22:41:16 ID:0yiusikf

>>278

兵庫の地元新聞に投書してみたらどうでしょうか?

医者に「あの地震以来こういう症状の患者が急増している」と言わせるんだから

記事にしてくれるんじゃないでしょうか。


ところで、神戸あたりの新聞社ローカルTVは、今回の新潟でのバカマスコミ連中への

批判などはしてないのですかね。

地震報道によって、阪神淡路大震災の恐怖が甦りPTSDを起こしているのではないか、と思う。こうした点についても、配慮が必要だ。

[]小千谷市役所前の状況@四日前

【ぶち切れ】新潟地震マスゴミ【反撃】より。

299 :M7.74 :04/10/30 23:14:07 ID:3sPj++3Z

>288

マスゴミの車が小千谷市役所前に

陣取ってるのは事実です。

オイラは新潟市在住ですが、3日前に職場の上司

被災地在住の知人を訪ねた後、散々ボヤいてましたから。


新潟市内でも、毎日マスゴミのヘリコプターの音が

うるさいぐらいですから、被災地の状況は押して知るべしかと。

救難ヘリは被災者を助ける仕事をしているのだが、マスコミ報道ヘリは眼下の惨状、時には犠牲者の絵を撮るために飛んでいる。ヘリ音が被災者のストレスになっている、という話は毎日のように耳にする。救難ヘリの方が数は多いだろうと思うのだが、必ずしも多数飛ばす必要がない報道ヘリの規制はどうなっているのだろうか。

奈良市内に住んでいると、遺跡の空撮用ヘリが飛ぶ音はよく聞くのだが、二機以上出ているときは、普通に暮らしていても気になる。それを被災地上空で何機もが毎日やっているのだから、迷惑この上ないだろう。

[]キー局には募金箱がない?

マス板電話突撃隊2スレッドより。

224 :文責・名無しさん :04/10/30 20:25:52 ID:msZDOWu4

>>220

テレビ局っていろんな人が、お金持ってる人が出入りするでしょ。

バイトに業者にタレントマネージャーに営業。

出待ちファンやグッズを買いに来た環境客。


わかりやすいところにでっかい募金箱、絶対出てると思ったの。

たくさんお金集まるし、キー局なら、って安心してお金入れられるでしょ。


見当たらなかったよ。

どこかにはあったのかもしれないけど、ぱっと見

通りすがりの観光客がわかるようなところにはなかったよ。

絶対あると思ってたから、悲しくなっちゃったよ。

私はただのバイトだけど、仕事でスタジオ入ったら、募金の袋が回されてくると思った。何もなかった。

用意してたお金セブンイレブン募金箱に入れてきた…


230 :文責・名無しさん :04/10/30 20:44:26 ID:7bZJgSeL

>>224

そういうとこに置いてある募金箱って信用できない。

きちんとしかるべき相手に渡っているってわからないし。

募金活動で詳細に収支報告してるのって見たこと無いし。


テロ朝のドラえもん募金も信用できないし。

どうせ募金するなら赤十字あたりにした方が良いような希ガス。

24時間テレビ27時間テレビの時にも募金箱って置いてないのかな?それとも募金箱の管理者を置くのが面倒なので、そもそも設置してないのか?

[]コンビニ募金の管理は大丈夫?

新潟県中越地震関連★3より。

834 :M7.74 :04/10/28 23:51:18 ID:miVVRMit

コンビニ募金箱にレシート入れる馬鹿がいたので

「オィ、ゴミ箱じゃねぇんだよ」

と言ったら そいつバツが悪そうに小銭投入した

なんか違うな、と思ったけど、まぁ募金募金、か。


945 :M7.74 :04/10/30 17:19:46 ID:Vj48DhkQ

ついさっき、イヤなもん見ちまったよ。

ロ○ソン女池店でどこかのオヤジがお釣りを受け取らず「義援金募金箱へ」って言って店を出て行ったのな。

店員の茶髪の姉ちゃんは「有難うございます〜」って言ったものの、次にレジに向かったおいらの会計中も、そのお釣りを手に握って隠したまま。

目の前に募金箱があるのに。

俺がオヤジのすぐ後ろに並んでいた訳じゃないんで、気付いてないと思ったのかな。

そんでとうとう、食い物を温めてもらっている時にそれを自分のポケットにさりげなく入れやがった。

「それ、募金箱に入れないの?」って言ってやろうかとも思ったが、結局言えずに出てきたヘタレな俺。

きっと後で箱に入れたんだって信じたい。

個人の善意がうまく伝わるように、コンビニ各店では、管理を徹底して欲しい。たしかに、募金箱をごみ箱にしているヒトはいるよね。

その後、上記945について、具体的な展開があった。★★★新潟県民限定カキコ6★★★スレッドより。

502 :M7.74 :04/10/31 02:30:57 ID:eQlQH0MM

>494

取り敢えずローソン女池店と本部(この時間は鐙店に繋がる)に

てるしてみた。

いちようてえいん(何故かry)に言ってくれると約束してくれた。


ま、実際の所ネタでない保証がないので

インターネット上の書き込みで・・・」とは言っておいたが

どうなのだろうか。


504 :M7.74 :04/10/31 02:47:59 ID:eQlQH0MM

でも、外部からクレーム電話があり、

他人の目があると分かればしなくなるよ、多分。

休憩室や更衣室に紙一枚貼ってあるだけで違う。


みんな、他人の目が意外と怖いんだよ。

[]さらぬ別れ

昨日は一生に一度の同窓会幹事期だった。札幌南高第29期というのがわたしたちの卒業年次だ。来年は開校110周年を迎える母校は、戦前から戦争直後までは札幌一中、戦後のごく短い間札幌一高で、現在は札幌高校という名称である。伯父は南1期、父が南3期、叔父が南7期で、わたしの下の従弟達は40何期かになるはずだ。

1時に行くよ、と言っておきながら、10分遅刻。事務局には多くの同期生達が集まっていた。道内組はもちろん、この日のために弘前から熊本まで、また最近ジュネーブから帰ってきたTくんを含めると文字どおり世界中から、同窓会の裏方をやりに、同期生達が来た。みんな真剣にUくんの説明を聞いている。

道内の地元デパート丸井今井の紙袋に、同窓会誌・記念の校章入りマドレーヌ・110周年記念事業への寄付呼びかけの書類などを詰めるグループがいる。札幌医大の講師や企業の代表など、Nさんの言葉を借りて言えば

  • 普段、部下がいて、自分では絶対にそんなことをしてるはずがない人たちが袋詰めをしている

という話で、わたしもつい

と軽口を叩く。一学年450人ほどいたうちで、200人以上が医者か歯医者になり、ギネスブックもの、と言われている学年なのだ。

わたしのいる方では大手旅行代理店勤務のHくんが、手際よく同期の出席状況や会費納入のチェックをしている。みんな、現在の社会的地位とは関係なく、同期の仲間として働いている。作業を続ける内に、なんだか高校時代に戻ったような気になってくる。

男子連中はあだ名があればあだ名で呼びあい、女子は「〜ちゃん!」とちゃんづけ。みんないい歳で、子どもは上は大学卒業しようかという年齢なので、端からみたらおかしいかもしれないが、気分は学校祭。わいわい言いながら、作業を続ける。進学校の常で女子は少なく、そのため体育や家庭科は合同授業だったので、クラスが違っても知ってる顔が多い。入学時は女子123名だった。

合間には、Hくんが

  • ツアーで遭遇した素敵なお客さま

の話をしてくれたり、みんながいろんな話をして盛り上がる。素面でこれだけテンションが高いのだから、同窓会後はどうなるのか。

実は、幹事期の連中は、夜7時半頃の同窓会終了時まで、会場内での飲食は認められてない。ま、中にはこっそり飢えをしのいだ奴もいたようだが、1時から8時近くまで、たまにお菓子をつまむくらいで、空腹を抱えながら、裏方を務めた。

わたしはUくんたちの配慮で事務局詰めだったが、実行委員会長のKくんの挨拶だけは聞きに会場に入った。高校時代放送局長。声のイイ、センスのある男である。面白くないわけがない。すぐに会場を離れたが、その後は

  • 第28回南高祭 仮装行列

の映像を流した。わたしたちが高3の時の仮装行列で、Mさんが、カラー8ミリを担いで撮影したものだ。最初はMさんのクラスだけを撮ろうと思ったようだが、あまりにも他のクラスも出来がよかったので、予定を大きくオーバー、ほぼ全編記録されている、非常に貴重な映像である。今ならば、絶対に仮装行列にならない、できない、自己規制を掛けてしまうだろう、という内容が、無邪気に画面に溢れている。見るヒトによっては

勘違いするかも知れないのだが、なんのことはない。UくんやYくんに言わせれば、

  • 世の中で話題になってるから、ちょっとテーマに選んでみました

という、きわめて軽いノリ。

  • なにも考えてない

というのが正解だ。その割に、出来たモノは、手が込んでいるし、結構インパクトがある。メーデーの仮装行列よりも、よほど気が利いているし、パンチがある。時代がそれを許したのだった。

同窓会終了、さっさと片づけて、二次会というか慰労会へ。まず恩師を囲んで、29期全員の記念撮影。人数がともかく多い。撮影は、同期生の実家、サカ写真館。弟さんとお母さんがちょっとでもよい写真になるように、細かく気を配る。何度もダメ出しが出て、やっと撮影。

慰労会場では、実行委員を改めて紹介、労をねぎらい、挨拶してもらう。なんと会場には、われわれの生活の一部だった、学校のすぐ傍のお好み焼きや「風月」から社長自らがお好み焼き焼きそばを焼きに来てくれた。今は「風月」のイラストの方で有名だと思う。最後の方で挨拶をお願いすると、

  • みなさん、こんばんは。風月のおじさんです。

と昔と変わらぬ調子。久しぶりのお好み焼き焼きそばはおいしかった。お土産まで頂く。今は、手広くチェーン展開をしているので、おじさんが現場に出ることはないだろう。

慰労会場では、先ほど同窓会でやった仮装行列の別バージョンを放映。こちらは

である。本当は松本先生がおいでになるはずだったのだが残念。実行委員長のKくんが、卒業式当日、その3月で退職される松本校長に、

  • 定年証書授与!

とハプニング演出をしかけたシーンが挿入されている。

札幌南高の卒業式は、その当時から

として有名で、各クラスの代表は

  • 仮装して卒業証書を貰いに行く

というのが恒例だった。Kくんは羽織袴を新調して臨んだ。

道内ニュースでは、札幌南の卒業式は定番で、各社・各局のカメラマンカメラクルーが大勢やってくる。卒業式の正規なプログラムが終わって、ぞろぞろ引き上げかけたとき、Kくんの声が響いた。あわてて一斉に走って戻ってきたのを覚えている。当時の道内紙には、松本校長に定年証書を授与するKくんの雄姿が遺っている。

二次会は10時過ぎに終了、三次会にも100人以上残り、日付が変わった2時頃終了。あとはいろんな形で四次会、五次会へ。わたしは四次会で帰った。家に着いたのは3時過ぎだった。

かつて卒業式の日に、

  • もう一生会うことはないかも知れない

と同期の連中について思ったが、今度は本当に

  • もう一生会えない奴もたくさんいるだろう

と感慨深かった。

さらぬ別れである。

toatoa 2004/10/31 15:37 http://www.tarochan.net/archives/000490.html
ココの中の人が、どこかしらの情報で知ってるっぽいんですけどね・・・。

iori3iori3 2004/11/02 11:01 toaさん、コメントありがとうございます。ご教示いただいたurlは見てるのですが、少し様子を見ている次第です。

2004-10-30

たくさんの方が見に来てくださって驚いています。

しかし、ただ今出張中なので、更新が少し遅れるかと思います。

一生に一度の高校同窓会幹事期なのでご寛恕くださいませ。

被災地はこれから雨が心配されています。どうか被害がこれ以上ひどくならないことを祈っています。

[]心ないマスコミの取材ぶり、報道の仕方

マスコミは被災者にダメージを与えるのが仕事なのか?そんな疑問を感じるような書き込みが現地とのやりとりの中から見えてくる。【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】スレッドより。

847 :M7.74 :04/10/30 11:41:49 ID:iwCZMgVJ

被災地の知り合いからやっとメールが来た

ほんとマスコミ最悪らしい

うざいのがヘリ。騒音でラジオが聞こえない、赤ちゃんが怖がって泣く。

夜中に煌々とライト持ってうろうろするので、車中泊でも全然眠れない。全然静かにならない。

体育館内でも絶えずカメラ持ってうろうろ。

泣いてる子供授乳中の奥さんやらプライバシー無視しまくりでカメラ向ける、信じられないとのこと。

一夜明けてすでに地震被害を「見せ物」報道する民放スレッドより。

231 :文責・名無しさん :04/10/28 14:04:48 ID:3bxBtn0y

長岡からです

職場の片づけが一段落して午後から休みになりました

震災後初めてテレビを見ています


なんなんだこれは・・・

そんなにおもしろいか、この惨状が


254 :通りすがり :04/10/28 20:09:35 ID:HwL+HlAD

どこの放送局かは忘れたが、今日の夕方のニュースで水没する山古志村の映像をみて、

「これから雪も降るし、復興は難しいですね。

これからは村自体の存続をどうするかを検討した方がいでしょう。」

みたいなコメントをしたやつがいた。

70になる義父は山古志村出身。

貧しい時期に中卒で東京にでてきて、肉屋のでっちに入り故郷に仕送りをした苦労人。

ことあるごとに村への望郷の思いを話し、店をたたんだら戻りたいと話していた。

そんな人や身ひとつで先祖代代すんだふるさとを後にした村のおとしより達もみて、

ただでさえこの惨状に呆然としているのに、なんてこと言うのか。

あまりにも腹がたったので、場違いかもしれませんが、ここに吐き出させていただきました。

すみません。

270 :文責・名無しさん :04/10/30 09:52:31 ID:rniefTVs

スカパチャンネル桜で、被災地の仮設浴場の中まで入り込み

「こんなとこ映すな」と言う入浴中の人を横目に撮影。地上波以上に見せ物にしてる

そうでなくても精神的にしんどい状態の人たちを追い回し、人間の尊厳を冒す権利はマスコミにはないはずだ。


報道が暴走する原因に、締切時間との戦いという内部的な問題がある。大地震の被災地からネットに流れる、テレビ取材の傍若無人さスレッドより。

312 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:04/10/27 17:26:26 ID:sYcUnJAi

元・報道関係者ですが、例えば生き埋めになってる人がいて、

ニュースの時間までに助かるかどうか微妙な状態であれば、

予定で原稿を書かないといけないわけです。

全員助かった場合、一部が助かった場合、全員死んだ場合・・・と分けて書くんですが、

厄介なのは、現在進行形で犠牲者が増え続けている場合。

一人死者が増えるたびに原稿を書き直して裏をとらなければならない。

その時ある記者が「あ〜もう早く全員死んでくれよ!書き直すのめんどくさい!」

と大声で言い放ったのを覚えています。

まだ新人だった私はその言葉に戦慄を覚えましたが、

周りの記者たちもニヤニヤするばかりで、暗黙のうちに賛同しているかのようでした

正確な報道という美名の裏に、こうしたモラルの低下というか感覚の麻痺がある。

453 :312 :04/10/29 14:50:37 ID:r8aqOpJl

>>450

彼らが悪人というわけではなく、ひとでなしというわけでもなく・・・

まあこれは「身内」だから好意的に解釈してしまうのかもしれませんが、

大勢の記者が業務上の都合と使命感の間で揺れています。

スクープ映像をとれるかどうかがテレビ屋としての価値を大きく左右しますし、

腰をすえて人間像を追うような時間・予算・人員の余裕もありません。

そしてまた視聴者も現金なもので、「掘り下げ型」の映像よりはやはり「衝撃型」の番組を好みます。

報道機関も(NHK以外は)営利企業である以上は視聴率を稼ぐ事が至上命題ですから、

モラルマナーよりも他社を出し抜く事が先にたちます。

そんな競争の中で徐々に人間性をなくしていき、真っ当な感性がなくなっていくのでしょう。


私だけ聖人君子であったつもりは全くありません。

業務命令に従い、メディアスクラムの一員として過熱取材の中にいたことも多々あります。

「こっちだって仕事なんだ!」と開き直っていたこともあります。

今にしてみれば、報道に関しては視聴率を測らない事が重要なのではないかと思います。

採算度外視で非営利と位置づけて仕事をすればまた違ってくるのかなと。

ただ最近のNHKを見ている限りはそうでもなさそうですが。

迫力のある映像=被災者の人権を蹂躙する取材行為

という図式は、阪神淡路大震災時より、ひどくなってきているのではないか。

[]被災者が撮影した小千谷市内

昨日紹介した小千谷市内で車上生活を送る男性小千谷市内の被害状況を撮影、アップしてくださっている。

新潟県小千谷市民集合 XIIスレッドより。

190 名前: 110 投稿日: 2004/10/29(金) 09:42:55 ID:OzgaTMso [ 219.9.244.43.ap.livedoor.jp ]

今家に来てます。

昨日夜、自宅に避難勧告が出たのであまり長居は出来ないので。

さっき>>174の所に昨日の様子をうpしておきました。

小千谷@車上生活の名前で。

今日も写真撮りに行ってきます。

198 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 14:25:04 ID:iG4x74E. [ gk3.leo-net.jp ]

>>110

ぱっと見どの辺りか分からない写真もあるので

できれば簡単に場所とか書いてもらえると

さらにありがたいです

203 名前: 110改め小千谷@車上生活 投稿日: 2004/10/29(金) 15:24:54 ID:jW8exPz6 [ a074082.ap.plala.or.jp ]

>>198

ごめん。以下が詳細。

昨日の小千谷 平成町(旧寺町) 石新石油斜め前

その2 同上

その3    住所同じ 慈眼寺前

その4    同上

その5    土川?上ノ山? 横民仏壇前 (小学校の入り口)

その6    小千谷大橋下(ホテルパスワード前より)浦柄三叉路

       (上越線トンネルの辺り※親子3人が埋まってた所を小千谷方面から)

その7    東の高の井の前の道 (向かって左は上越線時計屋サンから長岡へ少し行った所。)

その8    東の元東大門(この先がサクラ写真館) 高留辺りから

その9    東の原信

その10    若葉町 魚沼水産の辺り

その11   土川町 魚沼神社の前

その12    土川町 魚沼神社

その13    土川?上ノ山?その5の反対側 (横民仏壇。隣の林紙器は倒壊。横民の建物に触ってる。)


>>202

オレの家は電気OKだけど裏の船岡山の崖が崩れそうで避難勧告出てる。

取り敢えず午前中は家に戻って後片付けして午後からはジャスコの駐車場で避難。

建物の中よりも車の方が安心出来る。

オレん家の裏はヒビ割れ無いけどまわりの家の裏が危ないらしい・・・

崩れる時は近所と一緒に駄目になるんだろうけど。

岡山階段は立ち入り禁止になってるし・・・

10日経ったら家に戻ろうかと思ってたのに、もう駄目だわ。

家の裏に絶対行かないでくれって消防署員に言われたし。

正直、崖崩れよりも裏に立ってる木が倒れるのが危ない。

木の倒れ方によっては家も大丈夫そうなんだけど・・・

家の親が仮設住宅の申し込みをしたらしい。

出来れば仮設住宅なんか入りたくない。

早く自宅で生活したいわ。

まだ避難勧告は続く。余震で危険が増した地区がある。収まるまでにはかなりの時間が掛かりそうだ。

[]副次的な交通事故が増えないことを祈る

救援物資を運ぶトラックが被災地に入れるようになったのは喜ばしいのだが、交通マナーがよくない、という話。新潟県小千谷市民集合 XIIスレッドより。

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 19:27:37 ID:qofSF.k6 [ as01-ppp20.niigata.sannet.ne.jp ]

支援物資の輸送のばかでかいトラック非常に交通マナーが悪い!

警察いねーもんだから飛ばし放題!なんとかならんのか!


220 名前: 110改め小千谷@車上生活 投稿日: 2004/10/29(金) 19:49:23 ID:2Wi4LF0U [ pl029.nas213.s-tokyo.nttpc.ne.jp ]

>>219

確かに。

オレも結構怖い思いした。

警察は人手不足か?

今朝から風邪気味だ。何とかしようと思って風邪薬飲んで水がぶ飲みしてみたけど

あんまり良くならない。小便いっぱい出るけど熱は下がらないな・・・

今日になってドッと疲れが出てきたみたいだ orz

人の事までかまってられない。自分の事で精一杯だわ。


取り敢えず長岡まで行って牛丼でも食ってこようかな。

野菜も食いたいし。かれこれ一週間野菜食ってないな・・・


チョット長岡まで行ってきます。

ではでは。

[]川口町にボランティアが入れない

状況がよくないと伝えられる川口町だが、まだボランティアが入れない。★★新潟県長岡市★★★ スレッドより。

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/30(土) 00:53:42 ID:l4PqG2Q6 [ ZF030182.ppp.dion.ne.jp ]

川口町へ小千谷から入れるようになったが、川口ではボランティアは受け付けてないとの事。

理由は、現地の受け入れ態勢が確立されていないのと、物資搬入程度の作業しかニーズがないから。

今後またすぐに変わるとは思う。

また、和楽美の湯(旧キャンパス川口)の建物は土砂崩れの恐れあり。


150 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/30(土) 01:51:25 ID:tl3X4Oek [ YahooBB219001254052.bbtec.net ]

>>147

残念だな。

川口町は、被害が大きいと聞いているから、

素人ボランティアはともかく、

ボランティア受付態勢を含めて、

「プロの」行政支援を、外部からしてあげて欲しい。

被害が大きすぎて、そこまで余裕がない段階のようだ。

[]信濃川の東と西で長岡市の状況は全く違う

信濃川を挟んで川西・川東と呼ばれる長岡市内。震源に近い川東は、被害が大きく、復旧が遅れているようだ。

★★新潟県長岡市★★★ スレッドより。

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 06:20:27 ID:W2sTLCQg [ 101.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

長岡駅近くに住む知り合いはスーパーとかも普通に開いているそうで、既に日常生活に戻っているようです。

一方テレビを見るとまだかなりの人が避難生活を送っているように見えるのですが、

現地では実際どういった感じなんでしょうか?


52 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 07:27:43 ID:Z2VQGghs [ wacc1s2.ezweb.ne.jp ]

>>51

川西ではほぼ元通りの生活が出来るようになってるが、

川東はガスが復旧してない地域が大半。特に山沿いだと水道もまだダメ。


53 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 08:08:31 ID:6L0Rfckw [ gk6.leo-net.jp ]

今回の地震での被害は川西よりも川東のほうが酷そうだ。

関越道が川西につくられたのも平野部が多いからか?

まぁ、元某議員が西山に帰りやすいようにという説もあるが・・・


54 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 08:27:34 ID:hdGSNoGA [ ZQ244053.ppp.dion.ne.jp ]

うちの会社は川西にあるんだけど、川東の地域に住んでるので、今週は自宅優先でいいと言われたよ。

でも余震が続くから片づけが全然進まない・・・


58 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 09:05:25 ID:B1q.lLMM [ ntnigt032172.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

信濃川がほぼ南北に流れているので、その西側、東側ということ。

長岡駅など市の中心部は川東。


59 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 09:14:56 ID:W2sTLCQg [ 101.33.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

知り合いの家は長岡駅と信濃川の間くらいのところなのでまだ良かったみたいですね。

栖吉のほうはまだダメだとか。


65 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 10:30:27 ID:DHdolMMo [ p6fbdb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

川東でも特に線路より東が復興遅いみたいね。

駅に近い東神田も遅いらしい。今はどうかな。


66 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 10:41:52 ID:gVnwm1dQ [ NGOcd-01p3.ppp.odn.ad.jp ]

川東でも震源地の山古志村川口町に近いところほどひどい。栖吉はまだ電気だけとか。


ぐらっときたが、最近単なる横揺れは我慢できる。下から突き上げてくるのが・・・。

ショック死するのわからんでもない。


68 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 10:53:26 ID:rqo9kqxc [ YahooBB221017217146.bbtec.net ]

震源に近い、滝谷とか下条はガスが3日まで使えないらしいね



70 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 12:11:17 ID:6C7Fhubc [ pl019.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]

ほんと、そう祈ります。

花園はガスがまだとのこと。


71 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 12:25:57 ID:ZrrX45LY [ ppp34.atlas-net.ne.jp ]

乙吉がヤバイって聞いたけど・・・大丈夫なんですか?

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 12:29:10 ID:YgDXGVXQ [ n196.m52.ix1.co.jp ]

宮内も3日までガスが来ない

家が無事だっただけ良しと思うべきか


74 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 13:16:57 ID:xFdMroA2 [ usr16169.nabic.jp

ついでに、まだ、ガスがこないので、無料貸し出しの

ガスコンロを、北陸ガスの長岡支社までとりにいきました。

まだ、たくさんありました。

 一家に1台、ですが、ボンベも3本つけてくれました。

ちゃんと、住所をしらべるので、嘘ついて、借りようとしてもだめです。

(かならず、邪な考えをする奴がでるんだよね)

まだ、まだ、ガスのこないひとは

もらいにいきましょう。

報道は「長岡市内では」とひとくくりにするが、実際は少し違う。

[]敢えて援助を受けない人たちもいる一方で

全国から救援物資が寄せられ、避難所にはボランティアがいる。避難する場所のある人もいる。ところが、いろんな理由で援助を受けたり、避難しようとしない人たちがいるようだ。新潟県小千谷市民集合 XIIスレッドより。

227 名前: 小千谷出身東京在住人 投稿日: 2004/10/29(金) 22:13:59 ID:6gbdezZU [ i218-47-30-115.s02.a013.ap.plala.or.jp ]

余震もあるし、せめて親、姉、姉の子ども東京に避難させたかったけど

地元住民で助け合って暮らしていてオレだけ避難するのは申し訳ないなど言って

東京に避難断られました。


明日、小千谷いくつもりだったけど、逆にくるな、こっちが心配するっけ

って言われ、断念しました。

でもある程度復旧したらかたずけにいくし、弟のパソコンが壊れたみたいだから

壊れた家電ぐれえ買ってやるっや。いまは何にもできねっけそ

『臨時』 地震情報スレッド - 13 『臨時』 スレッドより。

116 名前: 113 投稿日: 2004/10/29(金) 08:49:47 ID:tgz4nXKc [ proxy119.docomo.ne.jp ]

私の家族は新潟のある地域に住んでいて、今現在、断水しているそうです。

炊き出しも行われているそうですが、世間体を気にして、もらってくるのは水だけにしているそうです。

昨日、被災した人を他の地域へ移送したほうが良いとの意見がありました。

先ほどのNHKニュースでは、車の被災者の人に対する県の近隣の宿泊施設へ移動の呼びかけに応じる人はほとんどいなかったとのことでした。

新潟の人はちょっと遠慮深く、しかも頑張り屋さんなところがあるのでこういうことになるのでしょう。

支離滅裂な文章になりましたが、参考まで。


120 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 10:55:01 ID:eaZ2HHVY [ pl075.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]

>遠慮深く、しかも頑張り屋さん

あー、心配してるmy friendもそういう人だよ(TдT)

落ち着いたら美味しいもんでも送ろう。


148 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/30(土) 01:20:13 ID:YBTHP9Kk [ NGNfa-03p1-11.ppp11.odn.ad.jp ]

被害地域から離れられないって件で、自営業の率が高いっていうのもあるん

だろうね。

気持ちの問題もあるけど、生活の糧と土地との密着度が高いっていう現実的な問題

も大きいんだろうな。


本当に、俺ができることってなんだろう。募金カイロ寄付しか思い

つかないのが情けないよ……。

避難所に入れない、あるいは行かないで車上生活を続ける人がいる。★★新潟県長岡市★★★ スレッドより。

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 19:08:09 ID:IfACJJG2 [ usr16173.nabic.jp ]

原信は今日からほぼ平常営業みたいですね。若干短いところもありそうですけど。

営業しておりませんってとこは当分だめなんでしょうね。

でも私は昨日原信某店に行ってきたのですが

いつもは大量ともいえるくらいに残ってる半額惣菜なんかひとつもなかったし

納豆がゼロだった(メーカー被災?)

ちょうど閉店時間なのに非難場所になってるのか相当数の車が駐車場に駐車してました。

隠れ避難者でしょうか?

ライフラインとかじゃなくて心理的な影響は大きいなと感じましたね。

私も含めて地震に対する免疫ない人ほとんどでしょうから。

長岡でこれだから、震源地に近いほうは・・・(あっちのほうが豪雪地帯だし)


123 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 19:24:06 ID:6AegPVhY [ ntsitm097002.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>120

ありがとう。周辺はジャスコの駐車場に車で避難生活してる人も

多いって聞きました。

自力でがんばれるところはがんばる、というのは雪国に共通した信条かもしれない。

話は違うが、札幌から本州へ行って驚いたのは、道や駅、公園で男女を問わず酔っぱらいが寝ていることだった。雪の積もる地域では、冬場同じことをすると凍死するので、少なくとも自分の家に自力で帰れなくなるような飲み方はしない。誰かが助けてくれる、とは考えない。自分で自分の身を守り、出来るだけ危険を避ける、というのが、冬の厳しい地域の生活様式だ。雪の降らない地域の人から見たら、慎重で動きが鈍く他人行儀に見えるかも知れない。

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 16:27:47 ID:zz71MHqo [ YahooBB221080121020.bbtec.net ]

一概にそうとは言えないんじゃないかなあ。

自警団を組んで夜見回りをして泥棒防いだり、

危険な箇所の補修をしたり、精一杯やっているように感じる。


現在の避難所は山古志や小千谷などの本当に失った物が多い方々が

中心になってきているから今後の望みが持てない状態の方も多いと思う。

廃村とか出されちゃったらどうすればいいのかわからないですよね・・・。


見えないところではすごく助け合っているようです


阪神よりも範囲が広くてわかりにくい面はあると思うし

比較することも難しいですね

せっかく送られた援助物資も、うまく配分されないと、かえって被災者はしんどくなる。地震のショックから、食欲が湧かない被災者もいる。

『臨時』 地震情報スレッド - 13 『臨時』 スレッドより。

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 19:26:25 ID:tlXjIF3. [ ntnigt052112.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ご両親を避難させるため、小千谷市まで迎えにいっていた同僚から、

避難所で配られていたというパンをもらった。

一番安い種類のジャムマーガリン入りコッペパン

つぶれて硬くなっていた。

高齢のご両親は、受け取ったものの食べ慣れないせいか喉を通らず、

ずっと持っていたのだという。


辛い避難生活のことが想像できて、胸が締め付けられる思いだった。

家族でボランティアに登録してきたよ。

留学生は言葉や生活習慣の壁がある上に、避難所から排除されることがあるようだ。

★★新潟県長岡市★★★ スレッドより。

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 05:36:04 ID:cc5qRH2g [ FLA1Aas179.nig.mesh.ad.jp ]

>>45

技大生で配給もらいにいってる奴なんてまだいるの?


67 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 10:52:08 ID:lT722H4w [ p2016-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

>>50

大勢いますよ。そのほとんどが留学生のようですが。

学食が開いていないので、利用している人が多いんだと思います。


87 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 15:40:16 ID:jtk8/cgw [ O082064.ppp.dion.ne.jp ]

知り合いの外人留学生さん。

避難所にいっても配給貰えないってんで

出身国の大使館に連絡した。

今は大使館の人に保護されて東京に行った。


142 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/30(土) 00:05:35 ID:FGckZUJ6 [ p1208-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

〜〜このスレを見ている技大生へ連絡〜〜

 明日から学食の営業が再開されます。

 よって、これまで行われていた市からの救援物資の供給は

 本日を持ちまして終了いたしました。

中にはこんな人もいる。★★新潟県長岡市★★★ スレッドより。

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/30(土) 00:10:50 ID:adkwJiik [ YahooBB221018120134.bbtec.net ]

聞いてくれる?

うちの会社の馬鹿上司なんだが、従業員に対しては震災の片付けで

休むと言うと、「家の片付けは仕事が終わってからにしろ」

なんていってるが本人は漏れに「風呂貸してくれ」だと。

聞けば嫁は別なところに避難させ自分でするのが嫌らしい…

自分家はライフライン完全に復旧しているくせに…。


おまけに今度は「今日も風呂入りに行くからな。今日は入浴剤くらい

用意してるんだろうな?」だそうだ。寄生虫と言う言葉はやつの為に

ある言葉だと思われ。自分で出来る事は自分でやれ!してもらうことを

当然と思うな!


怒りに駆られてのカキコスマソ。

[]ホテルマスコミ関係者で満杯?@長岡

被災地の宿泊施設をマスコミが押さえてる、という噂は根強くある。レポーターが飯食ってたんだがスレッドより。

38 :M7.74 :04/10/30 00:12:29 ID:PywGGkm4

俺は1日だけ暖かい布団で寝てリフレッシュしようと思って、長岡駅前のホテルを4軒ほどまわったけど、全部満員だった。

マスコミ関係者がほとんど押さえてるんだって。

[]越路町で車上生活

毛布が足りない?あと何かいる?パート8スレッドより。車中泊する老親とそれを心配する子どもの話。心配する子どもに、スレッドの他の人たちが安心できるような書き込みをしている。

920 :M7.74 :04/10/29 19:19:42 ID:DRIBXFB3

今両親が車上生活なんだけど、災害に備えて食料は1週間分ほど準備してあった。

でもね、実際あれだけの地震がくると逃げるのに精一杯で持ち出すことなんて不可能だったらしい。

取りに入りたくても余震が続いてるし、家の中は足の踏み場も無いほどめちゃめちゃでゆっくり物をどかしながら探すことなんてできないみたい。

どんなに準備してあっても、いざという時に持ち出せるかって、すごく重要だなって思った。

食料、着替え、缶詰、甘いもの、のど飴、燃料とかはすぐに送ってもうとっくに着いてるけど、「後何か欲しいものある?」って電話したらできれば温湿布が欲しいって言ってた。車内で寝てるので体が痛むらしい。


921 :M7.74 :04/10/29 19:25:50 ID:f6ZOks7n

>>920

車や電車の座席で使う首を固定するタイプの枕があるでしょ。空気入れて膨らますやつ。

ああいう「ちょっと便利なもの」したものって、案外助かるんだよ。

車上生活も長帳場になれば、そういうちょっとの便利が大きく響くよ。


922 :920 :04/10/29 19:33:12 ID:DRIBXFB3

>921

ありがとう。あると楽そうだね。

明日さっそく買って送るよ。

それにしても「小千谷市」と「長岡市」はたくさん報道されてるし

支援も集まっているようだけど、間に挟まれた「越路町」には支援物資は届いているのか不安だ。

全世帯避難勧告出てるのに・・・。


923 :M7.74 :04/10/29 19:37:07 ID:beDV00t7

>>922

車上生活は危ない!テントを送れば?


939 :922 :04/10/29 20:09:00 ID:DRIBXFB3

テントも聞いたんだけど外が見えないと不安だって。

車の方があったかいからって断られた。

くつした、フリーズのやつを送ったけど靴がはけないかな。

くつ用カイロも入れたけど。

ほんとはとんで行きたいけど「来るな!」って言われた。

自分が親なら同じこと言うと思う。自分、病気持ちだし・・・。


みんな、ありがとう。なんか泣きそうだよ。


940 :M7.74 :04/10/29 20:12:56 ID:WECOeYqo

>939

いい親じゃねえか

大事にしなよ

ちゃんと定期連絡入れてやれよ


お前も頑張れよな


941 :939 :04/10/29 20:19:48 ID:DRIBXFB3

>>940

サンクス

一人で張り詰めていたものがほどけるように一気に泣けてきたよー。

もっと過酷な状態の中で耐えてる被災者がたくさんいるはず。

応援、よろしく頼みます。


944 :M7.74 :04/10/29 20:29:24 ID:f6ZOks7n

>>939

越路かいな。

来迎寺駅近辺はしっかり支援物資が届いている。

全国から応援に来た給水車もフル稼働している。

避難している人も、避難所より最寄の開けたところ(駐車場など)が圧倒的に多い。

年配者ほど、家を空けられないという思いが強いらしい。


一番の悩みは風呂だろうな。

FM長岡 76.4MHzを聞けば、無料で解放している入浴施設の情報を流している。

長岡の陸上競技場に無料の温水シャワーを設置したらしい。

そういうところを上手く利用するように、情報収集だけは怠らないように。

それに、車があるなら長岡寺宝温泉まで足を伸ばしてもよかろう。(確か有料)


さて、小千谷よりの方は申し訳ないが分からない。

長岡寄りよりは被害も多かろうし、どうだろうか。


947 :939 :04/10/29 20:44:46 ID:DRIBXFB3

>>944

来迎寺です。

情報ありがとう。少し安心しました。

風呂、入ったのかな?

ガソリンを入れるのが大変らしく、量も制限されてるとかって聞いたような。

夜は車のエンジンかけてエアコンつけないといられないから、昼間はできる

だけ節約してるかもしれない。

狭いけどしばらくウチへ来てくれればいいんだけど、やっぱり年寄りだから

家を離れることは考えにくいらしい。


個人的にスレを使ってしまってごめん。

心強かったよ。ありがとう、みんな!


951 :M7.74 :04/10/29 21:51:05 ID:dEvGDFsu

>>939

テントでも入り口を園芸用とかの透明のビニール

貼ったら良いよ。

マジックテープで固定して


952 :M7.74 :04/10/29 21:53:17 ID:dEvGDFsu

車内で眠るにしてもエアマットあれば少し快適かも。

昨日も、ワンゲル出身の家人と話をしていたのだけれども、

と思う。テントは思ったより暖かい。断熱効果で考えれば、金属製の自動車はサイアクに近くないだろうか。せめて、寝返りの出来る空間で、被災者の方々は睡眠を取って欲しい。

[]精神的に参って来始める時期が来た

【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】より。

585 :M7.74 :04/10/29 10:34:37 ID:CfxscSfN

先日も大きな揺れが実家方面でありまして、ついに祖母だけは

高齢のため避難しました。

他の家族もまいってるようです。

電話するとだんだん意味不明な単語が出てきます。

「隕石が落ちてきたようだ」「この世の終わり」みたいな。


帰りたくても交通状況が悪く、簡単には帰れない状況です。


あとやっぱりマスコミがかなりウザイらしいです。

駅前のホテルをあらかた抑えて、本当に避難しなければ困る人たちは泊まれず、

避難所で救援物資を受け取るために長い列を待っている人たちの横で

弁当食ってるそうです。


せめて隠れて食えよ。

食うなとは言わねえからさ。


市役所前もマスコミカーが陣取っているため、救援物資を運ぶ車両

近くまで来れず、結局被災者の方やボランティアの人が

重い物資を歩いて運び込んでるそうです。

手伝えとは言わねえからせめてどけよ。


結局阪神大震災の時から何も変わっちゃいないんすね。

小泉首相が来たとかよりも、もっと伝えなければいけないことは

沢山あるだろうに。


590 :M7.74 :04/10/29 10:49:36 ID:fCMmJ0vR

>>585

レポありがとうございます。

なんともやりきれない事態になってますね。


ちょっと調べただけでも長岡市で70以上小千谷市で10以上の

宿泊施設があるようですが、マスコミが何千人も来ておさえたら、

本当に必要な人が宿泊できなくなってしまいますね。

ホテルは旅館業法の関係で宿泊を拒否できないそうですが、

市役所、避難所周りの駐車だけでもなんとかできないものか。

被災者は持久戦だ。いつでも交替可能なマスコミ取材陣は、もっと気を配って欲しいのだが。。。詮無いことだなあと思うと片腹痛い。

[]ボランティアは難しい

小千谷市総合体育館でボランティアを続ける富山カプチーノさんの嘆きとそれに対する激励。毛布が足りない?あと何かいる?パート8より。

836 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 17:00:10 ID:78polgwf

なんつうか到着2日目でいろいろくじけそうな俺に喝ください orz


837 :M7.74 :04/10/29 17:02:15 ID:oI/V9MqG

現状語ってくれ、被災者の状況を。


838 :M7.74 :04/10/29 17:02:37 ID:+df15NWk

>>836

まずは現状を報告汁!

そしてガンガレ、超ガンガレ!


839 :M7.74 :04/10/29 17:14:59 ID:f1ksghdr

>>836

あんまり頑張りすぎずにホドホドに


840 :M7.74 :04/10/29 17:16:56 ID:ZT/ZJIb+

>>836 乙です!!

余裕があれば、現在大変な事や物資で足りてるもの足りていないもの等、現況報告よろです!

しかし。。ボラの人達にかかる目に見えないプレッシャーも相当なんだろうなと想像できる。。


ガンバレーー!


それしか言えない orz


851 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 17:41:36 ID:78polgwf

えーと、環境に関してはかなりよくなったと思います。但しこの体育館だけ。

炊き出しの援助が集まりすぎて逆にこちらの食料類が出せない状態にあります。つうか他の避難所にも行ってるんですか、と。また腐る食料類出そう…

朝の炊き出しは朝がゆと味噌汁、昼はうどんモスホットドッグコーンスープ、夜はカレーラーメン。ウチら食事だす必要あるんでしょうか orz

あとボランティア保険とかのかねあいで夕方4時には原則作業終わらせろとか。無理じゃ!夜間はどうしろと!?


まあそんな感じでやさぐれてますorz


855 :M7.74 :04/10/29 17:46:11 ID:67NjxkEq

>カプチーノ

GJ! えーと、たくさんボラが来てくれているという

安心感というだけでも、今は十分なのでは?

家の片付けができるようになった折には、「このボラさんたちが

手伝ってくれるなら心強い」と、住民のやさぐれ防止になるとオモ。


865 :M7.74 :04/10/29 17:50:30 ID:TPW53XrN

>>851 カプチーノ

本当に御疲れ様です!

大袈裟ではなく、あなたのおかげで助かりました頑張れました、

という人達がたくさんいると思います。

色々あるでしょうが、どうぞご自愛くださいね。


898 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 18:43:06 ID:78polgwf

あー、妙なグチ吐いてすまんかったです。ちと疲れてよけいな口叩いたようで…。

勿論悪いことばかりじゃないですよ。ありがとうと言われればうれしいやらたいしたことしてないのにこんなに感謝されていいのかと恐縮したり。

個人的に今日一番うれしかったのは、「アハマディア・ムスリムボランティア」ていう団体が炊き出ししてくれた事。

パキスタン出身の彼らが炊き出してくれたのはチャイでした。ただ彼ら、取りにきた被災者だけでなく寝たきりの人や職員、スタッフ、そして我々ボランティアにも気をつかってくれた事。

「みんな疲れてる顔をしてる、チャイ飲んで元気だしてください」と。その言葉だけでもうれしかったですよ。

まあそんな感じでやっとります。

904 :M7.74 :04/10/29 18:49:53 ID:FCmzyzvW

>>898

お疲れ様です。

まあ、消耗しきると助けられるものも助けられないので、

根詰めないほうがいいですよ〜。

息抜くための愚痴だってみんなわかってるから。大丈夫ッス。

905 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 18:50:52 ID:78polgwf

ちなみに彼らアハマディア・ムスリムボランティアのページはこっちでつ。

tp://www.humanityfirst.org/

あまりにもうれしかったので(苦笑

彼らからのページ紹介許可はいただいたんで。一応。


914 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/29 19:00:47 ID:tp4XJlpQ

>898

力の限りグチりまくってくらはい

よその国の方々も来てくれてるんだね

阪神の時も俺のチームをイラクの人たちが手伝ってくれてたなあ

「私たちの国は日本からお金をもらってますから、これはお返しです」って

ありがたいよねえ…


918 名前:富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M 投稿日:04/10/29 19:08:27 ID:78polgwf

あ、田中真紀子が目の前を通過。

政治家はいいから物資ちゃんと配ってくれと思ったのは内緒

969 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 23:11:13 ID:KAvX7Pzv

ごめんこっそり。


…マジでボランティアって何ですか?

カウンターの中で11時にもなって仲間同士おしゃべりするのがボランティアですか?

少数で避難民に渡せないような食料を堂々と食ってるのがボランティアですか?

そこらじゅう走り回ってる中学生ボランティアですか?

そんなそいつらを注意できない俺はボランティアですか?


マジもう泣きたい。


979 :震源地出身者 :04/10/29 23:21:14 ID:djdExfMM

あ・・・カプチーノさんだ。

お疲れ様です。んで、ありがとうございます。

都内などから近いため、ひよこボランティアがたくさん行っています。

注意してやって欲しいけど、出来なくたってカプチーノさんはボランティアです。

経験者が苦労してるのは多々聞いております。

泣かないで・・・辛かったら、帰ってくれば良いよ。

みんな、どんなに頑張ってくれたか知ってるんだからさ。

難しいよね。。。

富山カプチーノさん、しんどければ、一時撤退というのもアリです。頑張りすぎないように。

とおりがかりとおりがかり 2004/10/30 02:02 マスコミ、ほんとひどい。民放なんてもう見てません。
避難所の寝てる人にライト当てて生中継ですって??

某掲示板に「ダンボールに 取材がうるさくて眠れません」と書いて
TVカメラに映る所に貼っておこう という書きこみがありました。
自分が現地にいれば、やっていると思う。新潟の人、マスコミなんかに負けるな。

(・∀・).com(・∀・).com 2004/10/30 13:41 貴サイトにリンクしますた!
http://niigata.jienology.com/

さざなみさざなみ 2004/10/30 14:21 今日の昼に、川口町をとまりこみ?で取材しているレポートをテレビで見ましたが、夜の取材はカメラを暗視系に切り替えたり、迷惑かけない工夫をなんぼかしていて、少し感心。
小さい避難所?ですが、それをみると確かにボランティアはいなかったです。
町の人たちでまかなっている感じ。
カメラ持っている人が直に町の人と会話しているようなレポートでしたが、画面は地味でもこのほうが色々伝わってきて良かったです。
電話中継で、町の人は道路を早く直して欲しいと言ってました。
私も札幌住まいなので、冬の怖さは身にしみてます。
雪が降る前に道路がなおらなければ除雪車も入れないし...。
ガンバレしか言えないのが辛い...。

川口町浩川口町浩 2004/10/31 03:39 川口町のボランティアセンターのサイトができたようです。
http://air.ap.teacup.com/kawaguchi-cho/

匿名匿名 2004/10/31 06:37 マスコミ信じないのはいいけど、2ちゃんのクリッピングも報道じゃないぜ。これを信じるのもどうかしてる。もちろん、クリッピングを批判してるんじゃなくて、これを鵜呑みにする人批判ね。

iori3iori3 2004/10/31 09:45 コメントをいただき、ありがとうございます。
とおりがかりさん、一般の人が急に取材対象になった場合、どう対応したらいいのかわからないのが現実です。
(・∀・).com さん、リンクありがとうございます。サイトを拝見しました。今回の地震に関するサイトがコンパクトにリンクされてますね。
さざなみさん、フジの番組でしょうか。川口町のある地区の取材でしたね。これから現地は一月足らずで雪のシーズン、一刻も早い道路の復旧を祈ります。10mも積もる豪雪地帯では、除雪は生命線をつなぎます。
川口町浩さん、ボランティアセンターの情報ありがとうございます。さざなみさんの御覧になった番組でも、取り上げていましたが、川口町の場合、早急な道路の復旧が時間との戦いになっています。技術系のボランティアが必要かも知れませんね。
匿名さん、2ちゃんねるの情報の確度については、いろんな議論があると思います。阪神淡路大震災の時もそうでしたが、ネットの情報は、正しいモノと間違ったモノが差別なく流れるところに特徴があります。「すべてが真実ではないだろうが、全部がネタでもないだろう」と思い、クリッピングをしています。

kvckvc 2004/10/31 10:57 仕事の関係で災害に遭ったところには何回も行ったけど、実際、2ちゃんねるに流れてるマスコミ批判とほとんど同じ経験をしてる。もちろん主観で脚色されている部分もあろうが、経験上十分ありうると思ってるよ。

匿名匿名 2004/10/31 17:35 十分あり得るっていうのはフィクションの場合に必要とされるリアリティ。報道ってのはそれじゃだめなの。楽しむ分にはいいけど、真実ではないはずです。

設楽設楽 2004/11/03 02:28 「報道ってのは……」って、ネットは報道じゃありませんよ。
その辺のことは報道をしてるマスゴミに言ってやってください。
それに、ネットは正誤混じった情報が流れてるけど、「真実ではないはず」というのは言い過ぎではないでしょうか。

2004-10-29

[]川口町に物資を届けたい

状況がよくない、と伝えられる川口町。小千谷に物資を届けに行ったヒトが川口町にはいりたいと書き込み、川口町から避難した人、小千谷在住の人が答えている。新潟県小千谷市民集合 XII スレッドより。

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/28(木) 11:52:29 ID:I5ohvKx. [ sjkgw001137.vpn.kddi.ne.jp ]

小千谷に物資を届けて帰ったのですが、

川口が悲惨な状況と聞きました。


小千谷にまた物資を届けた後に、

川口に行こうかと思っているのですが、

ルートが見つけられません。

誰か小千谷を経由して川口に行った方はいますか?


159 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/28(木) 13:57:55 ID:7u0VKSuE [ ZQ247101.ppp.dion.ne.jp ]

>>152

 昨日の時点では川口に車で入れる道はないみたいです。

 私は川口で被災して、車を置いて徒歩で帰ってきました。

 当分無理なのではないでしょうか・・・

 小千谷より川口の方が状態はひどいと思いますよ。


162 名前: 152 投稿日: 2004/10/28(木) 15:25:47 ID:I5ohvKx. [ sjkgw001137.vpn.kddi.ne.jp ]

>>159

やっぱり車ではムリですか・・。

川口の被災者と話したら泣きそうになりまして・・。

ルーシートにたまった水を沸かした、とか言うんですよ。

そんな被災者が、山奥にはもっとヒドイ状態の人がいるから、

そっちに行けたら行ってもらえないか、って言うんですよ。


どうにか川口に物資を運びたいと思ったのですが。

自転車か徒歩だと、届けられる物資が

少なくなってしまうから車がイイんですよね。

小千谷親族いまして、週末に行く約束してあるので、

小千谷経由がいいのですが・・困った!


170 名前: 110 投稿日: 2004/10/28(木) 21:43:50 ID:djeoLQt6 [ pl024.nas213.s-tokyo.nttpc.ne.jp ]

>>160

川口(東から行ける川口:貸別荘 天王とかの方)は行けるみたい。

何処まで行けるか分からないけど裏道通るとOKらしい。

今日、かどや酒店まで行ったら警備の警官の人が言ってた。

川口インターの方は良く分からないけど。

かなり状況は厳しいようだ。

[]懸命に続けられている道路復旧作業だが担当者の消耗が激しい

『臨時』 地震情報スレッド - 13 『臨時』 より。

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/28(木) 23:41:40 ID:9cPUWEHE [ 203-165-221-181.rev.home.ne.jp ]

現地では自分の弟が道路復旧作業を担当しています。

昼夜問わず、2交代での突貫作業です。

肉体的にも疲労しますし、新たな土砂崩れなどの2次災害を避けるために精神的にも消耗します。

朝方に帰ってくる疲れきった弟の姿を見て心配することしかできない自分の無力さを痛感しています。

どれだけ緊急性がある場合でも、2次災害だけは絶対に防がなかければならないのです。

残念ですが、救助作業を中断したことは正しいことだと納得するしかないのです。

感情論や理想論だけでは何もできません。これは冷酷な言葉ですが事実です。

それにしても二交代は辛い。そろそろ交代要員を増やして上げないと、現場で過労死する担当者が出てくる。

[]小千谷の現状@10/28

ジャスコの駐車場で一人避難生活を送る32歳の男性の書き込み。小千谷市の被災状況がよくわかる。新潟県小千谷市民集合 XII スレッドより。

170 名前: 110 投稿日: 2004/10/28(木) 21:43:50 ID:djeoLQt6 [ pl024.nas213.s-tokyo.nttpc.ne.jp ]

あと、写真撮ってきた。何処にうpしようか?

それと写真撮ってて思った事が有るんだけど、自分家は稲荷町(船岡山の近所)で

高台だし、意外と見た目家の外は綺麗で中が物が倒れてるって感じなんだけど

下の方(元寺町や土川、若葉町、桜町の高速の側道等)って被害が酷い感じする。

あと東全体が酷い。正直見てて辛くなった。

何だ?谷高の付近や高の井の前の道は・・・

マジで小千谷か?学生が毎日歩く線路脇の歩道高校生のたむろする小千谷駅前の階段

正直言って東に行って泣いたわオレ。

オレ稲荷町で西の人間だけど東の原信なんか週に何度も行ってたのに・・・

旭橋渡った所の笹岡畳屋も倒壊してたな・・・

結城眼科の辺り・・・


オレ32だけど今回の地震で左太腿をガラスで切って19針縫って足引きずってるわストレスで持病の甲状腺の病気が出るわで、とても人の為に何かしてあげられないけど何とか東の住人に何かしてあげたい。

東の人がもしも見てたら必要な物が有れば西の避難所まわって持って行くよ。

車は運転できるし、オレも地震に負けたくないし。

地元だからこれから小千谷に入る人の為に道路情報も集められる。

何か有ったら市内の情報なら言って貰えれば可能な限り役に立つよ。


それと今日谷中(小千谷中学校)行ったら右翼の方々が炊き出しをしてた。

チョット怖かったけど、とても素敵な事だと思った。

それと今さっき温かいコーヒーを持って来てくれた隣の車の名も知らぬオバサン!有難う御座いました。


ジャスコの駐車場より。

甲状腺の持病がある上にケガをされている模様。無理をしないでほしい。

[]10/27に小千谷入りした人からの情報

10/27に日帰りで埼玉から現地入りした人の書き込み。道路の状況や必要な物資について詳しく記されている。新潟県小千谷市民集合 XII スレッドより。

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 02:01:53 ID:BvYy9E4I [ 218.231.208.55.eo.eaccess.ne.jp ]

2ちゃんねるやここでいろいろと情報を集めて

27日に小千谷に行って来ました


2:00関越所沢インター出発(関越道・上信越道・北陸道ルート)

6:30関越長岡インター

7:00小千谷市内着

↓3軒分の救援物資配達、テント5張設営、道具組み立て・取り扱いの説明、片付けなど

15:00小千谷出発

17:00関越石打塩沢インター乗り

19:00関越所沢インター着


日帰りの日程でしたが皆様の情報が本当に役に立ちました。

この場をお借りしまして感謝の意を表したいと思います。

本当にありがとうございました。

今回小千谷入りするのは早まったことかと思いましたが

高齢のおばあちゃんが居る事と

私がまだ小さかった頃大変お世話になった方々が困っている状況を見て

居ても立っていられなくなり行動いたしました。

また自分が戻ってきてから現地に行った人しか分からないことなどを

このような場所で書き込み多くの被災者の方々により必要なものが

届けばと願っております。


行ってきたのは小千谷市の山谷、西中、谷内に分散する

親戚の家でした。

その日の夜は幸い関越長岡ICまで通れるようになっていたので

多少楽でした。

長岡ICを降りてからすぐに医療関係の応援に来ていた方に声をかけていただき

小千谷市内まで誘導していただきました。

所沢ナンバーなのですぐに分かったようでルートは来迎寺経由でした。


住宅に関しての被害状況は

工法、築年数、大きさ、地区などによって様々なので一概に言えないかも知れません。

行った日に震度6の余震を木造在来工2階建ての2階で体験しました。(山谷地区)

本当に怖かったです。

このまま家が潰れるかもと真剣に考えました。

ただ本震のときはこんなもんではなかったということなので

いかに大きな地震だったのか…


道路に関しましては

柏崎IC〜長岡JCの間はアスファルトが隆起しているところが多く

あんまり飛ばすと車が跳ねます。

一般道は長岡IC〜小千谷市街までは段差のあるところに

所々パイロンがおいてありましたが比較的被害が少なかったです。

私が行ったところの中では谷内あたりの道路がひどかったように思います。


今回行った家は皆自宅の前などに避難している状態でした。

このような条件でコードリールがあれば外に電力を持っていけるので

電気で暖をとれる物が役に立ちます。

ホットカーペット電気毛布、電気アンカ、ハロゲンヒーターなど。

あとあったかい靴下があると良いかもしれません。

羽毛のテントシューズ(アウトドア用品店にあります)

なければ毛糸やフリースの靴下。

夕食などを作ったり食べたりするときには

作業灯、投光器もあると便利。


状況は刻々と変化していると思いますが

なにかお役に立てることがありましたらまたここに

書き込みたいと思います。

[]物資が届かない地区もある@小千谷

マスコミ小千谷総合体育館前から

  • 物資は十分届いています

などと報道しているが、同じ小千谷市内でも地区によっては、10/27になってようやく少し物資が届くようになったところもある。

十日町市について 6スレッドより。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/28(木) 23:51:21 ID:iU4RWS7g [ EATcf-271p70.ppp15.odn.ne.jp ]

ちょっとスレ違いですいませんが、報告です。


下条のとなりにある小千谷市岩沢地区の人からの報告です。


災害発生から5日経った10/27にようやく援助物資が届いたそうです。

家族3人分の『生うどん(麺だけ)』が3つだそうです。


ガスもないし、「つゆ」すらもない・・・。


初めて届いた物資に困惑したそうです。


48 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/29(金) 05:02:08 ID:BGQJKK3E [ nttcgi041100.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>44さん、岩沢の情報ありがとう。

真人町から芋坂への道路が完全に落ちてしまった、とおととい聞いて心配してました。

真人には十日町経由で物資が来てるけど、信濃川をはさんで反対側の岩沢には届いてないんですね。

昔は渡し船があったそうだけど、今は無いし。

避難所によって差があり過ぎますね。もう6日たっているのに心配。

新潟県小千谷市民集合 XII スレッドでも、物資が届かない地区についての書き込みがある。

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/28(木) 13:04:25 ID:5DXrgOE2 [ p1238-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>155

そりゃそーなんだが、正規の避難所でないようなとこには、ろくに物資が回って

ないらしいよ。

被災した知人は上ノ山在だが、配給にほとんどありつけないという話(昨日)

10/29朝7時47分現在、新潟県内で完全に孤立している地域はなくなっっているそうだが、物資供給には、かなりの格差があるようだ。マスコミも目の前の条件のいい場所でモノが余ってる、と報道するのではなく、支援がやっと届き始めたところ、少ないところに手厚い援助が行くような情報の流し方をしてほしい。

[]現地入りしたボランティアの声@小千谷

早くから現地入りして、小千谷総合体育館でボランティア活動をしている富山カプチーノさんの書き込み。

毛布が足りない?あと何かいる?パート8より。

514 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 03:56:06 ID:f4sL6GoE

おはようございます。昨日からPC持ち込んでなんとかここ見ています。


ここ小千谷総合体育館では食料の物資が供給過多状態になってます。

ですので現在、賞味期限の戦いというかなり贅沢な戦いですが、

なるだけヤバそうな物資から(生もののおにぎりとか)消費してる現状があります。

各所で言われてますように、現在は防寒対策や日用品のほうがありがたいかも

しれません。少なくともここではそうです。


あと昨日、モスバーガーさんがポタージュとホットドッグ

名前忘れましたが2団体さんくらいがナベの提供をしてくれました。

超GJです。いつも喰ってるヒマがなかったボランティアもマトモな

食事ができました。ありがとうございました。


515 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/29 03:57:14 ID:f4sL6GoE

ていうかちらっと愚痴。被災者の方々を非難するつもりじゃないんですが…


もうちょっと謙虚になってください。ボランティアは神じゃないんスよ(涙

小千谷総合体育館ではボランティアの人数不足が問題になっていた。被災者の方にとっては、ありがたい存在であるボランティアだが、時間が経ち、余裕が出てくると、いろんな要求が出てくる。それに応えられるだけの人数がいないのだろう。

そろそろ現地入りする人も増えているので、もう少しだ、富山カプチーノさん。

新潟県小千谷市民集合 XII スレッドには、この10/26-10/27と小千谷市役所前でボランティアをした人からの書き込みが。

186 名前: 山形人より 投稿日: 2004/10/29(金) 04:47:28 ID:KaMkAwhE [ i219-167-69-249.s02.a006.ap.plala.or.jp ]

オレ火、水とボランティア小千谷市役所前で救援物資の搬入&搬出やってきた。

知らない人達と一緒に知らない人達への為に延々と終わらない作業するのはすごい変な感じだった。

バイクだから渋滞関係なく進めたけど、車の人達はあの渋滞大変だろうなぁ。8号ボコボコだったし。

道教えてくれたおばちゃんありがとう。ぶっちゃけ必要無かったけど、毛布もってきてくれたお兄さん達ありがとう。

みんな頑張れ。頑張れ。

来週また行きます。

バイク部隊、お願いします。四輪だとまだ現地に入るのは辛そうだ。

[]震災報道は「暇で出稼ぎ」?

長岡市の被災者からの書き込み。マスコミ取材陣の無神経な発言がとりあげられている。

被災者から物資を横取りするマスゴミ。スレッドより。

272 :M7.74 :04/10/28 23:31:15 ID:hNI/Go4p

長岡市民です。

自分のとこはまだ被害が軽いほうでやっと今夜から自分の部屋で寝れる…まだ揺れるけど。

月曜あたりの夜、市役所に避難してたら中継車から

『だからー、オレは暇でこっちに出稼ぎに来てるんじゃ

ないわけ。東京でも仕事抱えてんだよ』

とかいう内容の話声(しかもすごい嫌そうなダルダルした雰囲気)

が聞こえてすごく切なかった。

別に頼んで来てもらってるわけじゃないから、帰ればいいじゃん、って。


273 :M7.74 :04/10/28 23:37:03 ID:hNI/Go4p

連投すみません。

あと携帯なんで改行が…


それと、いままでは普通テレビで避難所の様子とかみてたけど

いざ自分が撮られる立場になってカメラむけられると

ものすごく嫌だなぁ、と思った。


それにしても『出稼ぎ』ってショックだったなぁ…


微妙にスレ違ったかしら。

失礼。

どこの所属の奴だよ、まったく。たぶん、制作会社じゃないかと思う。

今回のマスコミ取材陣には各局の人員だけでなく

  • 下請けの中小制作会社

も投入されている。彼らにとって災害取材はまさに

  • 自分の腕を認めてもらう千載一遇の「出稼ぎ」先

である。東京のキー局は自局の人員をそんなに大量・長期に渡っては現地に貼り付けられない。下請けは便利屋だ。危険を顧みず現地入りして、どこででもカメラを振る。

  • いい絵を撮って、今後もっと使ってもらおう!

というのが下請けの制作側だ。碌でない話が出てくる裏には、こんな事情が隠れている。

[]被災地コンビニで「おにぎり20個くれ」というマスコミ

下の方にマスコミのロジスティック戦略のまずさというかまったく何にも考えてない話を書いたのだが、こんな話が。新潟県中越地震 part15 生存祈願より。

514 :小千谷市民北部 :04/10/28 20:46:41 ID:OBKyIiAV

(略)

あと、姉はコンビニバイトに行ってるのですが、マスコミに「タバコをください。」と言われたのですが、あいにく無いと言ったら、「何でないんだよ!」と言われたそうです。他にも平気で「おにぎり20個」等とありえない事を言うそうです。

聞いてる自分がむかついてきます。


517 :小千谷市民北部 :04/10/28 21:15:59 ID:OBKyIiAV

>>515

(略)

それに未だ物資は少ないです。

おにぎりが20個は酷いです。

輸送経路が完全復旧しておらず、県内の工場もダメージを受けているのに。ハイエナですな。それともハゲタカ?

[]口直しに「人間としてまともなマスコミ関係者」の話

別にマスコミを叩くためにこの日記を書いてるワケじゃないのだが、2ちゃんねるを回っていると、どうしても否定的な話が多い。

奇跡的に?ちょっとまともな話があった。被災者から物資を横取りするマスゴミ。スレッドより、マスコミ関係者の家族の書き込み。

237 :M7.74 :04/10/28 16:20:47 ID:CAZTOtWt

地味に少人数で行って(日曜までは3人、日曜からは2人)

社内いっぱいの救援物資持って行ってボランティアの方に

渡した後、自分等のごはんは全て持ち寄ったもの。

目立つ事なく、被災者に対する報道新聞

(現地専用のライフライン情報や、安否情報、速報等)を配ってる

マスコミもいるよ。すべてが全部同じに聞こえて不快で嫌だ。。

238 :M7.74 :04/10/28 16:21:19 ID:CAZTOtWt

× >社内

○ >車内


240 :M7.74 :04/10/28 16:25:52 ID:ryGzX8z6

>237

どこの社の人達ですか?


241 :M7.74 :04/10/28 16:27:50 ID:CAZTOtWt

どこ行ってもマスコミ叩かれてて

妊娠中ですごく重い状態なのに、どうしても仕事で向こうに

行かなきゃいけなくてしっかり頑張ってる旦那まで

叩かれてる気がして辛かったんで。

>>240

少人数過ぎて、身元特定出来ちゃうので社名は。。


242 :M7.74 :04/10/28 16:29:00 ID:CAZTOtWt

ただ、そういう地味な活動していて

現地の人達優先のお仕事もしてる人が確実にいるよって

伝えたかっただけです。スレ汚しごめんなさい。


244 :M7.74 :04/10/28 16:34:23 ID:ryGzX8z6

>241、>242

まあ、救援物資云々はともかく、避難民に役に立つ情報を提供するってのは

他の報道機関がスクープメインの報道してるだけに、地味に映ってしまうな。

自分達の利益になる事しか頭にない連中の陰に隠れて、そういった人たちが居る事も心に留めておくよ。


246 :M7.74 :04/10/28 16:39:06 ID:CAZTOtWt

>>244

ありがとう。すごく救われます。。


247 :M7.74 :04/10/28 16:39:20 ID:nP8QWBx9

>>242

被災者の立場に立った、大変素晴らしい活動だと思います。


欲を言うならば、他の多くのマスゴミどもの実態について取材

していただけるとよりいいと思います。これが明らかになれば、

連中も少しは大人しくなって被災者の状況も少しは改善される

かと。


個人的には、空自のヘリに救出された報道関係者

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098809185/

の所属について調べていただけると嬉しいのですが。


249 :M7.74 :04/10/28 16:40:22 ID:ym5lc96n

>241

大々的なポカはどうしても多くの人の目に触れてしまうし

更にあちこちが結構な数のことをやらかしているから

どうしてもひとくくりにされがちなんだよな。

旦那様の健闘を祈る。あなたもどうぞ心穏やかに。


250 :M7.74 :04/10/28 16:44:35 ID:CAZTOtWt

>>247

現地で出た情報テレビラジオ自衛隊とか現地の人に

一番必要な事を、一分でも早くレイアウト組んで刷って配るのが

仕事で、報道とかに直接は今回は関わってません。

また、今やってる仕事の流れを2陣(日曜から来る人)が

やりやすいように、プログラムを組んでやりやすく用意したりも

していて、人手が足りません。寝る間惜しんで頑張ってくれてます。

なので批判とかそういう系は無理だと思う。

何か利益を得たいという考えでなく特別手当も何も無い状態で

必死で頑張ってます。あくまで、被災地の方が安心出来る、が

優先です。。着替えも毛布も分け与えてしまったので(旦那は)

私としてはとても心配です。。


251 :M7.74 :04/10/28 16:46:01 ID:CAZTOtWt

>>249

昨日みたいな、私のいる場所まで響くようなおっきい地震

あると、本当に心がきつくなってしまう。

無事で帰ってくるまではとにかく励まして愚痴も言わない努力して

帰ってきたら思いっきりひっぱたいてやるつもりです。

自分大事にしなさすぎ(T_T)


252 :M7.74 :04/10/28 16:50:21 ID:CAZTOtWt

初めての子供で、とても流れやすい時期なので

本当は家族を優先して欲しかったです。

でも、ちょっとでも理解してくれる方がいて

本当に嬉しかったです。感謝します。これで出ますね(>_<)

スレ違い本当にすみませんでした。


253 :M7.74 :04/10/28 16:50:55 ID:ryGzX8z6

>250

今のマスコミの(勝手に思い込んでいる)定義とは逸脱しているかも知れんが、

あんたの旦那、人間として正しい事してると思うよ。

自分の持っている能力を上手く生かしてる(提供してる)んじゃないかな。

旦那やそういったことをしている人達が無事に家族の元に帰って来る事を願ってるよ。


他のマスコミの連中は見習えよ…


254 :M7.74 :04/10/28 16:56:28 ID:nP8QWBx9

>>250

とても(・∀・)イイ!!方ですね。失礼ながら、とてもマスコミ関係者とは

思えない。


いや、本来マスコミとはかくあるべきなのでしょうが、そうでない輩が

圧倒的多数になってしまっているのよね、悲しいかな。


私はこれからもマスコミを糾弾、というか罵倒し続けることになるとは

思いますが、あなたの夫のような出来た方もいるということは心に留

めておきます。旦那にはお体を大事にして活動されるようお伝え下さい。


255 :M7.74 :04/10/28 17:35:54 ID:eDftrydr

>>252

子供は父母の背中を見て育つものだよ。

どんなに流されやすい時期でも

父がどんなに遠くにいても。

旦那さんと出会えて良かったですね。

こういう人もいるのだが、残念ながらごく少数のようだ。

[]小国町へ親戚を救援に行く

毛布が足りない?あと何かいる?パート7スレッドより。

898 :M7.74 :04/10/28 10:00:58 ID:U0rd0Uvf

現地避難してる親類から来てくれコールがあり、父、今から新潟行くそうですorz

身内としては正直心配。

せめて現地に迷惑かけないようにここ参考にお持たせリスト作って渡しました。


ちょっとでもお力になれますように。

この898さんの報告が次スレ毛布が足りない?あと何かいる?パート8に上がっている。

49 :M7.74 :04/10/28 15:51:27 ID:U0rd0Uvf

スレで父が新潟に向かうと書いた者です。

無事に小国町に着いた旨、職場に母から連絡が来ました。


聞いた所によると、想像していたよりも道は悪く、大型車では無理だろうとのこと。

家屋の中に立ち入るにも許可が必要という状況だそうです。


ジジババの多いところで、最初に片付けるのが倒れた仏壇、という家庭も多い

ということを前情報で聞いていたので、お線香をいくつか持っていったようです。


「こんな非常時に仏壇なんて!」と思われるでしょうが、精神的なケアになる

のだろうなと思いました。


では、ご報告まで。

高齢者の多い地域で、家屋の損傷が激しい様子がわかる。大型車が通れないのでは、なかなか復旧も難しいだろう。現地はもうすぐ根雪の季節を迎える。

[][取扱注意]小千谷は困っている、困らせているのはマスコミ政治家

★注意★ 以下に引用したメールは、すでにチェーンメール化しています。10/26日段階の情報であり、被災地情報としては、古すぎるモノです。このメールに従って救援物資を送ることはしないでください。却って、現地に迷惑が掛かることになります。

★追記★ 新潟震災ボランティア日記*わたしにできる何かを見つけよう!に、以下のチェーンメールについてのお断りがあります。原文のまま転載します。


皆さまへのお願い

blogの記事を元にしました、新潟震災支援に関連する古い情報が、

チェーンメールメールの内容の転送を要請するメールのこと)として

掲示板メーリングリストなどで広がっています。

メールの内容にはいくつかのパターンがありますが、

「助けてください」「小千谷からの声」などのタイトルではじまり、

新潟震災被災地への救援物資(「パンティライナー」や「貼るカイロ」など)の送付を要請する文章や、マスコミ取材、現地を視察する政治家の態度などを

批判する内容の文章で、構成されています。

これらの情報はすでに古いものであり、刻一刻と変化している

被災地の現況とは、かけ離れたものとなっておりますので、

これ以上の伝達、流布を防ぐためにも、以下のことにご協力いただけ

ますようお願い申し上げます。

該当記事をどこかで見かけましたら....

1)その情報はすでに古いものであり、これ以上の伝達は

不要であること。よって、その情報をその場所で止める、

あるいは削除して欲しいということ


2)災害に関連する情報の伝達については、まず、今現在の災害地の

状況を、情報を受け取った各自が十分に調査、把握した上で、

慎重に行って欲しいということ


を、該当記事を発見した場でお伝えいただければ幸いです。

(必要であれば、こちらの文章をそのまま転載していただいても構いません)


今回の事例は、災害時における<ネットを利用した草の根的・情報伝達の

ためのガイドライン>作成のための貴重なデータににさせていただきます。


わたし自身も含めまして、該当記事の情報伝達に関わった皆さまそれぞれが、

情報の受信者、あるいは発信者として、この事例から大いに学ばれることを

願ってやみません。


チェーンメール化したという結果だけでなく、次回有事の際に活かせる

教訓を、情報伝達のプロセスの中から見い出していきたいと考えています。

      

平成16年11月8日

文責/blog新潟震災ボランティア日記管理人(カメハハ)

URL/http://helpme.ameblo.jp/


【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】スレッドより。小千谷ボランティアをしている人からかかった電話の内容だ。マスコミ小千谷市役所前に車を停めて救援物資を運ぶトラックを妨げ、ただでさえ少ないボランティア仕事を増やしている上に、疲れ切っている被災者を追い回している。

被災地を訪れる政治家は、仮設トイレに文句を垂れる。

ひどい状況が淡々と語られている。


★警告★以下に引用した「 10/26 15:00の電話」以下「助かります」までの部分が上で注意を書いたチェーンメールの本体です。すでに古い情報であり、チェーンメール化しています。

このチェーンメールの一部が、11/6-11/7のNHK24時間災害テレソンにファックスで送られ、全国放送で読み上げられる事態が起きています。

災害時には、新しい情報が必要です。 古い情報タイムスタンプや情報の発信元を削って流す行為は混乱を引き起こします。絶対におやめください。


413 名前:M7.74 投稿日:04/10/28 18:14:02 ID:ctLnxqRp

10/26 15:00の電話

小千谷市役所、小学校での救援物資の配給や、炊き出しなどを手伝っています。現場はまだまだ混乱しているし、人出も足りていません。

そんな状況下で、マスコミの取材陣が50人近く現場付近を陣取っています。小千谷市役所の正面に車を止めて、そのために、救援物資を運ぶトラックは遠くに止めることしかできず、ボランティアの人たちがせっせと現場に物資を運んでいますが、報道陣は、それを手伝う気配すらありません。

心労と肉体的疲労が積もっている被災者のかたがたに、当然のようにマイクを向け、24時間カメラをまわし続ける神経もさっぱり理解できません。


現地では今、「大人用の紙おむつ」が不足しています。「赤ちゃん用おの紙おむつ」は足りています。あとは、トイレが使えなかったり、下着をかえられなかったりするので「パンティライナー」があると重宝しますが、こちらではもう品切れで手に入りません。P&G 、花王、ネピアなどの紙おむつメーカーに電話をして、現状を伝えてください。夜の寒さが厳しいです。お年寄りは使い捨てカイロをもむことすらでき

ないので、「貼るカイロ」が必要です。


マスコミ仕事は、こういった情報を伝えることだと思うのですが? 今日はこのあと、小千谷小学校に小泉首相が来るということで、マスコミ報道人の数はさらにふくれあがり、「毛布の配給ができないので、小泉さんが返るまで待つように」という連絡が入りました。何のための視察なんでしょう??

午前中にも、数名の政治家さんが小学校に来ましたが、トイレはどこかとたずねられ、仮設トイレを案内したところ、「わたしに仮設トイレを案内するつもりかね?」と、いわれたそうです。

いったいこの国は、どうなっているんでしょう.... 。

現地では、大人用の紙おむつと、パンティライナー、貼るタイプカイロを必要としています。これらの商品を販売している企業の「お客様相談室」宛てにメールを送ったり、電話をかけたりして、「小千谷市の被災者が求めているもの情報」を、伝えてください。あなたのblogHPの中で、ただ伝えるだけでかまいません。皆さんの声が企業を。行政を動かします。


マスコミはたよりになりません。マスコミへは、支援活動の妨げとなり、被災者の心労を倍増させる今の取材のやり方についての、抗議の声をあげてください。あまりにひどい状況です。


小千谷市にも、続々と個人の方からの救援物資が届いています。ありがとうございます。

しかし、それを種類別に分けて、配布する人出がありませんので、

以下の点に注意して送っていただけると大変助かります。

mixiコミュより。

上記はmixiからの転載

mixiのIDがある人は

へ。

小千谷で物資輸送の車が入れないのは、小千谷市もアナウンスしている。小千谷市10.23地震 救援物資について

小千谷市10.23地震 救援物資について


●救援物資に関するお問い合わせありがとうございます

小千谷市10.23地震」に際しまして、全国各地のみなさんからご支援いただき、心から感謝しております。

みなさんからの善意や力添えにより、避難されている市民の方々も勇気づけられていることと思います。

救援物資の届け先や必要としている救援物資の内容に関するお問い合わせを数多くいただいておりますので、現在の状況をご案内させていただきます。


■避難所で必要としている救援物資(10月28日現在)

全国各地のみなさんから、たくさんの暖かいご支援をいただき、本当にありがとうございました。

現在、在庫管理をおこなっておりますので、もうしばらくお待ちください。


■お願い

軽トラック1台分以上の物資を提供くださる場合は、保管スペースや在庫数との照合、搬入作業の都合上、お手数をおかけしますが、事前に災害対策本部までご連絡をお願いします。

また、10月28日現在、小千谷市役所庁舎付近が大変混雑しており、大型トラックでの物資の搬入ができません。ご理解とご協力をお願いします。


■救援物資の届け先

〒947-8501

新潟県小千谷市城内2-7-5

小千谷市災害対策本部 あて


小千谷市10.23地震に関するお問い合わせは

小千谷市災害対策本部

〒947-8501

新潟県小千谷市城内2-7-5

電話 0258-83-3511

FAX 0258-83-2789

小千谷市の友人と連絡が取れた人が書き込んでいる。★★★新潟県民限定カキコ6★★★より。

171 :M7.74 :04/10/28 16:04:47 ID:uJ2ZAbPC

さっき小千谷にいる友人とやっと連絡取れた。

震災直後よりはいろいろと改善されてきてるらしいが、まだまだ安心して生活できないらしい。

地震の恐怖、寒さ、知らない人が隣で寝てる、ストレス等いろいろあるが、中でも一番友人が我慢できないのが「マスコミ」らしい。


何度もリポーターに質問される、「大丈夫ですか」と聞かれる、カメラに写される。

友人が外で余震に襲われて伏せていたときでさえ、カメラに撮られてしまったそうだ。

レポーターに地震の恐怖を思い出させられ、泣き出す人も多い。

腹いっぱい食って、風呂も入ってるため元気な、わざわざ他県からやって来たよそ者のリポーターの姿を見るのが辛い。

現地で大量に電池を買い占め、ガソリンも現地で買う。

また数人のリポーターはわざわざ孤立した地域にヘリで入り、帰りは被災者救出用のヘリで救出させ、被災者救出を遅らせた。


友人の話を聞くにつれ、怒りが込み上げてきたよ。

俺はこれからNHK以外のテレビ局に抗議の電話をする。

マスコミは、明らかに被災者からすればマイナスの存在だ。

もしかしたら無駄かもしれないけど、友人の気持ちを考えると、我慢できない。

やはり押し寄せるマスコミがロジティクス戦略のないままに、買いあさっているようだ。お前ら、必要な物資は東京で揃えてこい。被災者にこれ以上迷惑を掛けるな。

上記のリポーターの話は、蓬平で孤立した6人のことだろうか。被災者の救援を遅らせるとは。現地でも怒りを持ってこの話が伝えられているのだ。


新潟県内ではコンビニで食料・電池は確保が難しい、という話が同じ★★★新潟県民限定カキコ6★★★に現地の声として出ている。

96 :M7.74 :04/10/28 10:33:47 ID:9NxrTmIs

>>95

食料品&電池は県内でも入手困難。

食料品はすぐに食べられるような物はすぐに売れきれ。

コンビニは入荷直後が狙い目。


97 :M7.74 :04/10/28 10:33:56 ID:V0X63rTi

(略)

>>89

他地域から被災地に支援や支援品運搬にきていただく方、現地の

コンビニでの食料品や電池などの調達は極力避けて下さい。

激甚災害に見舞われた地域の周辺地域のコンビニでも電池が売り

切れていたり、即席めんの数が極端に少なくなっていたり、

他にも全般的に商品が品薄の状態になっているところも

ありますので、予め出発地の商店などで調達してください。

おねがいします。


98 :M7.74 :04/10/28 10:35:18 ID:V0X63rTi

>>95

食料品は新潟県内に入る前に調達する事をおすすめします。

あと災害地域、災害周辺地域では極力調達はおやめください。

お願いします。理由は>>97

[]仕事の後は蟹三昧?@マスコミ (その2)

報道から少し専従ボランテア出すべきスレッドに、昨日の蟹三昧クルーのお仲間のような連中の話が見える。

9 :@新潟市内 :04/10/28 18:49:36 ID:Ob3DSG5O

『あの絵は良かったねぇ・・。○○もやるときゃやれるじゃねぇか(笑』

とか言いながら4人で蟹ぞうすい食ってる香具師を見ました。


どこの新聞TVだかは知らないけど@新潟市内居酒屋。


店員・店主?もあきれてました

被災地で大声でうれしそうに話す話じゃないだろう。

[]バイク部隊について (その5)

10/26,10/27に紹介したバイク部隊の一人、バリマシスレ848さんへのお礼らしい。★★★新潟県民限定カキコ6★★★より。

85 :M7.74 :04/10/28 10:13:09 ID:aYjVfNZH

小千谷で家族4人で被災しました。


どうしてもお礼が言いたくて。

昨日の余震のとき、避難所でお汁粉を炊き出してくれた赤いオフロードバイクの方へ。

バイク柏崎からきた

ボランティアの方で、ご自分も包帯巻いているのに

倒れた鍋を戻して、また材料を買って夕方にまた炊き出ししてくれました。

23日から怖がって笑わなくなってた子供達が、おいしいって

笑ってくれました。

本当にありがとうございました。

こんな事しかいうないけど、笑顔が嬉しかった。


136 :M7.74 :04/10/28 14:30:38 ID:FFkdYUGD

>>85の方

おそらくその赤いオフロードバイクの人はこっちのスレにいる、

バリマシ氏と思われます。


こちらで、彼が活動されてますよ。


【救助隊】バイク板SOS!5【出動汁!】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097261120/


138 :M7.74 :04/10/28 14:39:40 ID:9YFdpZM5

>>136

バイク板SOS!サポート議論スレッドVol.3

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097263237/192-201

↑お汁粉の話はこっちのスレだね。


お汁粉を作った人も食べてくれた人も2chでつながっているなんて、

ちょっと泣けてきたよ。

[]避難所に続く道路を塞ぐ東海テレビ、駐車場を不必要に占領するフジテレビ

【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】スレッドより。

117 名前:M7.74 投稿日:04/10/27 19:52:20 ID:M0U87D27

震災被害により隆起・陥没し通りにくくなっている狭い農道があります。

避難所へ続く大切な道路ですが、東海テレビの中継車が道の半分以上を占拠して通りにくくなっています。

118 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 19:53:44 ID:quLKUaV5

>>117

> 東海テレビの中継車が道の半分以上を占拠して通りにくくなっています。

おそらく起きるといわれている東海地震の際にも、

地元でこういうことをするんだろうかこいつらは。

何しに来てますか、東海テレビ

一方、フジテレビはこんなことを。

331 名前:M7.74 投稿日:04/10/28 14:06:22 ID:rzDpPnEB

>>318

今日もフジTVは駐車スペース4台分を1台で占拠してますか?

いや、昨日してたの見たものでね。


まるで、花火見物か花見の場所取りみたいだったよ。

自分たちの場所を確保するために、四台分のスペースを取るとは。平時でも非難される行為を被災地で堂々と社のマークを付けて行うフジテレビはすばらしい。昔は「母と子のフジテレビ」だったが、

  • 面白くなければテレビじゃない!

というのは、こういう行為を指すのですか、村上社長

[]皆川優太ちゃんを運び込んだ病院マスコミは何をしたか

電話突撃隊出張依頼所34スレッドより。

232 :マンセー名無しさん :04/10/27 20:01:53 ID:TmGGnbdS

フジを見てたら二歳の長男が運び込まれた病院

「300人の取材陣が…」とか言っててしんそこ呆れた。


病院ですよ。被災者の人も、震災前から入院してる人も、いっぱいいらっしゃるところですよ。

300人? 何考えてんのあいつら。


ちょうど手が離せなかったときなので、暇そうにしてた親父に

フジ電話して怒ってくれ!」と言ったんだが指一本動かしてくれなかった。

つまんないセールス電話には長々と説教かましたりするくせに!



233 :マンセー名無しさん :04/10/27 20:04:46 ID:fSTVnInF

>>232

長岡赤十字病院だろ? 明日にでも報道各社に電凸する。

そんなに感動の物語を作りたいですか、マスコミ。300人がハイエナのように、優太ちゃんの写真・映像を撮りたい、治療に当たっている医療従事者から話を聞こう、家族や知人を直撃しようと、医療を必要としている人たちを押しのけているのかと思うと、怒髪天をつく。

長岡赤十字病院については、次のようなコメントが、新潟被災地でマスコミが食料と電池を経費で買い占めスレッドより。

772 :文責・名無しさん :04/10/27 21:55:17 ID:lLci395/

>>769

ひどすぎるな・・・。

あと300人くらい病院報道関係者が詰めてるらしい

どう考えても迷惑だろ



816 :文責・名無しさん :04/10/28 03:10:44 ID:HgbdDPsv

>>772

以前長岡赤十字がある駅東口近くに住んでいたのだが、あそこって病院の前はそんなに広い道

じゃないんだよね、横道とかも全部そう、しかも駅の直ぐそばだから駐車スペースだって限られてる

し、そこに300人来られたら病院関係者も通院している人も付近住民も大迷惑なのは容易に想像

がつく。

マスコミが怖いのは

  • 特オチ

自分たちの社だけが、特ダネを落としてしまうことを極端に恐れる。人の命よりも、自分たちのスクープの方がよほど大事なのだ。

追記 下にnanasiさんからコメントを頂いた。

nanasi 『長岡駅東口近くにある病院新潟県厚生連長岡中央総合病院です。

長岡福住2丁目1番5号

長岡赤十字病院 長岡市寺島町297-1』(2004/10/31 10:03)

長岡赤十字病院の正確な所在地は、以下に。

病院の所在地

外来駐車場は 650台収容 無料です。

ただし、利用時間は 7:30〜20:00 までとなっております。

長期間の駐車はできませんのでご注意ください。

入院中の駐車はご遠慮ください。

ここで「搬入待ち」をしていたようだ。

上記816さんは駅東口に住んだことがあって、近所だからよく知っている、ということだろう。"ProAtlasX"で確認したが、長岡赤十字病院の前の道は、病院前までの北側とそこから南ではかなり道幅が違い、南側は急に狭くなっている。横道も狭い。

マピオンでは、道幅が確認しづらいのだが

長岡市寺島町付近

[]報道ヘリの引き起こす問題

昨日の救出現場でも救助ヘリ以外に多数の報道ヘリが飛んでいた。

阪神淡路大震災の時、報道ヘリが救助の邪魔になったのはゆゆしき問題だったが、実際にその時にご家族が生き埋めになった人が書き込んでいる。【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】スレッドより。

177 名前:M7.74 投稿日:04/10/27 23:00:15 ID:qEX/nDOp

あのさあ〜

阪神大震災被災者だけど

各民放ごとに飛ばすヘリコプターの爆音・・・

ひっきりなしに飛んできてうるさくて埋まってる人の声が聞こえないんだよっっ!!

ほんとに腹が立った、あの時。

倒壊した家に埋まってたうちの祖母は3日ぶりに生きて助け出されたから

今まで身内でしかこの話ししたことなかったけど

今回ニュース見ていて

さもドラマティックにライブで映してるテレビ!!(怒)

ムカつくからやめて。

そこにこぞってヘリ飛ばす前にそれぞれの避難所などで必要なものなどを伝えるなどしてください。

お願いします。

昨日の現場でも、報道ヘリが救助活動の妨害をしているのではないか、と思われる映像が何度もいろんな局から流れた。

281 名前:M7.74 投稿日:04/10/28 05:09:55 ID:mh4F+EpG

レスキューのヘリがお母さんを搬送してるとき、その上を

NHKの取材陣を乗せたヘリが飛んでたよね。

あれってヤバイよな。ヘリ同士の衝突の危険性もそうだけど

あそこはいまにも崩れ落ちそうな現場なんだし

ヘリの振動は危険性が増幅するじゃん。

NHKてマジ空気読めないっつーか、あいつら死んで欲しい。



283 名前:M7.74 投稿日:04/10/28 06:06:11 ID:KUqUzAf4

>>281

ヘリの低空飛行は法律的に問題があるって、

現役のヘリパイから聞いたことがあるんだけど。

確か、特別許可を取らないと100メートル以下の低空飛行は

航空法で認められないらしい(とか言っていた)。

明らかにそれよりも低い高度で飛んでいる

マスコミのヘリ取材について聞いたら、

「本当はみんな航空法違反だよ」って言ってた。

マスゴミのヘリ取材をなんとか航空法違反で

起訴できないもんだろうかね?



287 名前:  メェル:sage 投稿日:04/10/28 09:21:47 ID:XINnl/M7

つーか、報道ヘリの爆音は、

救助隊のシリウスでの心臓音探索に相当な邪魔をしてるってさ。

救助の妨害活動だな。犯罪行為。

救える命も救えなくなる。

[]高学歴記者のすることはこんなことですか、朝日新聞

新潟被災地でマスコミが食料と電池を経費で買い占めスレッドより。

726 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/10/27 17:31:04 ID:fYg6MSVj

被災地朝日新聞の名刺を持って

偉そうな人に取り入ってる。

偉そうな人は 

それそれみんなの報告を聞いたり 指示を出していてとても忙しそう

マスコミの方はこちらに」と別テーブルを作ってあるのに

抜け駆けして情報を聞き出そうと しつこいほどに追い掛け回す

報道とはスクープ合戦でなく 正しい判断を公表すべきなのに

不安や悲惨さを競い合ってるような気がする。

責任者のすべき事はマスコミ対応ではない。何か勘違いしてるな、どこの地域に入った記者か知らないが、朝日新聞。たぶん、高学歴記者だと思われる。「僕も文Iなんですよ〜」などと言って、政治家や有力者を取材するようなタイプだろう。

[]被災者の感情を逆撫でするマスコミの行為と暴言

新潟被災地でマスコミが食料と電池を経費で買い占めスレッドより。

761 :文責・名無しさん :04/10/27 20:26:27 ID:qhGhkoNi

先ほど避難中の弟と電話で話したが、

マスコミに対する嫌悪は限界だそうだ。


言葉は悪いが、お人好しの田舎者につけ込んでいるだよな。

しかもマスコミ連中は確信犯的にやっているし。

取材を受ける側が我慢しているのを気付いているくせに

気付いていない振りをしている奴もいる。

(本当に気付かない馬鹿がほとんどかも知れんが)


一応、弟には「キレたいときはキレたほうがいいよ」と言っておいた。

あと、カメラや機材を救難物資として貰ってもいいんだよと言っておいた。

東京から取材に来ている連中が、練炭コンロを指して暴言を吐いた、という話が、局名を明らかにした上で出てきている。

855 :文責・名無しさん :04/10/28 13:20:45 ID:cwgr3jKy

マスゴミ練炭コンロも立派な救援物資だ!練炭コンロ見て「自殺の道具が

地震被災地にある!」と言ってるじゃねーぞ!練炭コンロは炊き出しや

屋外の暖房にもってこいなんだ!



857 :文責・名無しさん :04/10/28 13:23:01 ID:FNqdOVTi

>>855

そんなこと言ったの?



858 :文責・名無しさん :04/10/28 13:24:21 ID:cwgr3jKy

炊き出しの現場で練炭コンロ指差して言ってた。


871 :文責・名無しさん :04/10/28 14:38:25 ID:YFB/sApT

まずはソースだな。ID:cwgr3jKyよ。

何処のどういうマスコミがどういう場面で言ったのか。

ちゃんと提示してくれ。

マスコミ批判は結構だが日がたつにしたがってデマも増えていているから

ちゃんと何時何所で誰がかをハッキリと書いてくれ。


875 :文責・名無しさん :04/10/28 14:45:25 ID:cwgr3jKy

(略)

言ったのは目玉マークとT○Sの人間だよ。

tenpointtenpoint 2004/10/29 05:17 阪神淡路大震災被災者です。
あの時もマスコミのデマにえらい目にあいました。
あてにしてはいけません。

tenpointtenpoint 2004/10/29 05:17 関西に土地勘が無いと解り難い話かもしれませんが、ご容赦下さい。
阪神淡路大震災の時、大阪から実家のある神戸市東灘区へ
レンタカーで向かおうとしたとき、途中の武庫川を越えるのに
片側2斜線の国道2号線しか生きていないという報道(?)があり、
自衛隊まで殺到していた。
武庫川の手前で燃料の残が3/4になり、片側4車線の国道43号に振ったところ、
楽勝で西宮戎(スキーバスがギリギリ残っていたのがここ)まで行けた。
そこから後は大きな川が無いので、何とか避難していた親と妹に会えたが、
43号線を走っていたのは報道のバイク便ばかり。
(武庫川を越えるもう一つの大きな道である国道171号も武庫川は生きていた。)
大学時代に放送局でアルバイトをし、マスコミ志望だった者にとって、
余りにも無神経なこの振る舞いに激怒したものです。
さすがに毛皮を着込んで行くようなのはいないみたいですが、
マスコミの体質は変わっていないということですね。

神戸の経験からすると、最初のうちは毛布等の暖を取る物、
ライフラインの復旧までは、水とレトルト食品が喜ばれるはずです。
また、自動車では行きにくい箇所が多いと思いますので、
オフロードバイクがあればベストと思います。
被災者の皆様には心からお見舞い申し上げます。

iori3iori3 2004/10/29 08:42 tenpointさん、ご経験からの貴重なコメントありがとうございます。災害時の情報の混乱は、被災者の生命を左右しますので、特にマスコミには気をつけてもらいたいですよね。今回もマスコミの目が届いてない地域についての情報が少なく、そのために救援の遅れが出ているように見えます。これからが避難生活で辛くなり始める時期なので、憂慮しています。

MWAVEMWAVE 2004/10/29 13:22 マスコミの惨状はよく耳にしますね。特に、新潟の人は我慢強くて遠慮がちなので、“よそもん”に文句が言えないのではと心配です。
実家の話では、携帯電話用の自動車で使える充電器が長岡市近辺でだけ売り切れているそうです。車中泊の方が多いからなんでしょう。
練炭は、新潟では立派な暖房ですよね。実家では掘りごたつに使っていました。

gakgak 2004/10/29 17:21 初めまして.
テレビを見ていて,気にはなっていたんですがマスコミの態度はやはり・・・のようですね.
テレビ局に抗議します/しました.という書き込みを見かけることがありますが,彼らが気にするのは視聴率とスポンサーであって視聴者じゃないでしょう.これはバレエティーやスポーツ番組でも感じることです.
なので放送内容に疑問を感じたらその番組のスポンサーにも抗議すると言うのはどうなんでしょうか?これはこれで別の大きな問題があるとは思うので簡単ではないでしょうが...

pirosikipirosiki 2004/10/29 20:30 こんにちは、はじめまして。TBいただきました。大量のまとめ、お疲れ様です。ありがとうございます。マスコミの態度については、少女を泣かせたインタビューあたりから腹が立って腹が立って仕方なかったので、iori3さんのまとめを読んで、やっぱりね、という感じです。

nanasinanasi 2004/10/31 10:03 長岡駅東口近くにある病院は新潟県厚生連長岡中央総合病院です。
長岡市福住2丁目1番5号
長岡赤十字病院 長岡市寺島町297-1

iori3iori3 2004/10/31 10:52 コメントありがとうございます。
MWAVEさん、人の良さにつけ込まれている感はありますね。車で携帯を充電というのは、車中泊の方はもちろん、電源の確保が難しい避難所の方もいらっしゃる、ということでしょうか。寒さの厳しい場所で暮らしたことがないと、練炭の重要性に気がつかないのでしょう。札幌でも昔は練炭を使いました。
gakさん、スポンサーの問題はなかなか難しいでしょうね。検討すべきことだと思っています。
pirosikiさん、マスコミの取材態度についてですが、平時ではもっととんでもないことが起きます。被災地ではマスコミは被災者に注視されているので、逆にいろんな声が出るのかな、と思っています。
nanasiさん、情報ありがとうございます。本文に引用しました。

2004-10-28

[]避難所撮影でプライバシーを奪われる被災者@小千谷

そろそろ避難所生活から来る疲れが出る頃なのだが、その疲れをカメラで追い回すマスコミがいる。ただでさえ参ってるところに、カメラに晒されることで受けるストレスをなにも考えていないらしい。小千谷の被災者からの悲痛な書き込み。新潟県中越地震 Part14スレッドより。

314 名前:小千谷市民 メェル:sage 投稿日:04/10/27 16:01:21 ID:QMvyO+Wb

皆さんへ現実を知って欲しい事

このような時でなくても真夜中もヘリは一杯飛んでます。余震も続く今、避難している私たちは夜もヘリの音で満足に睡眠がとれません。騒音はヘリが一番ひどい。

もう一つ言いたいこと私たちにプライバシはない。どこでもかまわず私たちを写真

撮る。先日ずかずかと避難場所に来てプライバシも関係なく、中継するからとTV報道されました。

あっけにとられて責任者らしき人に抗議したら、すぐさま横にいたアシスタントディレクタ?に無理やり手をひっぱられて人気ないどころで一喝されました。

悲しくて泣いていた私に他の避難された方々から私たちは檻にいる動物みたいねと。みじめです。


329 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 16:05:02 ID:puF/nQ4U

>>314

どこの局?


330 名前:M7.74 投稿日:04/10/27 16:05:05 ID:5erZ3jgk

>314

お気の毒です・・・

本社にクレーム入れてみたらいかがでしょうか?

あと、出来たら改行をしていただけると・・・ちょっと読みにくいので

ごめんなさい


333 名前:柏崎市民 メェル:sage 投稿日:04/10/27 16:05:34 ID:4EWKTwvl

>>314

マジっすか!? 最低じゃないですか・・

そういやオレも地震直後、電車の中閉じ込められてたんだけど。

夜中の12時半頃だったかなぁ・・。 駅からタクシーが来たんで真っ暗(街灯とかなし)

な道を歩いてって、やっとタクシーの所についたと思ったらマスコミがウザく写真撮ってるし。

2,3枚くらいならいいけど1人タクシーに乗り込むたびに撮ってるし・・。

まだ沢山電車にいたのに、ただ写真撮ってるだけのヤツ等に殺意覚えましたよ・・。 誘導とか手伝ってくれてもいいのに。


334 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 16:06:01 ID:EzZ5JW43

>>314

局公開しましょ、それで全てが動くよ。



336 名前:M7.74 投稿日:04/10/27 16:06:58 ID:BtPd7rb0

>>314 小千谷市民さん

私も元小千谷市民です。マスコミはひどいですね。そのマスコミの会社が分かれば

私のほうからも抗議しておきます。ベイシアよく利用してました。営業してるんですか?

前のスレでいろいろ持ち出していく人がいたみたいですけど、それはそれでまずいですよね。


353 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 16:10:41 ID:A96Drb8/

避難所に入れない人もいるのに、

避難所内に定位置を確保してるマスコミって何なんでしょうね。

ある意味殺人じゃないのか?

絵さえ送出できれば、嫌がっている被災者を一喝するのが正しいのか。ADだったとしたら民放だが、NHKでも一年生・二年生くらいの若い兵隊は連れて行くから、この書き込みからは判断できない。どちらにしても、人権という言葉は頭にないらしい。そのくせ、もし自分たちが撮られる立場になったら、逆ギレするのが、マスコミ人である。

[]仕事の後は蟹三昧?@マスコミ

どうせ震災は他人事、というマスコミの態度がよくわかる話。【被災者】酷いマスコミ報道2【無視】スレッドより。

181 :M7.74 :04/10/27 23:11:34 ID:PyLZpSYA

「SOS」とか「ミルク頼む」とか書いてあるのに、

上空から撮影して何にもしないで引き上げてホテルでカニを貪るマスコミさん。

新潟市内でホテルマンをしていますが、呆れてしまった。

正直帰れと。


182 :M7.74 :04/10/27 23:13:04 ID:RWvbtBjv

>>181

やつらカニ食いにきたの?


183 :M7.74 :04/10/27 23:18:07 ID:PyLZpSYA

>>182

どこのカメラマンかは知らないけど、

夕食はカニだったらしい。上手いカニの店ある?と聞かれたから。

昼間は現地へ、夜は比較的震度の低かった新潟市内で宿泊ですよ。


184 :M7.74 :04/10/27 23:19:58 ID:TmpE8oGN

暴露すべし


185 :M7.74 :04/10/27 23:21:14 ID:VvDuDO4Z

>>183

そいつにとっては美味しい出張だったわけか。。


190 :M7.74 :04/10/27 23:34:31 ID:slyUu2MR

>>181-187

許せないよね。マスゴミが食べるかにを、震災者に数mmずつ公平にわけてあげるべきだよね。

マスゴミがうまいものを食べるなんて、許せないよね。


って、バカか。

マスゴミが金を払ってカニを食うのはどうでもいいよ。

震災者の心を踏みにじるようなインタビューが問題だ。論点がおかしい。


194 :M7.74 :04/10/27 23:56:29 ID:PyLZpSYA

>>190

>許せないよね。マスゴミが食べるかにを、震災者に数mmずつ公平にわけてあげるべきだよね。

>マスゴミがうまいものを食べるなんて、許せないよね。

ってこんなこと伝えたかったわけじゃないし。

問題なのは彼らの態度。

「〜での写真は良い。」だとか楽しげに目の前で会話されたらむかつきますよ。

社命で取材に来ているわけで、仕事の後に何を食べようが勝手だし、それも経費で落ちるんだろうが、場所は被害が少なかったとはいえ被災地だからねえ。震災に対する態度を見ているヒトは見ているよ、という話だな。所詮、いい絵が取れればOKなのがカメラマン

の話を思い出した。あのとき、あの連中は

と言って、遺体を積んだまま、蟹を買ったんだっけね。どこか麻痺してないか。


昨日、崖崩れの下から母子を救出した後、病院に入ろうとする男の子ストレッチャーの邪魔をしているカメラマンがいた。一刻を争う状況で、一秒でも手当が遅れたら人命に関わる、ということがまるでわかってない。

亡くなっているのがわかっているのに、無理矢理お母さんの写真や絵を撮ろうとしたカメラマン達がいた。

現地では、救助ヘリ以外に各社がヘリを飛ばしていた。阪神淡路大震災の時も、報道ヘリがうるさくて、瓦礫に生き埋めになった人を確認するのが難しく、恐らくそれが原因で手をさしのべられず亡くなった人がいる。今回も、声による確認が重要だったのに、何機も耳を聾するローターの音をさせて、ヘリが飛んでいた。いい絵が撮りたいからだろう、各メディア

自分たちが緩慢な人殺しだ、ということに気がつかないまま、「報道正義」だけを振りかざしているから、どんどん鈍感になっていくのだろう。

[]救援物資は平等に届いてない?という噂

【2ch内・新潟被災者救援本部 part2】スレッドより。

746 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 19:45:58 ID:XFlnixpe

>>725

援助してくださってるありがたい方々に。

いま、小千谷の知り合いに聞いたんで書きこみしときます。

震源地でも商売をしている人のもとには持っているルートがあるんで、

全国から支援物資は届いているのをがっちりと抱え込んでいるそうです。

本当に困っているのは、商売をしてない人たちだそうです。

避難所にいる人たちは多分大半そうでしょうね…抱え込めるような場所が

ないから逃げてるのだし。リンク先見ましたが本当に悪循環ですね。

地元民としてかなり悔しいと思うし済まないと思うんだけども…。

[]10/27の震度6弱の余震の影響

今回の震源に近い、★★★新潟県長岡市65★★★スレッドに続々と寄せられている情報

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/27(水) 13:16:48 ID:ZIp6mTsw [ usr16184.nabic.jp ]

幸いガスも電気も止まっていないけど

駅が危ない

長岡駅前に住んでいる自分には

30キロしか離れていない

刈羽や柏崎原発が心配

他の人は平気なの?


162 名前: スーパーツチダ 投稿日: 2004/10/27(水) 13:19:35 ID:EfJyX0Kc [ ntnigt049032.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

お客様の問合せが多いため板をお借りします


商品が散乱し復旧の見通しが立たないため

川東の店舗店頭販売に切り替えました。

川西の北山店とはすがた店は通常営業です

酒のチャンピオンは危険のため閉鎖させて頂きました


従業員一同、市内の住民の方々へ

ご不便を掛けぬよう最大限の努力をさせて頂いておりますが

状況により従業員の安全確保のため閉鎖させて頂く場合もあります。

ご了承くださいませ


204 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/27(水) 18:24:54 ID:w4u0f06A [ i219-165-133-29.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

さっきニュースで見たんだけど自衛隊旭川駐屯地から

入浴設備を持った部隊が出発したようです


205 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/27(水) 18:29:13 ID:TRlmshkY [ p65-dna21niihigasi.niigata.ocn.ne.jp ]

長岡駅、外壁の一部がはがれたようですが、安全が確認されて立ち入りできる

ようになりました。良かった〜。

毛布が足りない?あと何かいる?パート7スレッドより。

401 :M7.74 :04/10/27 14:06:53 ID:i+3c+0yC

地震等で車が破損し、移動が出来ないという状況が続いております。

地震発生から数日が経ち、私を含め被災者の多くが精神的に疲弊しています。

食料・トイレ等は各自治体国家・企業・皆さんのご協力もあって今のところ

大丈夫なのですが、入浴が出来ないという事が現在の問題点であると考えています。

私は男なのでまだ耐えられるのですが女性の方々にとってはとても苦痛であることは

言うまでもありません。市内では現在2つの公共施設で入浴の無料開放を実地しているの

ですが、その場所に行く移動手段が無いというのが現状です。これを呼んでいただいている

皆様、大型車、バスなど多くの人数を乗せられるような車をお持ちであれば是非、ご協力

をお願いいたします。

長岡市 学生 17歳 男


404 :M7.74 :04/10/27 14:09:27 ID:ZxVwRFpN

>>401

現在位置はどこだ、 正確な場所を書け


405 :401 :04/10/27 14:10:57 ID:i+3c+0yC

今回の地震については復旧までに相当な時間と労力、またお金が必要と

思います。食料等を送られるのは非常にありがたいのですが、それより

も食料の供給等は国家及び各自治体に任せて、義援金の寄付をお願い

します。


11 :401 :04/10/27 14:19:04 ID:i+3c+0yC

>404様

入浴場に指定されていたエコトピアが先ほどの地震により一部崩壊された

ようです。今のところ入浴場は長岡陸上競技場のシャワー室4基しかあり

ません。私たちは川東地区にいるのですが、陸上競技場のある川西地区へ

は恐らく橋が壊れている可能性があるので向こう側へは渡れないかもしれ

ません。とりあえず私たちの避難所は川東地区の栖吉地区です。10件の

避難場所があります。もし、救助に向かわれてくださるのであれば、まず

一番人数の多い栖吉中学校へお願いします。


416 :401 :04/10/27 14:22:34 ID:i+3c+0yC

>407様

私のような若い者が抜けると力仕事などが出来る人がいなくなってしまうんです。

県外へ非難するのはいいんですが、まず周りのお年寄りや女性、子供の安全を確保

してからです。お気遣い有難う御座います。


417 :M7.74 :04/10/27 14:25:36 ID:frF+co+W

>>401少年

ガイシュツだけど、こっちに書き込んだ方が良いんじゃないか?

携帯でも書ける筈だし、実際に動ける人は概ねこっちに誘致されてるかと。

ttp://eq.maido3.com/


423 :401 :04/10/27 14:30:54 ID:i+3c+0yC

>417

情報提供有難う御座います。

出来れば皆さんも義援金等の呼びかけをしていただけませんか?

またテレビラジオインターネット等で常に地震や私たち現状について

最新の情報を持っておいてください。よろしくお願いします。


441 :M7.74 :04/10/27 14:42:44 ID:rFA28zuy

>>423

長岡市役所宛てに送った物資は各避難所に着いていますか?

ウエットティッシュや水のいらないシャンプーなどを送ったら役に立てますか?


457 :401 :04/10/27 14:50:56 ID:i+3c+0yC

>428様

分かりました。停電等のトラブルがあるかもしれませんが、出来るだけ詳しく

こちらの状況を随時報告していくつもりです。皆様も報告した内容を他の

サイト等に広めてくれるとありがたいです。


460 :401 :04/10/27 14:58:24 ID:i+3c+0yC

衣服よりも後のことを考えて義援金を寄付してくれたほうがありがたいです。


467 :401 :04/10/27 15:05:05 ID:i+3c+0yC

まず私の地区の被害状況を報告します

確認されているだけでも10件の家はほどんど全壊状態です。

一番多いのが地震による地盤陥没による崩壊です。場所によっては

直径10メートルにわたって深さ2メートルほどの陥没も見受けられ

その範囲内の家は全壊及び水道管の破裂による半水没状態です。

他の家にも多くのひび割れが見られいつ崩れてもおかしくない状態です。

この401氏は17歳の少年なのだが、男手の少ない被災地で労働力として頑張っている。彼が【2ch内・新潟被災者救援本部 part2】で行った呼びかけ。

673 名前:401 投稿日:04/10/27 16:06:16 ID:i+3c+0yC

モバイルインターネットの環境をお持ちの方、被災者地域へのボランティア

お願いいたします。現地ではテレビ等を見ることができず、ラジオでしか

最新情報は分かりません。そのラジオも各被災地に数個しかないので明らかに

情報不足となっています。電気はほとんどの地域で通り始めているのでノートPC

は稼動できます。各避難場所にノートパソコンを一台設置し、ネットでの最新

情報を随時被災者に報告する人が必要となっています。私の地域では私が情報

仕入れ、印刷し、避難場所の掲示板に貼り付けています。

(たとえば陸上競技場シャワー室 何時から何時まで開放・・・・など)

ネットでの情報が一番早く確実な時代、こうした要請に草の根の人たちがすぐ応えてくれるのはすばらしい。行政は図体がでかすぎて、こうした細かく素早い対応は難しい。

[]10/27の川口町の現状

川口町の状況はかなり深刻だ。★★★新潟県長岡市65★★★スレッドより。

13 :M7.74 :04/10/27 06:02:13 ID:TDVC6/Pv

毛布スレや企業称えるスレで何回か書かせてもらってます。


川口町、田麦地区、車で移動不可です。

地区入り口まではなんとか行けますが、田麦山小学校までは行けないとのこと。

ただし車の場合だったので、バイクなどは可能かもしれません(保証はできません)

ライフラインは死んでますが、小学校電話は繋がります。

なるべく電話は控えたほうがよいのでしょうが・・・田麦山地区は食糧不足が深刻です。


川口橋は一台ずつと規制されていますが、現在通行可能です。

(天候、今後の状況によって変わると思います)

もともと老朽化して現在新しい橋を作っている最中だったのに・・よく生き残ってくれました

(建設中の新・川口橋が現在どうなっているかご存知の方いましたらお願いします)


余談ですが、西武の優勝ビールかけ、テレビを見れた地域にいた知り合いに聞きましたが、特に嫌悪感など感じなかったそうです。

一年野球で楽しませて貰ったし、そっちはそっちで頑張った。こっちはこっちで頑張る」

とつらい状況の中で励みにする人もいたようで。

あくまで私の周りの人たちの話ですが・・・。

意見は分かれるようですが、僻む意見は少数です。むしろそれは被災地以外の人が野次ってるだけかと。



472 :川口町出身 :04/10/27 15:11:34 ID:yEo5s+e0

川口町にも続々と自衛隊が入ってきているようで、母が色々と貰えたと喜んでいました。

今一番不自由なのは「下着」がないこと。洗濯ができないですからね…。

川口橋は規制解除され、現在通行可能だそうです。

田麦山地区に食糧、物資が届けられたかは不明。

今回酷いのは和南津地区。物資は歩き以外に届ける方法がありません。(バイク不可)


両親が西川口経由で小千谷に行ったらしいのですが、被害は川口のほうが凄惨のようです…。

荒谷、武道窪は次に地震が来たら潰れるとまで言われたそうです

和南津の妊婦ママの件、母が町役場にいる自衛隊に相談してみるとの事です

報道小千谷だけやたら騒がれて復興が進んでいることに川口の現状を見て疲れきっているようでした

川口町へボランティアの支援の手が伸びている。【2ch内・新潟被災者救援本部 part2】スレッドより。

763 名前:弱者支援対策を!! 投稿日:04/10/27 20:48:29 ID:AgrIh2DB

ボランティア意思表明掲示板はWikiに載ってますか?(2ch初です)

http://nyrand.sytes.net/supporters/bbbs01_list.php

・孤立地帯の川口に、もうすぐ枯渇すると思われる 

 赤ちゃん用の物資を運ぶプロジェクトを立ち上げよう

 と思っています。それにはボランティア意思表明

 掲示板がとても役に立つのですが・・・

lovelylovely 2004/10/28 10:08 はじめまして。まとめありがとうございます。私の日記のヘッダ部分(本文より前)にリンクを設けたのですが、問題があるようでしたら外しますので連絡下さい。よろしくお願いします。

BaatarismBaatarism 2004/10/28 10:27 このブログを読んでると、災害時のマスコミ規制ってできないのかって思いますね。
報道ヘリ飛行禁止とか、被災地や避難所への立ち入り制限とか、行政の命令で
できればいいんだけど、そんなこと言ったらマスコミは報道の自由を建前にして、
逆ギレするんだろうなあ。

YanYan 2004/10/28 12:46 人の気持ちなんかどうでもいい。被災者なんて数字の取れる被写体としか思ってないでしょうね。
最近の報道は、情報を伝えるよりも、数字を取るために他の局よりより悲惨な映像を、より視聴者が食いつく映像を、より被災者が泣いている映像をなんでしょうね。

お金は魔物です。本当に怖い。

BinBin 2004/10/28 16:40 まとめご苦労様です、大変助かってます。
ひとつ要望があるのですが・・・、スクロールが凄い事になって訳がわからなくなってしまいます。よろしければ日数表示を2-3日に減らすとか、御検討願えませんでしょうか。

とおりすがりとおりすがり 2004/10/28 19:07 こういう情報は一時的には盛り上がるけど立ち消えになることが多いので、こうやってまとめてもらえるのは、たいへんありがたいです。時間かかると思いますがガンバッテクダサイ。

iori3iori3 2004/10/28 23:07 lovelyさん、Baatarismさん、Yanさん、Binさん、とおりすがりさん、
コメントありがとうございます。さすがにそろそろしんどくなりつつあるのですが、まだ心ない行為の噂を聞きますので、出来る範囲でまとめていきます。

2004-10-27

[]新潟県中越地方でまた強い余震 震度6弱 午前10時40分頃

また震度6。こんなときにまた強い地震が来た。

ほっと一息ついているところに来た強い地震というのは、精神的にとても辛い。避難を余儀なくされている被災者の方は、愕然とされているのではないか。

復興支援で、道普請や各種工事に従事されていた方に二次被害が出ていないといいのだが。度重なる余震と雨とで地盤は弛んでいるはずだ。

新潟県内のJRは全線運転見合わせ、北陸自動車道なども通行止めになっている。

せっかく復旧しつつあったライフラインなのだが、これだけ揺れが大きいと、影響は避けられないだろう。

復興支援物資がピストン輸送されているさなかだっただけに、心配だ。*1

[]飢えた子の前で残飯を捨てるマスコミ

被災者はなぜ被災地を脱出しない?スレッドより、避難所に避難した被災者の書き込み。

525 :M7.74 :04/10/27 05:31:38 ID:yWw4jQ3x

>>1

正直言って折れもそうだけど、みんなここを去れるものなら去りたいんだよ。 

でもね、移動する人は金に余裕がある人だけ。

親戚なんかはうわべだけの心配するだけで、いざ泊めさせてもらえないか?と、頼んでも部屋が狭いからだとか何だかんだ言ってやんわり拒否。

しまいには元気なだけよかったじゃない?避難所に行きなさいよ。と言う始末。

 

金があるなら逃げたいです。

暖かい布団に入って寝たいです。

年寄りや毎日泣いてる乳飲み子たちを安心して寝れる場所に連れて行ってあげたいです。

 

報道各社の人に言いたい。

お腹がいっぱいだと言う理由だけで半分以上残った弁当を腹をすかした子供の目の前で捨てないでくれ。

育ち盛りの子がおにぎりだけで文句の言わず我慢してるのに笑いながら捨てないでくれ。

切なくなって涙が出たよ。

もういい。帰ってくれ

避難所で配られる食料以外調達できない家族もいるだろう。

そうした中で平気で食べ物を捨てる、しかも笑いながら、というのは、なにを考えているのだろうか。

報道陣は帰る家も場所もある。東京にはおいしいレストランもある。この仕事が終われば、被災地からは抜け出せる。

それが出来ない人たちの前、しかも子どもの見ている前で、何故そんな心ない、鬼のようなことができるのか。

自分たちが同じ立場に陥ったらという想像力が欠如しているとしか思えない。

[]今日の小千谷@朝

新潟県中越地震 part12より。

458 :小千谷市民北部 :04/10/27 06:46:14 ID:Fbf+Sldd

おはよう

電気復旧されて、取り敢えずは昼間は家の車庫で暮らします。

夜はまた車ですが。


今の所、余震は少ないです。救急車等の緊急車両はあまり行き交わなくなりました。


あと、ベイシアが入れなくなりました。

よくわかりませんが、応援の車や物資を置く為にだそうです。

極論から言うと、

追 い 出 さ れ ま し た 。

悲しいです。


459 :M7.74 :04/10/27 06:48:37 ID:k31e6Mkd

>>458

ベイシアって大型量販店のことか?

http://www.beisia.co.jp/

車を置くためって駐車場に入れなくなったってこと?


460 :M7.74 :04/10/27 06:49:55 ID:ssr2BME5

西小千谷電気来ました。とりあえず今日は家の片付けもう少し進めて職場に顔出してみる。電気まだきてない人、ガンガレ、超ガンガレ。灯りはもうすぐそこまできてるぞ。



464 名前:小千谷市民北部 メェル:sage 投稿日:04/10/27 06:57:09 ID:Fbf+Sldd

ベイシアは避難場所で車を置いていたんですが、突然昨日、一般の人は禁止となりました。

仕方ないので711の隣の空き地に車を駐車して寝ました。



476 名前:M7.74 投稿日:04/10/27 07:48:09 ID:EBZQliJZ

ベイシアは民間の私企業だからしょうがないよ・・・

ある時点で見切りをつけないと、「被災者長期居座り」の危険が出てくる。

その問題は阪神大震災のときに顕在化した。

復旧後も「被災弱者」の錦の御旗を振り、避難所に延々と居座り続けたDQNがいたのです。

その後災害地の不動産所有者はとても神経質になった。

しかしベイシアにとって被災者は日常の顧客でもある。冷たくすれば恨まれる。

被災者を追い出して、すぐに自らの営業を通常に戻すことはしないはず。

直接被災者に空間を提供するのをやめ、説明通り行政などの「公」に

使ってもらうことに切り替える。それならスクワット問題は起きないからね。


478 名前:小千谷市民北部 メェル:sage 投稿日:04/10/27 07:54:21 ID:Fbf+Sldd

ベイシアは最初、市民にスペースを貸してくれたんです。

そこにたくさんの人が避難してました。

しかし、昨日の夜に行こうとしたら、断られました。

理由が応援の車や物資を置く為だそうです。


479 名前:長岡南部人 メェル:sage 投稿日:04/10/27 07:55:01 ID:aOVL2APi

ベイシアはここにある

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=138%2F48%2F47.749&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=37%2F19%2F42.360&

とても交通に便がいい場所で

ちなみに17号線のベイシアの前の側は一般車は入れない

ここの17号に出るまでこの南の117号はほとんど動かない状態

ちなみにこのベイシアを直進した351号もほとんど動かないほど渋滞

妙見で発見された小出の3人の家族の車はこの川の反対側に近いよね


480 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 07:58:13 ID:afda9rIU

>>478

その過程、具体的な断られ方、それに対する反応、現在の状況などを、

なるべく詳しく書いていただけると、貴重な資料になります。

一般的に>>476 のような事情があることは、少し社会を知っている人なら誰でも想像つくわけですが、

その、生の状況を、差し支えない範囲で報告いただけると非常にありがたいです。

このようなことはマスコミには絶対に報道されませんから。


481 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 08:08:19 ID:g2V3LRAb

ベイシアいた人は大変だな

移ろうにも他にアテないのに

[]昨日の小千谷長岡の状況

新潟県中越地震 part12より。

334 :長岡南部人 :04/10/27 01:27:45 ID:aOVL2APi

昨日小千谷の知り合いに物資を届け、様子を見に行きました

道路事情は最悪でした

ほとんど進まない道路

大きな交差点でも交通誘導員がいないところ、今まではなんとも思ってなかった普通の細い道路が 数キロの渋滞

17号も通行止めなどで


とても不便な思いをしました

これでは本当にかなり緊急な用事がある人は大変だろうなと感じました。


ラジオでも言ってましたが ボランティアの人は ボランティアらしいことをやるより ほとんどが待つ時間という状態のようです。

なんか助けたいという人が多い中 それがうまくできないという 本当にイラストレーションの貯まる状況なんだなと思いました。


349 :長岡南部人 :04/10/27 01:42:47 ID:aOVL2APi

ラストレーション

最初イライラと書こうとしてミスった;;


360 名前:長岡南部人 メェル:sage 投稿日:04/10/27 01:55:08 ID:aOVL2APi

>>356

最後かっこつけて英語なんて使ったのがいけなかったか

そういえば小千谷辺りに県外ナンバー多かったな

○○救済なんとか とかいうトラックなどの他に

実家小千谷とかの人だろうか?結構いっぱいいた


361 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 01:57:52 ID:afda9rIU

>>360

小千谷辺りに県外ナンバー多かったな」

これまた興味深い情報

あくまでフィーリングでしかないんだろうが、

こういうファジーな情報マスコミでは流れないからね。


362 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/27 02:02:14 ID:W2l68CeA

>>361

小千谷の工場で働く人で

最近は請負などで県外から来てる人も多いですから

そうすると会社の寮なりアパートなり小千谷に住んでいるわけです。

まぁ、私も県外人でしたが

351 :M7.74 :04/10/27 01:44:21 ID:B4BNmdm/

>>349

富岡、深沢町あたりの様子わかりませんか?

一応そんなに被害は大きくないとは聞いてるのですが。



353 名前:長岡南部人 メェル:sage 投稿日:04/10/27 01:46:26 ID:aOVL2APi

>>351

うちの近くです

富岡の知り合いの家も

壁にヒビ、棚が倒れ、皿が割れたって程度で

ライフラインは復旧してるようです

深沢も近いので同じくらいだと思います

越路も電気が来てるので

[]2ちゃんねる、トップページを新潟県中越地震救援仕様に変更

というわけで

モナーが使い捨てカイロを差し出す仕様に変更。いつも専用ブラウザ*2を使っているので気がつかなかった。

現在、

で被災者の方たち、現地入りするボランティア、救援物資や義捐金を送ろうとしているヒト向けの情報発信中。もちろん、有益な情報を持っている人は、自分で書き込める。

また、トップページの絵をみて「こりゃ何?」と思ったヒトのために。現在、2ちゃんねる大規模オフ板

というプロジェクトが進行している。

2 :エージェント・774 :04/10/27 00:02:47 ID:BFcX8dTG

       みなさんの気持ちはとても嬉しいです。

ですが、現地が何を必要としているかは、現場で判断すべきなんです。

そして現場が必要なものを必要なだけ用意したいのです。

   全 国 各 地 か ら 個 別 で も の を 送 ら れ る こ と の 方 が 

                   迷 惑  な の で す   

仕分けも大変ですし、それに伴う人手も必要になります。

みなさんカイロを買うという行為に、いくらの無駄金があらゆるところに流れるかご存じですか?

流通、販売、営業等々、そのほとんどがコストにかかるんです。

ですから、カイロを買って送るのではなく、その半値でもいいから

  お 金 を 支 援 し て く れ た 方 が 、 も っ と も 効 果 的 な ん で す 。

カイロの原価は一袋1円程度です。 製造元が送るのが一番高効率なんです。

みなさん、白元さんがカイロを160万個ご支援下さることになりました。

http://www.hakugen.co.jp/

カイロを必要とする人の分はとりあえずまかなえそうです。

義援金の問い合わせ先 県庁出納局管理課 直通電話:025-280-5484  県庁内線:3486,3487,3488

見附市災害対策本部

北越銀行 見附市店〔ホクエツギンコウミツケシテン〕(普)…571407

口座名「中越地震見附市災害対策本部

(チュウエツジシンミツケシサイガイタイサクホンブ)」

見附郵便局…00590-2-228

口座名「中越地震見附市災害対策本部

(チュウエツジシンミツケシサイガイタイサクホンブ)」

・現金書留

〒954-8686見附昭和町2-1-1

中越地震見附市災害対策本部 宛

http://www.ohbsn.com/zisinn/gien.html

3 :Sick :04/10/27 00:02:51 ID:E4JDxNbo

■■■■他板へのマルチポスト宣伝は厳禁!■■■■

新潟地震に関するOFF取り纏めサイト

http://catseye.main.jp/Off/index.htm

・みんなで新潟カイロを送ろう!まとめサイト

http://catseye.main.jp/Off/Kairo/index.htm

・参加取りまとめ用BBS

http://jbbs.livedoor.jp/travel/3882/

・現在決定済みの各地OFF隊・局留め(参加取りまとめ用BBS内)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3882/1098774572/

過去スレ【アッタカイ】みんなで新潟カイロを送ろう!【キモチとカタチ】

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098772238/

http://s03.2log.net/home/hagakure/report/kairo.html(保管庫)

スレ【アッタカイ】みんなで新潟カイロを送ろう!2【キモチとカタチ】

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098772238/

■■■■他板へのマルチポスト宣伝は厳禁!■■■■

□□□煽り荒らしもあぼ〜んで華麗にスルー!□□□

4 :Sick :04/10/27 00:03:18 ID:E4JDxNbo

■このスレの趣旨

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、2ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう!

個装の袋にメッセージを書くと、心も暖まって(・∀・)イイ!!かもね!メッセージについては【任意】

■なぜカイロなの?

★被災地で急募しているから!!

ソース1】新潟県中越地震災害義援物資の受け付け

http://www.pref.niigata.jp/suitou/info_saigai_3.html

ソース2】日用品まだ不足 緊急にカイロ、下着(毎日新聞

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041026k0000e040086000c.html

ソース2】J-WAVE東京のFM)

名前:エージェント・774[sage] 投稿日:04/10/26(火) 16:22:45 ID:L9P7siIc

J-WAVE東京のFM)で今、新潟の人が今足りないものについて話してました。

生活必需品の中で使い捨てカイロも足りないと話してました。

テレビで流れているよりもずっと差し迫っている状態のようです・・。

名前:エージェント・774[sage] 投稿日:04/10/26(火) 16:22:56 ID:mIwEGHjd

今、j-wave関東ローカルのFMラジオ放送局)で新潟放送局の人に状況をインタビューしてる話が

流れてた。で、使い捨てカイロが必要だと言っていた。もまいらスゲー ピンポイントだ。漏れも参加するぞ

各地域でまとめて発送、という手順になっている。

あちこちの板では

  • 【災害】やらない善よりやる偽善【支援】

というスレッドが立ち、新潟県中越地震関連の情報をまとめている。

[]なぜ小泉首相は現地入りしたのか

官僚側から見た分析をid:kanryoさんが書いている。

行ったら行ったで文句を言われるが、行かないわけにはいかない、ということのようだ。


で、豊岡の方にも来て欲しいんですが。関西では、今回首相が豊岡入りしなかったことに落胆しているヒトが多い。やっと学校が再開され、これから、というところなのだが。


と思ったら、ニュースによると、ただ今*3大阪に向けて首相は移動中だ。折しも

というロイター電が入り、事実関係を確認中。

[]イラク日本人男性拉致自衛隊の撤退なければ殺害と脅迫

この人物が誰か、というのは今現在*4未確認だが、2ちゃんねるで、この人物じゃないか、と、リンクが貼られた*5。今朝6時45分。

公表されているビデオからのキャプチャは以下。

ビデオ画像が不鮮明なので、にわかには判断しかねるが、可能性はありそうだ。


先ほど10時前に、拉致された日本人の身元が判明したもよう。

福岡県直方市出身の香田証生(しょうすけ)さん(24)らしい。

なんで今頃イラクへ行ったのかは謎。

そのうちにまちBBS 直方に明日はあるか!?PART6あたりに元同級生などが出てくるかも。

午前11時45分。ニュージーランドで香田さんに遭ったかも知れない、というヒトの書き込み。ニッポン人,イスラム過激派に拉致されたースレッドより。

286 :朝まで名無しさん :04/10/27 11:39:21 ID:CNY47sml

9月にニュージラーンドでこの人質とよく似た人と会話しました。

福岡出身英語の流暢な方だった(名前は忘れた)。


その時の人も『イラクに行きたい』と言っていたけど、

『マジ危険だからイラクにだけは行かない方が良い』

と別の日本人に諌められたら、

『自分の人生です。行きたいところに行きます』

と強弁してました。


職業について向こうから質問してきたので(私はOL)、

「あなたの職業はなんですか?」

と聞き返したら

『職業は旅人です』

と応えました。

まさかイラクには行ってないよね。

もし、286さんの会ったのが香田氏だったら、たまりませんね。


その後、NHKの昼のニュースから。

町村外相が憤懣やるかたない、という表情だったのは宜なるかな、である。

[]マスコミ、孤立地区に入り込み、自衛隊ヘリに救助される

アホですか。

報道関係者、自衛隊ヘリが救助=孤立地区で「乗せてって」−県が各社に抗議・新潟


 新潟県中越地震による土砂災害で道路が寸断され、周囲から孤立した同県長岡市蓬平地区で26日、報道関係者6人が航空自衛隊のヘリコプターで救助された。県災害対策本部は「孤立地区に入り込んだ経緯は分からないが、自ら入り込み、帰りは救助ヘリというのであれば、救助活動の著しい妨げとなる」として、報道各社に抗議した。 

時事通信) - 10月26日23時1分更新

報道関係者、としか書いてないけど、6人で行ったってことは

というのが2ちゃんねるでのご意見。ま、たぶんそうだ。

  • いい絵が取りたい、ヨソの行けないところへカメラを入れたい

というだけで入り込んで帰れなくなり、災害救助に行ってる自衛隊を自分たちのために使う、という神経が信じられない。子どもが迷子になった訳じゃあるまいし。

[]バイク部隊について (その2)

バイク部隊の発端となった書き込み。まちBBSの新潟県小千谷市市民集合 Xスレより。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/23(土) 19:06:47 ID:T.nSCDEc [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

米20kg確保

水はポリに移してるとの事

毛布20枚確保


テントはまだ不明

サバイバル一式(ツーリング道具)は持って行けそうだ


バイクは4台は確保

目的地小千谷役場


まだルートも確保してないから、何時になるかわからんが

準備出来たら出発する


小千谷以外にも分担(4台で)するから酷いとこ教えてくれ


22 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/23(土) 19:12:29 ID:T.nSCDEc [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

>>9

地図thx


何台のバイク確保出来るかわからんけど

準備出来た奴から出発する


スレで磐越が通行止めとの情報だから時間どれぐらいか想像つかない

申し訳無い


まずは情報が出た小千谷部隊から出発になると思う

他の情報もあったら求む


25 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/23(土) 19:17:23 ID:6PheYfRM [ YahooBB220046152097.bbtec.net ]

>>12

関東からならどうしても山を越えることになるから

明るくなってから出発したほうがいい

オンロードバイクならなおさらだ。

それより今日中に出来る準備は十分整えておいたほうがいい

例えば各自携帯用の水濾過器なんか持っていると便利だ

これはハンズなんかで売っている。6000円くらいだ。


くれぐれも気を付けてな


28 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/23(土) 19:21:50 ID:T.nSCDEc [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

>>25

オフ車優先で出発する段取りになってるはずなので


濾過器は阪神を教訓に持ってるから持って行く(忘れそうになってたthx)

明るくなるまで待ってる余裕が無いと判断したので、まずは先発隊かな


首都圏の銀馬乗りへ

阪神ではバイクしか動けなかった

もし志あるのなら、各自向かって欲しい


38 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/23(土) 19:36:12 ID:T.nSCDEc [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

米全部で70kg確保

水各バイクに36l

毛布約10枚ずつ

携帯濾過器は3つしか確保出来なかったため3台のみ所有

テント各自8人用か4人用を1セット


積める限り積んだとの連絡あったから俺も出る

俺は柏崎小千谷になると思う


これから着替えて出発します。

ノーパは積載無理なのでここにレス出来なくなります。

申し訳無い限りです


被災地の方、まず身の安全を確保して避難所に非難をしてください

出来る限りピストン輸送が必要ならピストンもするつもりです


それじゃ

行ってくるわ


91 名前: NSX 投稿日: 2004/10/23(土) 20:23:07 ID:zZFTGQ8k [ ZP089014.ppp.dion.ne.jp ]

救援に行く方へ

小千谷実家から親戚づたいで連絡があった

電柱が結構倒れているらしい。

バイクの方はワイヤートラップに

気をつけられたし!!


129 名前: 他スレより 投稿日: 2004/10/23(土) 20:57:45 ID:nbUWodtM [ pdf68f2.aicint01.ap.so-net.ne.jp ]

103 名前:雪ん子 メェル:sage 投稿日:2004/10/23(土) 20:53:16 ID:p97mdYgQ [flt-194-003.kyoto-inet.or.jp]

>36

ボランティアに行こうと思ってる人へ。(近隣でなく遠隔地から)


・ある程度自分の面倒は自分で見れ。せめて食うものは自分の分ぐらいは

 しっかり持って行け。(救援物資とは別に)

・下着と靴下は使い捨て覚悟。下着は紙の下着持って行け。洗濯を期待するな。

・行くならバイクチームで。車はダメ。テントももってけ。そしてテント

 本拠地にするぐらいのつもりで行け。

・たばこやゲームやなんかも入れておけ。

・現金は肌身はなさず。バイクの管理も注意。

・被災者を下に見るな。「かわいそう」とか言うな。

 避難所へ行くときはその人達の家だから、ずかずか入らずちゃんと名乗って許可を求めろ。

 こういうときの他所物は土地の人は警戒している。

・作業中は余計な事を喋るな。


・去る時に「いい経験でした」とか言うな。現地の人間はこれからしばらく耐久が続く。


243 名前: バイク部隊代理 投稿日: 2004/10/24(日) 00:31:16 ID:t2UDlb.s [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

先ほど連絡がありました。


関越が通行止めのため上信越から迂回ルートだそうです。

長野に入ったあたりからかなり寒いとの事ですので、後発で物資を届ける方への伝言を預かりました。


食料、水もだけど防寒用品がかなり必要と思われるそうです。

途中報道関係者らしき人から現地の情報を教えて貰った限りだと、被災者の方達は

ほとんどの方が避難所とかではなく、野営をされてるそうです。

これから物資を送ったり直接持っていく方は防寒用品を多めにするといいかもしれませんとの事です。


それでは


269 名前: バイク部隊代理 投稿日: 2004/10/24(日) 01:46:31 ID:t2UDlb.s [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

メールが届きましたので内容をお伝えした方がいいと思いまして


信越を使っていたようですが、一般道に切り替えてから渋滞との事です。

渋滞しているのは救援車両や一般車両(家族に会いに?)だそうです。


バイクで物資を届けている人がそれなりに見られるそうですが、車は渋滞道路の悪化で進めない様です。

思った以上に道路の陥没隆起が酷いらしく、車だと時間がかかりそうだとの事です。


内容は以上でしたが

どうやら自衛隊が救援物資を積んだ飛行機を準備しているとのNEWSも耳にしたので

それまでの辛抱が大事だと思います。

とにかく暖かくして、頑張ってください。


バイク部隊はこれから休憩取らずに被災地へ向かうそうです。

小千谷に着けるかはわかりません。

ただ、物資を届けようとしているのは彼らだけでは無いので希望を持ってください。

必ず届くはずです。


かなり冷え込んでる様子ですので、被災地の方に連絡つくようでしたら

一方的なメールでも体調を整えるよう伝えてください。


289 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/24(日) 03:22:37 ID:AO/4g2RE [ nttcgi041100.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>269さん、バイクで救援に行かれる方々、

小千谷で孤立してる甥の話では、携帯の電池をテレビ局がみんな買い占めていってどこにもないそうです。

家の中の家電も全滅なので、充電器もないので困ってるそうです。

携帯の電池関係が急いで欲しいものだそうです。

なお食料も警察関係がさっさと持って行ったので、

コンビニスーパー系に何もなくなって空腹だそうです。

以上が、10/24早朝までの行動とそれを支援する書き込みである。

[]バイク部隊について (その3)

柏崎在住のバリマシスレ848さんのバイクによる現地での行動の記録を【救助隊】バイク板SOS!5【出動汁!】より抜き出す。

下記にもあるように、バリマシスレ848さんご自身が被災者で、ケガをされている。

285 :バリマシスレ848 :04/10/24 06:50:00 ID:VgjmyAKt

地震避難所から帰ってきました。

緊急事態なのでバイクボランティア出る人居ると思うので

情報出します。



ノグソスレマルチごめん。


295 :バリマシスレ848 :04/10/24 14:18:31 ID:VgjmyAKt

水と毛布とカンパンで良いから欲しい。

今晩が寒そうだ。

未だガス水道電気復旧してない箇所多いです。

今晩も避難所に入るかた多かろうと思います。


296 :774RR :04/10/24 14:23:03 ID:oAFTjI/U

>>295

石油がないんだってね。

なんとかならないか。


297 :バリマシスレ848 :04/10/24 14:24:03 ID:VgjmyAKt

だめだ、今の余震で水道つぶれた・・・


299 :バリマシスレ848 :04/10/24 14:42:56 ID:VgjmyAKt

今のここに安全な場所なんて無い

避難所は閉められちまった

電池とか食い物、報道の連中が経費で買い占めやがった。

今晩の食い物、カロリーメイトしかねぇ。

しかも100円ぼったくられた。これ定価200なんだと?

ぶさけんな糞商店


300 :774RR :04/10/24 15:00:51 ID:SVkoTTMB

新潟救済オフ!!!!

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098572173/l50

現地に向かっている人が居ますので、こちらで状況を伝えてみてはいかがでしょう。

避難所が閉められたって、定員だからって締め出されちゃったってことですか?

ひどいなぁ。。

避難所にはいってないと物資も届きにくいんでしたよね…。


301 :774RR :04/10/24 15:03:53 ID:0HybBMLQ

>>299

とりあえず怪我はないんかい?


> 電池とか食い物、報道の連中が経費で買い占めやがった。

大問題だな。

テレビ局に抗議のメールでも入れておこうかな。


> しかも100円ぼったくられた。これ定価200なんだと?

> ぶさけんな糞商店

カロリーメイトこっちのキオスクだと210円。

でもこの機会に値上げで儲けようとしている商店なら、復旧済んだら二度と買わない方向で。

ガンガレ!!


302 :バリマシスレ848 :04/10/24 15:12:08 ID:VgjmyAKt

>>300

様子見て移動するです。

避難所は明るくなった途端に閉めちゃったよ。


>>301

一発目に頭割られて2針縫ってもらったけど、病院混乱したから

それ以上の手当てはしてないよ。

兎に角自宅と店にあった毛布とかを避難所に配り回って情報収集して

やっとコンビニ回復したんで買い物入ったら某県内放送屋が

電池とおにぎりの配送をごっそり買って行っちまった・・・


今晩の自分の飯、まじカロリーメイトジョージアのみかいな。

スーパーは開店速攻買占めおばちゃんに占拠されたしなぁ。

近所のラウンジャーのねえちゃんも子供抱えて可哀想・・・


303 :774RR :04/10/24 15:21:26 ID:K7i7wjXW

俺、富山なんだけど。。

8月くらいによくこのスレ見てた。だれか覚えてる?

となりの県だし、近いっちゃ近い。

なにかしてあげたいな。

ただ、俺学生だし。免許はあってもバイクも車もない…


304 :774RR :04/10/24 15:27:08 ID:oAFTjI/U

>>302

一人なん。


305 :バリマシスレ848 :04/10/24 15:31:43 ID:VgjmyAKt

>>304

おりゃ一人モンだよ。

本棚と壁掛け時計が額直撃したよ。地震3秒即停電。

速攻近所の空ひらけてる駐車場へ避退。

そこで情報あつめるだけ集めて最寄の避難所へ。

落ち着いてから一時帰宅して荷物まとめてもう一回避難所へ。

毛布足りないから俺んちのありったけ持ってった。

俺自身は単車ジャケでしのいでます。


>>303

今晩冷えると思うので毛布とかをバイク救助ライダーに手渡すとか。


306 :774RR :04/10/24 15:35:30 ID:0HybBMLQ

>>302

二針か…大事には至っていないようでよかった。

何もしてあげられなくてごめん。

頑張れ。


307 :774RR :04/10/24 15:35:47 ID:SVkoTTMB

一般ボランティアはクルナ!とボランティアセンターが言ってるそうなんですが…。

バリマシ氏は、PCが使えてるということは、

電気電話回線は復旧しているということですよね?

その他のライフラインは?自宅の被災状況は?


308 :774RR :04/10/24 15:40:21 ID:K7i7wjXW

>>305

毛布なんてもってなしなぁ。

一人暮らしだから余分なモノはほとんどない…。

役にたたんな


309 :774RR :04/10/24 15:43:53 ID:oAFTjI/U

明日のご飯はどうすんのさ!


310 :バリマシスレ848 :04/10/24 15:43:57 ID:VgjmyAKt

>>307

当方柏崎市内、ライフライン回復。

但し市内から長岡方面は通行かなりきわどし。

通信は現在モデムから、これが切れたらDOPA通信に切り替え、かな。

水道はさっき配管しなおして復旧しました。

自宅・・・壁ひび入るわずれるわ、次6弱来たら持たないかもなぁ・・・


311 :774RR :04/10/24 15:49:51 ID:SVkoTTMB

安全な(と思われる)避難所に行くか、自宅に残るか悩むところですね。。

火事場泥棒も多いらしいし、くれぐれもご自身の身の安全は確保してください。

近ければとりあえず役に立ちそうなものを持っていってあげたいが…。

近隣のスレ住人さんはいないのかのぅ…。


312 :バリマシスレ848 :04/10/24 15:56:11 ID:VgjmyAKt

>>311

スレ住人は居ないけどラウンジャーと葉鍵板住人と

お店の客@バイク板住人の3人と合流できまして。

火事場ドロは昨日の余震のときにすでに・・・

スーパーから浮浪者が袋一杯かっぱらって逃走していきましたよ。

ちょっと気温下がってきたなぁ。


313 :774RR :04/10/24 16:17:16 ID:TikOlaT5

>>312

とにかくガンガレ!でも無理はしないように・・・

俺も阪神大震災経験者だが、まだしばらく混乱は続くでしょうが

日経てば食料供給も安定してくるはず。(パン等の味気ないものだろうけど・・・)

火事場ドロはやはりいましたか・・・人間として哀しくなりますね。


314 : ◆yJkiqtpsss :04/10/24 16:19:40 ID:qtFZVZEe

>>バリマシスレ

NHKで「十日町市役所にて水・カップ麺・パン・いなり寿司など配給準備可」

といってます。行ければ急いで!


315 :バリマシスレ848 :04/10/24 16:41:11 ID:VgjmyAKt

>>314

当店自慢のCRM80とセローは現在消防団へ貸し出ししておりますです。

車じゃとてもじゃないけど行けないわな・・・

寒いわ。昼間動き回って汗かいたから余計にこたえる。

最寄の避難所、今夜もあけるって言うからまた手伝いいってくるか。

今の内にお湯沸かしておこうかねぇ。

食品だけど、ちょっと入手したんで自分の分残してラウンジのねーちゃんと

その子供に分けました。炊き出しもしてくれるかもしんない。


ってか夕べの消防のおっさん、発電機と照明の配線出来なくて俺がやったんよw

だから今晩も整備士必要だろうと思うんで、2夜連続不眠ですな。

既に25時間以上寝てないけどね。


俺みたいな若いのはまだ良いけど、じいさまばあさまが居るから

明るい今の内に出来ることからはじめます。

本当にここのスレに元気付けてもらいました。ありがとう。

317 :774RR :04/10/24 17:12:54 ID:SVkoTTMB

ガソリンの調達ってどうなってるんですか?

バイクにしても、車にしても、ガソリンがないと動けないですよね?

充分に安定供給というわけにはいかないと思うんですが…。


319 :774RR :04/10/24 18:39:32 ID:DGcpICiJ

50 名前:バイク部隊代理 [] 投稿日:2004/10/24(日) 14:01:43 ID:t2UDlb.s [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]    New!!


先発隊が戻ってきました。


小千谷市内の様子ですが、報道関係者が食料、電池関係を買占めてる状況らしいです  ←


建物の崩壊はかなり酷く、圧倒的に物資が不足しています。

自衛隊の補給や赤十字の補給はあるのですが、阪神の時と一緒で

市役所周辺にしか届いて無い様子だそうです。


331 :バリマシスレ848 :04/10/25 17:44:21 ID:cZ9fceiH

昨日から今日にかけての行動を報告しますです。


24日昼より:

CRM80を確保、小国・小千谷へ向けて毛布、衣類などを運ぶため

柏崎出発。この時点で友人2人が家屋倒壊したことが判明。

24日13時過ぎ:

R252より武石トンネル手前へ折れるも、土砂、陥没により通行不能。

近くの林道から山越えを敢行。無事小国方面へ抜ける。

24日13時半ほど:

小国の友人宅到着。家ぺったんこ。本人と会えたので毛布と食事を

渡し、足が確保できたらうちへ来いと伝言し出発。

24日14時ほど:

新峠トンネル?(名前失念)も通行不可に付きまたしても林道越え。

途中道に迷ったけど無事小千谷方面へ抜ける。

24日15時ほど:

小千谷災害対策本部到着。

手持ちの物資、柏崎から確保したルートマップ、自分の名前、所属、連絡先を

教えた後避難所で炊き出し支援。

24日16時くらい?:

帰投途中余震に見舞われ転倒orz

右ひざ3cmほど切っちゃった+すりむいた。


332 :バリマシスレ848 :04/10/25 17:55:08 ID:cZ9fceiH

25日早朝:

余震で起きる。8時頃までYAHOOと2chで情報収集。

25日8時半ころ:

自宅にある毛布+防寒着を荷造り、ガス補給。

25日9時〜:

銀行で自分の某博物館サイトのバナー収入を先月分まで全額下ろして

物資購入。

購入内容内訳−

1:カロリーメイト大人買い

2:即席味噌汁の元(箱買い)

3:紙コップ

4:ビニール合羽(あっただけ購入)

5:ブルーシート(6枚)

6:燃料用の炭

25日10時〜

柏崎出発。昨日と同じルート。

25日12時過ぎ:

現場到着。本部指揮下で作業に取り掛かる。

雨に備えてシート張り、及び炊き出し等々。

25日15時〜

帰投開始。雨でぬかるんで走りづらく苦戦。

25日17時ちょっと前:

帰宅。風呂入ってコタツ入ってここに報告。


333 :バリマシスレ848 :04/10/25 17:59:22 ID:cZ9fceiH

現場は雨降り始めて、余震+雨+寒さとの戦いになってきました。

道が殆ど寸断されてるから、地元の人間でないととてもじゃないけど

オフ車でもきついです。

有志ボランティアに行こうと思われる方は、相当の覚悟して下さい。


この板で被災地OFFなんて企画してる奴が居ると思うと、

同じバイク海苔として本当に腹が立つです。


334 :774RR :04/10/25 18:18:54 ID:7v6ddYz6

>>331-333

GJ、とりあえずモツカレ。


342 :バリマシスレ848 :04/10/25 20:01:50 ID:cZ9fceiH

そうだ忘れてた。

今回の地震で経験した、通信網の脆弱性について。


DOCOMOキャリアは当日夜の避難民生活の時はさっぱり駄目だった。

その代わり、DOCOMOが駄目な時はFOMAが使える事が多かった。


電源が確保でき、ADSLモデム使用のPCでのネット環境は

不安定なトラフィックの中でも何とか使える位。

但し、あくまでも「PC、モデム両方の電源が確保出来なきゃ使い物にならない。」

こりゃ当然なんだけど、当日はそれが一番無理な事だったんだよね。

発電機回して電気確保して、避難所(公民館)の電話回線借りて

やっと状況を把握出来たのが24日の3時頃。


今回一番の活躍はDOPA通信だったよ。

昨日の書き込みも携帯のDOPA+モバイルPCでやってたけど

ほぼ不満は無いくらいの通信速度。

Aboneとかの軽いブラウザなら問題なく情報収集や書き込み出来ました。

ギコナビは重かったな・・・)


343 :バリマシスレ848 :04/10/25 20:07:43 ID:cZ9fceiH

>>340-341

川口町か・・・

道2本しか無いからなぁ。

今結構降ってきたから寒さで衰弱するのが心配だ・・・


行けるだけいってみる。

今用意できるのはブルーシートと軽い食い物、電気ポット、味噌汁パック、

マックツールのバッテリーアダプター+インバーター位しかない。

あとは合羽っぽい服探して積んで行ってみる。

小千谷まではいけるけど、山のなか走るっても暗いから

たどり着けなかったら申し訳ない。


346 :バリマシスレ848 :04/10/25 20:12:14 ID:cZ9fceiH

毛布足りないスレの666みてルート確保した。

これから出る。


362 :774RR :04/10/25 20:50:38 ID:nXdoKFZc

バリマシ氏のこれはこっちへのアドヴァイスだと思うので転載


84 :バリ848[sage]:04/10/25(月) 20:39:32

現地行ける香具師、プラグ外してギャップちょっと詰めてみて。


368 :R246常用者 :04/10/25 22:32:15 ID:Y4a1XI2F

>656氏

バリマシ氏川口町に林道崩れていて行けないらしい

誘導できるならしてあげて


http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097263237/


369 :774RR :04/10/25 22:54:53 ID:nXdoKFZc

サポスレでも書いたけど、一旦戻ったほうがいいと思う。

バリマシさんのレスがないと凄く心配になる。


370 :656 :04/10/25 23:11:16 ID:jJV1bCUa

>368

誘導ができないので、

今日は戻ってくださいとお願いの書き込みをしました。

土砂崩れの危険もあります。


お願いです、バリマシさん、戻ってください!


372 :774RR :04/10/25 23:50:36 ID:bpCq28eZ

バリマシさんマジでやばいよ 

今日は休んだ方がイイよ ってもう遅いか 

無事を祈る


398 :バリ848 :04/10/26 07:15:15 ID:4ybHc48E

生きてるよ、山古志周りでこれるまできたがどうにもならん

さっきヘリボーン川口のこと伝えたのとこっちの災害本部に

事情を説明して物手渡すだけでいぱいいぱい、

体力ももうないからテントでやすんでから動く


399 :バリ848 :04/10/26 07:19:05 ID:4ybHc48E

けっきょく何も出来なかった。なさけねぇ


400 :774RR :04/10/26 07:33:04 ID:FS5BUlNF

よかった、無事だったか。

情けなくなんかないよ!自分のできることを一杯一杯までやり切ってきたんだ。あんた立派だよ!

こう言っても聞かないだろうが、無理すんなよ。とにかくしっかり休めよ!

助けるほうが体調崩してたら何にもならんぞ!

もう一度書くけど、無理すんなよ!

感情的なレスですまん、後、連日お疲れ様、おやすみ!


401 :774RR :04/10/26 07:36:46 ID:ZoPkbUtT

情けなくないですよ!!

震災直後から支援を始めて、既に何人もの人を助けているんですから!!


雨・寒さ共にツライですが、頑張ってください!!



402 :396 :04/10/26 07:39:24 ID:Jfl43Qt+

>バリマシさん

良かった。私は「よくそこまでやれたな」と思います。

GJ。良く休んでください。


403 :774RR :04/10/26 07:41:19 ID:0PoHa8Uk

バリマシさんよかった。

御身一番で行動してください


418 :バリ848 :04/10/26 10:10:52 ID:nlUbUXoJ

今何が出来るか考える。

徒歩で陥没こえられないかな。


419 :774RR :04/10/26 10:14:47 ID:NlsMZmks

>>バリ氏

そっちに合流したら手伝わせてくれますか?

バイクはセローかCRMになりそうですが。


451 :774RR :04/10/26 22:00:58 ID:9XX5Fp40

バリマシ氏は負傷しているのでは?

確か二針縫ったとか・・・

あまり無理をされないように。

[]バイク部隊について (その4)

バリマシスレ848さんのバイク板SOS!サポート議論スレッドVol.3での書き込み。こちらにも被災地の状況が詳しく記されている。

81 :名無し草 :04/10/25 00:35:29

寝ようとしたら地震が…。


バリマシ氏は、書き込みの様子を見た限りでは

被災しながらもボランティア活動しているようなのでちょいと安心。


できれば物資の不足情報とか出してもらえると、ボランティアスレに貼れるんだが。


82 : ◆yJkiqtpsss :04/10/25 00:44:18

バリマシ氏には頭が下がるよ


84 :バリ848 :04/10/25 20:39:32

現地行ける香具師、プラグ外してギャップちょっと詰めてみて。


武石峠まで来れた。こっちはここからが正念場だな・・・


85 :名無し草 :04/10/25 20:42:56

>>84

バリマシ氏がんがれ!!!


89 :バリ848 :04/10/25 21:32:57

小国に抜けた。今土砂降りだよ畜生、何にも見えない。

711でちょっと休憩させてもらう。GS漏れそう。超寒い。雪降るかもな。

10分情報仕入れたら山越えルートに入る。


95 :バリ848 :04/10/25 22:15:02

現在位置をマップでうpるので5Mくらいで良いから

軽いろだキボン。林道崩れてたので一旦戻る。


98 :バリ848 :04/10/25 22:35:02

ここからのR117への迂回路考えて戴きたく。

崩落した道路は何とか頑張って抜けてみる。

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1098711146.gif

現在地はトンネル手前、ここから山越えって所。

トンネル入り口で雨しのいでる。

気温が凄く下がってきたので被災者の体力もヤバイと思う。

何とかならないものか


99 :名無し草 :04/10/25 22:41:20

>>98

バリマシさんの体力のほうが心配です。

被災者の皆さんも大変だろうし、何かやらずにいられないかもしれませんが、

ここ二日間殆ど寝てないじゃないですか。


いったん戻ってくださいお願いします。

夜、雨、睡眠不足。

ただでさえ事故を起こしやすい状況ですよ。


101 :バリ848 :04/10/25 22:54:38

いったん高柳に戻って迂回するるーと(魚野川攻略が困難か?

地の利のある山古志から大回りするるーと(いまからだと4時間以上かかりそう

それかここいらの林道に詳しいひといないかな。

>100

ありがと、々とこみてるな。なんか心強いわ


112 :R246常用者 :04/10/25 23:14:49

地元ではないから詳しくないけど

あの資料見ている限りではどこも通れない・・


バリマシ氏朝出直した方がよいと思います。

越知原

東谷

291

403

すべて通行止めまたは確認中です。

もっと南の道見峠はオレでは確認ができない地名や道路名がわからない


127 :バ848 :04/10/26 12:15:35

スレ荒らしいるのか。

川口はヘリと陸路で救助入るから俺出番無し。

俺は小千谷避難所へ燃料粉ミルク防雨シートその他を運びます。

栃尾コンビニより


128 :名無し草 :04/10/26 12:18:16

>>127

お疲れ様です。


131 :バリマシスレ848 :04/10/26 19:46:00

土砂降りに付き一旦帰宅待機命令。

ゆうべからの行動を簡潔に報告。本スレ荒らし居るのでこっちで。


本家より

川口からの救援要請 04/10/25(月)?19:53:14?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097261120/341

出発 04/10/25?20:07:43?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097261120/343


難民より

武石到着 04/10/25?20:39:32

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097263237/84

小国711で休憩+情報収集 04/10/25?21:32:57

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097263237/89

小国林道で立往生 04/10/25?22:15:02

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097263237/95-101


この後、最も現在位置からの近道と思われた

高柳→魚野川攻略ルートへ回り道。

しかし高柳からの迂回路がほぼ全て崩落、断念。

この時点で深夜1時を回る。



132 :バリマシスレ848 :04/10/26 19:46:30

そこで明かり、暖房、電源の取れる小国711へ帰投。

ルート探索再開。

結局難民101の

>地の利のある山古志から大回りするるーと(いまからだと4時間以上かかりそう?

を取る決断。


AM2:40頃

越路橋が通行不可だったので長生橋を渡って長岡市内へ入って

R8とR17との合流点「川崎インター」へ到着。休憩+燃料補給。

AM3:00出発。

栃尾トンネルが通行不可能のため上方の林道を迂回。崩落箇所多数。

何とか栃尾ディリーへ到着。誰も居ないので勝手に休憩。

その後栃尾の街中へ折れて一路山古志へ向かうも

道路はどこもかしこも崩落して通行困難。


133 :バリマシスレ848 :04/10/26 19:47:04

AM6:00ちょっと前

山古志村避難所へ到着。

川口へ向かうルートは無いか聞いたけど陸路では不可能との事。

この時点で航空支援が決定してたので、持っていった物資を下ろし提供。

自分の所属とここまでのルートマップを書き記して渡した後

生きてる回線探して捕まえてスレへ生存報告。


スレより 04/10/26?07:15:15?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097261120/398

この後シュートテントで爆睡。スマン。


AM10:00頃起きる。炊き出し支援、その後栃尾ディリーへ帰投。

スレより

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1097261120/418

難民より

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097263237/127


この後数回、小千谷避難所へ灯油と物資の搬送したら

帰宅して休んでくれ、とのお願いが。

風呂入って飯食って、今休憩中です。


134 :バリマシスレ848 :04/10/26 19:47:34

これで最後。俺が礼を言うことじゃないけど・・・

小千谷で到着した物資の仕分けしてたら、送り主が


「2ch」


って箱があったのよ。中身はインスタント食品とチョコ沢山。

それとギコ、しい、モナーぬいぐるみ・・・


近くにいた女の子にあげたら凄い喜んでぎゅっと抱いて走ってったよ。

それ観て、絶対被災者の前では弱い顔見せないように誓ってたのに

ぼろぼろ泣いちゃったよ。


明日も自分に出来ること探して現地へ行くよ。


135 :名無し草 :04/10/26 19:49:16

乙です。

>>バリマシ氏

スレにも書きましたが、手伝えること無いですか?

マンパワーが必要なら何とかしてオフ車手に入れて向かおうと思うのですが。


138 :バリマシスレ848 :04/10/26 21:05:30

>>137

サイトのバナー料から出しました。自分の懐も

ちょっとは痛いけど、俺山古志や栃尾や堀之内や小千谷

とても大事なとこだから。

ツーリングいく度に手振って貰ったり美味いもん貰ったり、

振られて落ち込んでたときに元気付けてもらったり。

だから今度はこっちが頑張る番。

募金ならコンビニでもどこでも出来ます。


139 :名無し草 :04/10/26 21:15:50

>>138

お疲れさまです(;つД`)

くれぐれも身体に気をつけてください。

俺も出来ることをがんがってやるつもりです



140 : ◆q5vFT25z9g :04/10/26 21:19:06

>>138

お疲れ様です。

神戸のときもそうだったけど、募金は今必要なところに今必要なものを届けるのにはあまり使われないので。

各機関への募金が力を発揮するのはもっと後になるでしょう。

生活物資を送ってみることにします。

変な提案ごめんなさい。


141 :プラグ3本 ◆7MDPZC1Zvo :04/10/26 21:21:59

おいら歯痛の為ずっとオチしか出来なかったがバリマシさん

充分のGJです。

オイラも神戸で例の地震を経験しましたが3日程何も手に

つきませんでした。

バリマシさん。サイトを晒すのはどうですか?晒してくれたら

おいらは必ず覗きにいきますよ。


142 :バリマシスレ848 :04/10/26 21:27:03

>>141

そんなんハズカスィ・・・

本当のコテまでばれちゃうでさぁ。


スレのテンプレにあるURLを削れば出てくるであります。

こたつから出られない今現在。



*1:10時49分

*2マカー用。http://tmhkym.net/maka/

*3:午前7時54分

*4:午前8時5分

*5http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098825625/404

2004-10-26

[]バイク部隊について

一昨日からバイクで現地入りしたバイク板@2ちゃんねるの人々がいる。下記で「バイク野郎」さんなどと呼んでいる人物を含む、自然発生的なボランティアだ。

悪路を艱難辛苦の末、現地に到着し、物資を配布する詳細は、

さらにそれを後方支援する人たちの書き込みは

に。

決して現地に迷惑を掛けないタイプボランティアで、初期の物資不足を少しでも補おうと、バイクを駆った人たちだ。

彼らには頭が下がる。

[]火事場泥棒?の噂@長岡

被災地で火事場泥棒が現れた、という噂が。まちBBS★★★新潟県長岡市65★★★より。

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/26(火) 19:46:03 ID:78L5RSkw [ ntnigt048232.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

只今長岡市内でも火事場泥棒が現れています

フリーで来るボランティアには十分注意して下さい


48 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/26(火) 20:05:32 ID:x/R1x0PA [ wbcc3s07.ezweb.ne.jp ]

具体的にどの辺で泥棒が出たかお分かりですか?お世話になった老夫婦が市内にいますので心配です。


51 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/26(火) 20:21:54 ID:78L5RSkw [ ntnigt048232.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>48

どこだっけな…中沢地区だと知人から聞いてるんですが

こんな世の中ですからケータイデジカメで取ったり、説明して身分証明書見せてもらったりして自己防衛するのが大切です

単なる噂ならよいのだが。

[]小千谷市から先には届かない物資

新潟の震災被災者を支援している企業を称えるスレより、川口町出身者の人から、せっかくの救援物資が川口町などの孤立している集落には届いてない、という今日17時半頃の書き込みが。

926 :川口町出身 :04/10/26 17:28:19 ID:IluZoyNN

これだけの物資が続々と送られると聞くとありがたくて涙が出そうですが、実はこれらは新潟市長岡、運が良くて小千谷までしか届かないみたいです。

小千谷のとなり町の越後川口には、救援物資、食糧の類は未だ一切いかない(いけない)みたいです。

川口は避難所事態が潰れ、川口の橋向こうの西川口や田麦山に関しては報道すらされません。

田麦山地区は全員小学校に避難して、現時点で死亡者はいないとのことでしたが、(電話確認しました)地区の食糧はもう無いそうです。

此処に書くのが正しいかは分かりませんが、ヘリを飛ばせる企業のかた、有力情報お持ちの2ちゃねらの皆さん、どうか川口を助けてください。

私の両親も未だ連絡が取れません。

小千谷の避難所がうらやましくて泣けてきます。

電気もある、励まし合えるみんながいる…。


上に少し出ていましたが、天理教からの支援はもしかしたらあるかもしれません。川口町に魚沼支部があります。

(避難所として使っているようです)

大塚製薬の姉妹会社の大鵬薬品の工場も数年前まではあったので何かしら打診はあるやも。


なるべく現地のことを伝えたくて書きました。長文ごめんなさい。

現在川口町に住んでいる人ではないので、いつの段階の情報かは不明だが、今日は川口町を中心に支援を行う予定だった。そうなっていることを祈る。

[]届かない物資、被災者が必要としている物資を買い占めるマスコミ連中(その4)

一昨日、バイク小千谷入りしたバイク野郎さんが帰還して書き込み。まちBBS新潟県小千谷市民集合 XIIスレッドより。

16 名前: バイク部隊代表 投稿日: 2004/10/26(火) 16:26:31 ID:1iQW1ehE [ ZF134071.ppp.dion.ne.jp ]

一時引き上げをしてきました。

緊急の物資はひとまず落ち着いてきた様子なので、これからはバイクよりも

家屋を直す重機や人手(技能がある人など)が必要と思われます。


以前書き込みした事で2chで話題になってると言うのを先ほど見ましたが

マスコミ(下っ端の若い人)が命令されて電池(携帯用?)食料、ガソリンなどを

経費でごっそり買って行くのを目撃したのです。

写真を撮って欲しいとの事ですが、マスコミを叩く事が正しいとは思えませんし

彼らも情報源として活躍はしていたわけですから

ただ、報道>>>被災者救助になっているのを強く感じました。


また、私がここに書き込みをしていたのは、小千谷出身の方が多数居られて

現地の情報も不明確、家族の安否も確認出来ない状況だったので

少しでも役に立てればと思い書き込んだだけです。


最後に

阪神の時も駆けつけましたが、比べると阪神の教訓が生かされてる感じが見受けられました

(特に被災者の方や現地市役所の方など)

大きな火災も起きなかった事や、避難所への物資の伝達速度などが格段に違った印象を受けました。


ただ、被災者の方々はまだまだこれから長い戦いが始まったばかりだと思います。

明日から仕事に復帰しなければならないため、一時撤退しましたがまた時間があれば

お手伝いに行きたいと思います。

そして、避難所の方々ありがとうございました。

こちらの食料まで心配して貰ったり、お守りを頂いたりしました。


それでは

[]新潟県中越地震へ続々救援

これまでに救援をした、予定している企業・自治体・団体などについては以下に。

[]マスコミは被災地救助・支援に必要な情報を流せ!

今回、被害がひどい小千谷市と川口町に家族がいる人が怒っている。【被害者】酷いマスコミ報道【無視】スレッドより。

325 :M7.74 :04/10/26 03:38:34 ID:8rxA6Y4g

母と弟が小千谷に、祖父母が川口町にいます。

ニュース以外見る気にならないし、情報が欲しくて

家にいる限りニュースを見ています。

それなのに何の情報も入って来ない。自分の育った家が倒壊している横で

アナウンサーが「ひどいですね〜」と興奮している。

もう何度も同じ映像を見ました。週末に、物資を積んで車で帰ります。

でも、いまだにどの道が通れるの情報さえニュースでは流れません。

必要な情報ネットで検索しないと入って来ない。

被災地は本当に田舎です。インタビューに答えている年寄りの方は

遠方から来ている、それもTV局という事ですごく気を使っているのだと思う。

弟はインタビューを断ったらものすごく嫌な顔をされたそうです。

お願いだから、これ以上被災者に精神的なダメージを与えないで。

何もしないならせめて邪魔だけはしてくれるな。

326 :M7.74 :04/10/26 03:42:53 ID:6sZX8LuZ

>325

なんだかすっごい悔しい気持ち。何も出来なくてスマン。

マスコミの連中、情報を伝えるのが自分たちだからって

こちらの見えないところではヒドい粗雑な事やってそうだ。


335 :M7.74 :04/10/26 03:52:55 ID:8rxA6Y4g

>>326

そう言ってもらえるだけで有難いです。

民法がどんどん通常番組になっていく中で、2Chにこれだけの

スレッドが立っているだけで、本当に嬉しく思います。

ボランティアを申し出てくれている方や、現地にいる人のかわりに

怒って下さっている皆さん。被災地にいる家族に代わってお礼を申し上げます。

ありがとうございます。

338 :325 :04/10/26 03:56:53 ID:8rxA6Y4g

すいません、>>335=>>325です

同じく、被災者がマスコミ取材陣に怒っている。

517 :被災地から東京の皆さんへ :04/10/26 07:19:02 ID:+8IommFT

東京マスコミの人達が邪魔でしょうがありません。

テレビカメラを持った人やアナウンサーなどが避難所に泊りこんで狭い場所なのにさらに狭くなってどうしょうもないです。

携帯からの書き込みですみません。

おやじが神戸出身でいろいろ震災の話を聞いて育ちましたがまさか東京マスコミがこんなに失礼で非常識だとおもいませんでした。

どうか東京のTV局などに苦情の一報でもいいのでお願いします。

雨で大変です。

以上長い文章ですみませんでした。m(_ _)m

雨で被災者はそうでなくても辛い厳しい避難生活に更にストレスが掛かっているのに、侵入する取材陣。しかも、

  • カメラを回せるくらいのスペースと電源がある安全な場所

をハイエナのように狙っているのだ。ああ、碌でない。

被災者を精神的に追いつめるだけだ、というのに気がつかないのだろうか。

[]孤立している地域について@小千谷

新潟大地震みんなでに何かやろうOFFに、小千谷市の被災者からの書き込みが14時過ぎにあった。

764 :エージェント・774 :04/10/26 14:11:35 ID:UPn/hsG4

小千谷市民です。昨日、ようやく電気が復旧しました。

まだ市内でも、復旧して無い所が多々あるようです。


皆さんの御周知の通り、十日町川口町、六日町等、小千谷から

道路の寸断されている所は、かなり厳しいようです。

出来ることならば、そちらの方を優先してでも物資の方を

渡してもらいたいと思います。


いまこちらの方でも雨が降っていて、気温が下がってきていますので

夜にはかなり冷え込むかと思います。

どうか皆さんの温かい支援、よろしくお願いしたいと思います。

十日町川口町・六日町など小千谷から先の孤立している地域は、援助が届いてないようだ。

同じく764さんからの続報。

773 :764 :04/10/26 16:33:44 ID:UPn/hsG4

いま十日町の仲間に電話したところ、十日町

電気が通っているようです。

>703さんの言うとおり、川口町が相当、大変なようです。

食料に関して聞いてみたのですが、報道されている内容とは

かなり違っていろいろな所から届いているようです。

そうなってくると、やはり寒さ対策の毛布や使い捨てカイロ

風雨をしのぐビニールシートなどが必要になってくるかもしれませんね。

ようやく、川口町にも食料が届くようになったのは嬉しいニュースだ。しかし、この寒さ・雨。防寒具や雨具は必要だろう。

というパターンがこの時期一番危ない。

[]精神的に辛くなってくる時期に来た

長岡の被災者からの書き込み。 【2ch内・新潟被災者救援本部】より。

931 名前:M7.74 投稿日:04/10/26 11:54:44 ID:Vdh+wcBP

長岡のものです。

昨日今日と少しずつ物が並び始めてきていますので割とものは不足しておりません。

自分の家ではガスがストップしているのでお風呂に入ることができずにいます。

風呂くらいどうでもいいと思われるかもしれませんが肉体的なことよりも精神的にまいってきています。

あと数日で長岡市内のスーパー銭湯が営業を再開するそうなので少し希望が持てていますが。

阪神淡路大震災の経験者が、レスを返している。

938 :M7.74 :04/10/26 12:16:18 ID:T4cSbO/c

>>931

大変ですね。私も阪神大震災のときは>>931さんと、ほぼ同じ状況だったので

お気持ちお察しします。

私は風呂よりトイレを流せないほうが辛かったようなw。(小を流すの禁止令が家庭内で出てたんです。)

風呂は、みんな入ってないので、だんだん「こわいものなし」になってしまいました。やっと

入れたのは2週間後。車にぎゅうぎゅうづめになって、3時間ほどかけたところの

風呂屋まで行きました。

市街地の銭湯復活はラッキーですよね。多分、大混雑になると思うので、

「はいった気がしない」「湯が恐ろしくきたない」状態だと思いますが、

(3時間かけて行った風呂屋でも、被災者に溢れ、その状態だったので)

それでも、入れたら、すごく精神的に安心できます。

「あー、やっとお風呂入ったよー!」みたいな。

水道復旧は、うちの震度5の辺では、2週間かかりました。ガス復旧は1ヵ月後

位だったと思います。本当に大変ですが、必ず復旧するのでがんばってください。


939 :M7.74 :04/10/26 12:17:17 ID:o3szChYq

>>931 >>935

これかな???

リップス・スーパー銭湯 越後長岡

ゆらいや

http://www.yuraiya.com/

長岡市川崎町1497-4

0258-31-5526

長岡バイパス 川崎IC の新潟より



電話で聞いた

「作業は大体終わったが、まだガスが来ていないので、いつ再開するかはっきりしたことは言えません」

肉体は耐えられても、精神がしんどくなる時期に来ている。

身体を拭いたりできるだけでも、かなり違ってくるだろう。なんとか手だてはないモノだろうか。

[]マスコミから自衛する被災者@長岡

マスコミやヘリを撮影している長岡の被災者の書き込み。新潟県中越地震 part11スレッドより。

686 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/26 13:43:30 ID:gZPBsBYs

長岡で避難所生活してます。(今は会社です。)

水や、食料、毛布などの救援物資ありがたいです。

ヘリの音がよりいっそう恐くさせてます。

ヘリやリポーターの写真を撮りまくってます。

仕方ないと思いつつも、あの意味のないリポーターのヘルメットがむかつきます。


689 名前:M7.74 投稿日:04/10/26 13:47:03 ID:ARCyLvCF

>>686

おつかれさまです。

まさか、壊れかけた家を取材させてもらうのに被災者である家主がノーヘルで

リポーターだけヘルメットしてるとかないですよね?


690 名前:M7.74 投稿日:04/10/26 13:47:04 ID:qVMGaZQo

>686

大変なところ乙です

食料、水など皆さんに行き渡っていますか?



697 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/26 13:55:41 ID:gZPBsBYs

>>689

家主はヘルメットは持っていないので・・・

リポーターの他にカメラマンやその他数人の関係者が一緒

でしたが、リポーターだけがヘルメットですね。

いつもこうなんでしょうけど、目の当たりにすると呆れて

しまいます。

> >686

私の居る避難所は水、毛布、おにぎり、パンが十分届いて

います。

一時期オムツなどが足りなかったようですが、誰かわかり

ませんが個人的に多くのオムツ寄付してくださった人が

いたらしいです。

[]川口町を救援

新潟県中越地震 part11スレッドより。

449 名前:長岡青山町在 投稿日:04/10/26 09:56:17 ID:Sl2j6d/o

陸自と行政よりの発表

川口を本日は集中的に展開する

ただ天候きわめて悪し視界不良

偵察隊(オレはバイクに乗っている隊員と思いますが)すでに9時の時点で

現地到着

4輪車はほぼ進入不可

ただ現地では住民が一塊で集合している

したがって搬送も空輸が有効に機能

長岡市内はいたって平常

対策拠点は順次南部方面へ移動

次回の発表は12時だそうです。


542 名前:長岡青山町在 投稿日:04/10/26 12:14:57 ID:eAKRS2Yz

>>537

今の行政の発表では長岡以南の陸路は雨もあって極めて

アクセス困難となっています。

川口はすでに陸自がなんとか陸路で展開できています。

テレビ報道とおりです。


552 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/26 12:22:02 ID:saZ5ZoRu

>>546

そこ、自衛隊の炊飯車300台くらいで炊き出ししてるとこだろ

サッカーなんて我慢しろって言いたいよ

ヘリがピストン輸送で川口町に1万食以上空輸してるってやってたな

[]本日の小千谷

新潟県中越地震 part11スレッドより。

537 名前:小千谷市民北部 メェル:sage 投稿日:04/10/26 12:09:10 ID:GWkr2MG3

今家にいます。

目の前を車が列になって南に向かってます。

多分、長岡へは土砂崩れで通行不可なので南から外へ避難する様です。

我が家は遠くへ避難する予定はありません。

542 名前:長岡青山町在 投稿日:04/10/26 12:14:57 ID:eAKRS2Yz

>>537

今の行政の発表では長岡以南の陸路は雨もあって極めて

アクセス困難となっています。



まずはご家族の無事を喜びます。

別な小千谷の被災者からの今朝の書き込み。【被害者】酷いマスコミ報道【無視】スレッドより。

539 :M7.74 :04/10/26 07:48:38 ID:+8IommFT

寒いです。とにかく寒くてトイレもすごいことになって大変です。

今から徒歩で小千谷市の対策本部に行ってきます。ありがとうございました。

[]小泉首相、水害・震災被災地入りを悪天候で断念→予定通り来る?

今日はヘリが飛ばない、というのが朝の情報

首相の被災地視察中止 天候不順でヘリ飛ばず

 小泉純一郎首相は26日午前、天候不順のため同日予定していた新潟県中越地震台風23号の被災地である新潟兵庫両県の視察を中止した。現地の天候が悪く、ヘリコプターの飛行が困難と判断した、としている。

 首相は26日午前に台風23号による豪雨で大きな被害が出た兵庫県豊岡市、午後からは新潟県中越地震で被災した新潟県小千谷市などを視察。被害状況を把握するとともに被災者を激励する予定だった。

 首相周辺によると、被災地視察は今後、あらためて日程調整する方向。

(08:04)

混乱している現在わざわざ首相が行くこともない。

それよりも、ヘリが飛ばないくらいの悪天候、寒さと雨。被災者の健康が損なわれる方が心配だ。三日目くらいから辛くなる。

少しでも早い天候回復を祈る。


九時四十五分。一転して小泉首相が現地入りとか。続報を待ちますか。


空路羽田新潟だけ視察するらしい。豊岡は放置ですか。

迎える被災者の書き込み。新潟県中越地震 part11スレッドより。

520 名前:長岡青山町在 投稿日:04/10/26 11:54:56 ID:eAKRS2Yz

そろそろ行政の発表がありますが

その前に一言

警察の動きが妙です。

午後に総理がくるのに備えての「警備体制」ですか?

今までオレは感情を抑えて報告させていただきましたが

警察はそれ以前にする事があるだろうが!!!!!

[]社会保険庁の「グリーンピア津南」被災者に施設を提供

社会保険庁がわたしたちの納めた年金を右から左に使って建てた「グリーンピア津南」だが、ようやく国民の役に立つときが来た。

今回の被災地に建っている「グリーンピア津南」。震災当時から、

と指摘されていた。

社会保険庁は被災者のためにグリーンピアを提供汁!!スレッドでは、

1 :M7.74 :04/10/24 12:31:30 ID:awsi7ks/

グリーンピア津南。

http://www.green-pia.com/tunan/

〒949−8313

新潟県中魚沼郡津南町秋成12300 グリーンピア津南

代表TEL 0257−65−4944

ホテル棟 本館 和室70室 洋室24室 和洋室5室 GB2室 東館 和室45室 定員529名


被災地の真ん中じゃん。

社保庁、汚名ばん回のチャンスだょ。

こんな時に活用しないで、誰のための福利厚生施設ですか?


13 :M7.74 :04/10/24 15:38:11 ID:ISkBcCMN

毛布が足りない?あと何かいる?

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098551876/616

毛布ならグリーンピア津南に約2000枚程度はある筈。

あと、布団、食糧、キャンプ用品なんかも・・・。

ここの備品は、全部、国民お金で買ったものです。

社会保険庁自衛隊等から要請がありましたなら、速やかに拠出してください。

被災者が凍えてます。

http://www.green-pia.com/tunan/

〒949−8313

新潟県中魚沼郡津南町秋成12300 グリーンピア津南

代表TEL 0257−65−4944

ホテル棟 本館 和室70室 洋室24室 和洋室5室 GB2室 東館 和室45室 定員529名

この「グリーンピア津南」は10/24に、27日から通常営業を再開、被害は屋内プールとボウリング場という、本当に被災地の現状を見て書いたの?と思うメッセージサイトに載せていた。

51 :M7.74 :04/10/24 18:42:00 ID:EeQshNRj

ん、トップページにメッセージ出てるな。

臨時休業 10月24日(日)〜10月26日(火)

※10月23日 17時56分 新潟県中越地方で震度6強の地震がありました。

※被害にあわれた皆様へ、心よりお見舞い申し上げます。

※当ホテルは、屋内プール・ボウリング場(2レーン)が使用できない状態となりましたが、

※宿泊施設・屋外施設は10月27日(水) 9時より営業再開いたしますので、ご案内申し上げます。

※尚、新宿直行バス運行につきましては、関越自動車道が開通次第となりますので、ご了承下さいませ。

グリーンピア津南」は山の中にある。

67 :M7.74 :04/10/24 19:00:07 ID:XZoxHNsD

グリーンピア津南泊まったことあるが、ぶっちゃけ街から遠すぎる。完全山の中。

行くまでにいくつか河岸段丘の崖を上った記憶があるから、きっとあちこち崩落しているんじゃな

いかな。でも毛布や備蓄食料とかの提供はできるかもな。


70 :M7.74 :04/10/24 19:06:28 ID:A2V13qyr

>>67

んな山の中なら営業してもしょうがねぇじゃん

客が来るわけがない

毛布や食料を運び出して提供するか、宿泊施設を提供した方が有意義

営業しようとするくらいなんだから、ライフラインは確保してるんだろうし


71 :M7.74 :04/10/24 19:07:40 ID:Ui3wE22n

だいたいこんな時に普通の客なんて来るのか?



81 :M7.74 :04/10/24 19:34:00 ID:ISkBcCMN

>>67

どんな山の中だって、けが人、病人、お年寄り、乳幼児を寒い避難所に

放置するのはよくないよ。

けが人、病人、お年寄り、乳幼児に布団と毛布と畳と温かいご飯を・・・。

翌日、「グリーンピア津南」は、次のように営業再開についてのアナウンスを変えた。

218 :M7.74 :04/10/25 19:14:47 ID:drjzM9fg

http://www.green-pia.com/tunan/

トップ変更したね。


この度の「新潟県中越地震」で、グリーンピア津南及び地元職員も大きな被害を受け、

現在復旧作業に全力を注いでいるところであります。

しかしながら、近隣市町村の受けた被害は予想以上に大きく、被災者の方々への支援に当面力をそそぎたく、不足している食料、水等の提供に併せて、 一部復旧できる10月27日以降は、入浴できない方々に、

大浴場の無料開放など支援活動に取り組んでまいります。

ホテルの宿泊につきましては、当面の間、復興関係者等を中心とした受け入れの対応とさせていただきますので、お客様各位にはご迷惑をおかけいたしますが、 何卒ご理解賜りたくお願い申し上げます。

そりゃそうだろ、「グリーンピア津南」。働く人だって被災者。まずは復興支援。通常営業はその後。

新潟はこれから雪が降る。復興支援は重要だ。根雪になる前に、できることを急いでしないと、辛い冬が来る。被災者が汚れて冷え切った身体を温める機会を提供するのは、大切な復興支援だ。


支援表明までは叩かれ続けた「グリーンピア津南」に電話した人がいる。

62 :朝まで名無しさん :04/10/26 01:01:34 ID:KrUiZxaj

>>ALL

グリンピア津南に電話で直撃質問してみました。


1 現在行っている支援について

10月25日 おにぎり200個提供


2 今後行っていく支援について

10月27日朝10時よりお風呂の無償開放

3 現在既にインターネット等で沸き起こっている毛布非提供に対する非難について

・我々自身(施設・職員)も被災者でありできる範囲の支援を実施・予定している

・常備している寝具類は約500組。( >>1 ×2000組) 尚それらの利用及びその数を

超えた毛布等の支援についてはリネン提供会社へお願いします。


今日現在でも電話による問い合わせの内容としては、「風呂を開放していないくれないか?」等

被災者の方々からの切迫した救護要請についての問い合わせが大半。

マスコミインターネット情報を得た方々のに対する対応よりも

現在でき得る対応について検討・実施することが先決として行動しています。


以上


おまいら即抗議行動するのはいいけども、その内容と矛先について

よく考えて行動して下さい。

こちらは社会保険庁のグリーンピアが毛布を隠してる件についてより。

現地の切迫した状況とそれに取り組もうとしている姿勢がわかる。

[]傍若無人なマスコミ、被災地の食料を買いあさる

現地から、マスコミの傍若無人ぶりについて怒りの書き込み。★★★新潟県民限定カキコ5★★★より。

226 :M7.74 :04/10/26 01:14:13 ID:W0JdCd2D

震災翌日、ドラッグストアに食料を買いにいったとき、どこかの団体(あれはたぶんTV関係)が水やらなんやらをガッポリ買ってた…そいつらより早くきてマジよかった

あいつらのあとにはほとんど食料なし


229 :M7.74 :04/10/26 01:15:38 ID:XJ63kh4P

>>226

マスコミの倫理が問われるね

何しに被災地に行っていることやら・・・



273 :M7.74 :04/10/26 04:44:32 ID:FftZB1Bm

飲食店で働いてます。

お客様の殆どが報道関係の方でした。

沢山注文し沢山残して行かれました。

食えないなら頼むなよ!むしろ俺に喰わせろ、テーブルの上のホテルのキー俺によこせよ


278 :M7.74 :04/10/26 05:25:54 ID:yhMv6vDr

>>273

晒してイイヨ?


279 :M7.74 :04/10/26 05:31:49 ID:FLpyX/dc

同感

現地でのマスコミの愚行はリストアップしておいたほうが良いと思う。

どうせどこも同じ穴の狢で、自社のボロが出るのを嫌って握りつぶすと思うので。

被災者の方からみたマスコミの棒若無人な行動がある程度まとまったらblogで扱いたい。

東京からの取材組だろう。店で食料を買いあさり、注文しても大量に残して帰る。金さえ払えばいい、というワケじゃない。自分たちが取材している先には、食料が届かず飢える人、体力を落として風邪を引いた人がいるのだ。東京へ帰れば、暖かい家とふんだんな食料が待っている。被災者には帰る家さえ失った人がたくさんいる。


一方で、新潟マスコミについては、こんな証言も。

222 :M7.74 :04/10/26 00:59:38 ID:ppLmpr5u

で、いまだにマスコミはバカな取材をしてるのか?

自分達だけメシたらふく食いながら。


223 :M7.74 :04/10/26 01:08:24 ID:1aRN0I08

俺の知り合いのマスコミ女の子だが)地震発生すぐに現地に向かって、

それから風呂も入ってないし顔も洗えてないらしいぞ。

飯もほとんど食べてないしトイレも行けないって。

そうやって頑張ってる奴もいるから一概には言えない。


227 :M7.74 :04/10/26 01:14:18 ID:ppLmpr5u

>>223

そうか。全部が全部そうだと思い込んでいたよ。

すまんかった。


230 :M7.74 :04/10/26 01:26:19 ID:1aRN0I08

>227

つい、きつく言ったすまん。

その知り合いは新潟マスコミだからかもしれんな。

東京の綺麗な洋服に化粧ばっちりの奴らと

伝える必死さが全然違うさ。

[]食料不足とマスコミについての怒りの書き込み@被災者

お子さん連れのご家族、おそらくお父さんだろう。体育館に避難して、現状を報告。【天災】 政府、復旧救援に全力・対策本部設置 補正予算を編成へスレッドより。

173 :名無しさん@5周年 :04/10/25 13:07:21 ID:qdZOgECp

体育館に非難してます・・・

心に余裕が出来たので記念カキコ

とりあえずエッジとVAIOがあるのでネットテレビ視聴はOK

携帯PCで充電できるしね

子供たちがうるさいときはDVD見させてます

食いもんが欲しい・・・腹減った


181 :名無しさん@5周年 :04/10/25 13:10:21 ID:GVxqrutu

>>176

阪神大震災の教訓から即効に警察庁から治安維持部隊が配備されてる。

しかし、阪神の時は略奪があったのに今回は起きてないことを見ると地域性の差か在(ry


188 :173 :04/10/25 13:21:11 ID:qdZOgECp

みなさんどうもです

略奪とかはさっぱりないと思います

郊外の集落なんかはみんなと繋がりがありますからね

ひょっとしたら自宅があらされている可能性もありますが貴重品は全てもってきました

そんなことよりも問題なのはマスコミ連中です

みんな疲労がでているというのにそんな姿をカメラで追い回すような状態です

おまけに体育館の電源の相当数を取材陣が占領してしまっています・・・

あ、あと小泉さんとかくるらしいけどいらないないですw

小泉さんとかがくると数百万の経費がぶっ飛ぶんでしょ?

だったらメシをくれよ

疲れ切っている被災者を

  • いい絵になる

とばかりに追い回し、貴重なリソースである電源を奪うマスコミ。被災者は、これから長期戦を強いられるのに、この時点で取材のため、という大義名分をかざして、被災者達の気力体力、そして人間としての尊厳を奪うのは、犯罪に近い。

馬鹿馬鹿 2004/10/26 08:01 2ちゃんの偽善的な団結力と、わかったつもりの日記ほどはたからみてこそばゆいものはない

iori3iori3 2004/10/26 08:05 コメントありがとうございます。まあ、なにもしないよりはマシでしょう。何が起きたかを記録してたら、2ちゃんねるが中心になりました。今後、まとめサイト等いろいろできるでしょうが、リアルタイムでなければ消えてしまう情報もありますので、こうしています。

moridaira1997moridaira1997 2004/10/26 12:13 偽善であっても行動することは大切だと思う。
阪神大震災の反省から、(1)行政はマニュアル、ハザードマップを作り(2)法改正により自衛隊はすばやい初動が可能になり(3)ボランティア受け入れ態勢が整った。
それに対してマスコミは相変わらずだ。はからずも「マスコミのアホさ」をマスコミ報道で知るわけだが。
iori3様、このような記録は非常に貴重だと思います。頑張ってください。

くまさんくまさん 2004/10/26 14:12 心底マスコミは馬鹿だ。「今なにが必要ですか」っていちいち被災者にインタビューしなくたって、水、食料、毛布など誰でもわかるだろうに! 「新幹線の安全神話が...」とかそういう話ばかり。地震が起きれば脱線するのはアタリマエ! こういう草の根的ブログこそ、ずっとずっと貴重な情報源なのです、がんばれ。

神戸の隣市民神戸の隣市民 2004/10/27 22:42 阪神大震災後に越してきたので被災者ではないのだが、こちらで出来た友人知人に色々と話を聞いてマスコミと行政の対応には色々とむかつくことが多かった。今回、行政は少し進歩したようだけどマスゴミは同じことを繰り返しているようだな。人命より重い報道なんてあるはずないんだが…。ヘリを飛ばすのなら被災者を乗せてやれよ。

iori3iori3 2004/10/28 23:11 moridaira1997さん、くまさん、神戸の隣市民さん、コメントありがとうございます。阪神淡路大震災とは地勢がまったく違うところでの震災で、マスコミが分散せず、一カ所に固まり勝ちで、余計事態を悪化させてるように思います。友人が阪神淡路大震災後、ストレスが遠因で亡くなってます。死を早めた原因の一つが、マスコミだったので、こんなまとめをしてみました。

2004-10-25

[]運送業者@新潟から

二十分ほど前の書き込み@「毛布が足りない?あと何かいる?パート4」より。

825 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/25 22:09:25 ID:Be48wKIc

とある運送会社に勤めてます。

今日から救援物資を運ぶと聞いていますが。

どこから集まった物で、どこにどうやって配送するのかまでは聞いていませんが明日聞いてみます。

多分個人からの物ではなく各自治体からの物だとは思います。

付け加えて、

・今日ある自治体の職員が新潟市方面から小千谷に救援物資(仮設トイレ等)を車で運んだ人がいました。

かなり大回りを強いられますが、小千谷方面に抜けられます。

・今足りない物は、食料、毛布、水、ブルーシートです。

食料に至っては7割程度の量しか確保できていません。

また輸送状況が悪い為、夕飯の時間に届かないという状態です。

ボランティアの足りていません。

せっかく届いた物資を配膳する人がいないため、行き渡っておりません。

・避難勧告が出ている地域の住民の方の中には家畜の世話があるからと避難を拒否している方もいらっしゃいます。

基本的に「避難を希望している方のみ」を対象としていますが、余りにも危ないので明日以降説得に入るそうです。

以上被災県民からでした。

食糧不足は、被災者の命に関わるため、深刻な問題だ。集まっても、輸送路が確保できてないために必要なところに届かない。

[]届かない物資、被災者が必要としている物資を買い占めるマスコミ連中(その3)

被災者のフリをして、救援食料を横取りするマスコミについての証言。『臨時』 地震情報スレッド - 11 『臨時』より。

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/25(月) 20:54:44 ID:iqSCxQX6 [ C132H190.personal5.cable.mecha.ne.jp ]

食料品などの支援物資をマスゴミが横取りしてるっていうのは本当か?


106 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/25(月) 20:59:51 ID:jTL8NCHs [ NCCa1Aae030.myg.mesh.ad.jp ]

yes。

ドサクサに紛れて住民に成りすましてパンなどをいただいております。

許せませんね


108 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/25(月) 21:08:01 ID:nWCEgb7E [ FLA1Adt118.tky.mesh.ad.jp ]

>>105-106

事実です。

現在小千谷入りしている友人から連絡が入り、

その件について聞いたところ

「支援物資の中でもいいものばかりを勝手に横取りしている」

との事。

その友人の父母は某公共放送局から

インタビューを受けていました。

シートや敷いている毛布のうえに土足で上がりこみ、

インタビューをしていたそうです。

状態の悪い人にマイクを向けようとしたりなど

ちょっとこれは…と思うような事をしているようですよ。


被災地の状況や情報を流してくれるのはありがたい事なのですが、

だからといって被災地に迷惑をかけるのはどうかと思います。

被災地の人々の食料や毛布を使用するというのは

図々しいにもほどがあるのでは。


109 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/25(月) 21:17:53 ID:7yxOO0wU [ YahooBB221018086034.bbtec.net ]

恐らくマスコミであろうヘリの音が五月蠅い。

こっちの迷惑も考えてくれ。。。

マスコミ恐怖症だよ。。。。。。。。。

108の「某公共放送」ってNHKのことじゃん。

阪神淡路大震災の時もひどかったけど、今回もひどすぎる。

[]現地からの声 小千谷市民の見た川口

656 名前:M7.74 投稿日:04/10/25 19:53:14 ID:dntTYwnT

私は小千谷市民です。被災で怪我をしたために、少し離れた実家の方へなんとか戻ってきました。

とにかくひどい。

勤め先がとなりの川口町なので、少しでも力になろうと、そちらに歩いて行ってきた。

車なんて通れない。地面の亀裂や段差、土砂崩れ、それらで足止めをされている。

有効なのが、徒歩、自転車、そしてバイク(段差で持ち上げられる重さのもの)。

報道では小千谷長岡、山古志が多いが、川口が一番ひどい。

川口町への入り口は二つしかない。小千谷方面からと堀之内方面から。

しかし、いずれも地割れやトンネル崩壊で、川口は完全に封鎖されてしまった。

ヘリで荷物の運搬をしているが、地図的に中心のところに運んでいるだけ。

着陸の問題もあるのだろうが、本当に人が多いのは、そこではない!

上越線越後川口駅付近の川口町役場に多くの人が集まっている。

また、各集落ごとに住民が集まって暖を取っている。

とにかく、屋根がない。安全な建物がない。毛布がない、食料がない。

家屋崩壊の数も半端でない。数からしたら、小千谷より少ないだろうが

川口はわずか1750世帯しかない。そのうち何百件が崩壊したのか。

町を東西に分ける信濃川をわたる川口橋も、渡れなくなってしまった。

電柱が何本倒れたのか、僅かしかない店舗もつぶれてしまった。

お願いです。川口町も助けてください。

結局私は何にもできなかった。知っている人に挨拶をして、励まして、

それしかできなかった。というより、今行っても何もできない。飯を食う人間が増えるだけ。

余震による二次災害のためにも、やたらと現地に入るのも今はやめておいたほうがいい。

お願いです、川口町を助けて!

毛布が足りない?あと何かいる?パート4スレッドより。

かなりひどい状況のようだ。

[]現地入りしたボランティアから@2ちゃんねる (その2)

富山カプチーノさんからの報告。小千谷体育館は大変なことになっている。

311 名前:富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M 投稿日:04/10/25 17:31:49 ID:FLQcyMnc

すいません やっと落ち着きました

とりあえず簡潔に。チラッとみた書き込みは詳細わからないので答えられません

ただ 小千谷体育館 事実として

かなり殺気立った状態です 新聞届きましたが奪い合いで死にそうになりました 将棋だおしにならなかったのが幸いです

ボランティアがなんとか押さえてる感じです…

[]届かない物資、被災者が必要としている物資を買い占めるマスコミ連中(その2)

前日、バイク小千谷入りしたバイク野郎さんの怒りの書き込み。まちBBS新潟県加茂市 -4-スレッドより。

250 名前: バイク部隊 投稿日: 2004/10/25(月) 17:27:43 ID:0WJq6oms [ ZQ237150.ppp.dion.ne.jp ]

ただいま戻って来ました



知ってる限りの現地の状況報告をしておきます

小さな簡易避難所や幼稚園公園神社、お寺などを主に回って物資を届けて来ました。



はっきり言いますと、物資が足りません

食料に関しては配給があるのは大きな避難所のみで、小さい所はそれぞれが持ち寄って何とかしのいでいる状況です

また市役所周辺や市役所ではマスコミが食料、ガソリン、電池を買い占めてます。



自衛隊から発電機を借りた方がいたのですが、燃料がなくそれも動かせないとの事です。

車で寝泊りしていた方はガソリンが無くなり避難所に非難して来ていました。

多少なりとは市役所に物資が届いているのですが、マスコミ関係に渡る事が非常に多かった印象です。



もしこれから現地へ向かおうと思ってる方が居ましたら、電池、予備燃料、防寒用品、簡易シャワー

テント、食料(日持ちするもの)を持って行ってください。

ルートは上信越からの迂回ルートがベストです。(一般道の道路状況はかなり酷いと思って居てください)



現地にご家族が居る方は、励ましてあげてください。

余震がものすごく多く、夜もまともに寝れ無い方がほとんどだと思います。

中には自殺まで考えた方もいらっしゃいました。

今、現地に行けない方でご家族が現地にいらっしゃるなら

精神的な面でサポートをしてあげてください。

軽く仮眠後にまた向かいます。



最後に

マスコミ各社に対して

貴方たちは阪神の教訓は無いのですか?被災者より優先ですか?

被災者のふりをしてまで食料が欲しいのですか?

助け合う気持ちが無いのなら現地に来るな!



それでは、仮眠してきます。

どうやら、小千谷市で食料を確保できないマスコミが、被災者のふりをして列に並んで自分たちの食料をぶんどっているらしい。もし、この寒さ・飢えで被災者がさらに追いつめられたらどうするつもりか。どうせ責任を取るつもりなどないのだろう。

現地で、このようなマスコミの暴挙を目撃したヒトは、是非媒体名を証言して欲しい。

午後六時台の別なヒトからの書き込み。【2ch内・新潟被災者救援本部】から。

574 :M7.74 :04/10/25 18:20:26 ID:dZATWXsz

どうやら小千谷市役所には援助物資が大量に届いているが運搬車両が足りなくて

各避難所に運べてないらしい。





....屑マスゴミはなんで手伝わないのだろう??

ガソリンの払底が、人の命に関わる段階に来てるのだが、車を持ってきているマスコミ取材陣、果たしてそのことを理解しているのだろうか。

[]小千谷市本日15:00頃の状況

被災地の情報発信スレより。

12 :小千谷現状 :04/10/25 15:22:42 ID:qJHp++a8

小千谷の震源近くに住んでいる者です。

小千谷市役所はもうだめぽ

避難勧告はわずか50人程度。救援物資が送られるのはこの一部の人に限られる。

家屋が倒壊しかかっている人が多くいるにもかかわらず、一部の地域にしか非難

勧告を出さず、多くの人が自主避難という形を取らされている。そのため、自主避難

者には、まとも(全く)に救援物資が届かない状態が続いている。

JUSCOが混乱を避けるため、グループから送られてきた救援物資を小千谷市役所に

渡すが、一部の人にしか配らず、JUSCOに返品してくる。そのため一部住民の間に

不満が募り、小千谷市内は非常に危険な状態になってきている。

また小千谷市は被害状況を把握する気がなく、住民からのクレームで調査を始めた。

しかし、まともな調査は行わず、道路が大丈夫だから家屋も大丈夫とわけのわからない

ことを言って調査を行っているところを住民が目撃している。住民に指摘されてやっと、

「へえ、そうなんだ」、てきな回答を行う始末。

道路の復旧は未定、ライフライン電気、ガス、水道)は全市で止まっているが、復旧の

目処は立っていない。ガス、水道(市の管轄)にいたっては調査にも来ない。

また広報車がほとんどこない。今日になってやっときたと思ったら

「ご迷惑をおかけして・・・」と、猛スピードで走り去っていった。

避難所の確保も地元住民が自主的に行っている。市は許可を出すだけで何もしない。

電気が来ないため、テレビも見れずラジオも聞けず、住民は暗い日々を送っている。

まあ、たとえ見れたとしても小千谷市が情報を流していないため、ニュースにもまともに

出てこないので、被害状況はわからないが。

小千谷市役所は、阪神大震災や、今年の水害で何を学んだのだろうか?

かなりの不手際がある様子。援助物資をJUSCOに返品、ってどうなってるんだろうか。

どうも災害に対する備えがなかったように思える。


この書き込みから四時間が過ぎた。少しでも、改善されていることを望む。

[]新潟県の行政に近い立場からの発言はこんな感じ

今回、新潟県の対応が後手後手になっているのだが、こんな指摘が。【2ch内・新潟被災者救援本部】より、行政側の立場から。

554 名前:行政御用達 投稿日:04/10/25 17:44:50 ID:eDsKdGCp

この度仕事震災の関係者の方数名と接触しました。

新潟県は二度の水害により、非常時に使える物資がもうありません。それを受けて新潟県は他県の自治体農協、企業までに応援をお願いしています。

職員の方々は震災発生から殆ど仮眠すら取ることも無く何日も徹夜で被災を救おうと必死に働いています。

そうして必死に集めた物資を『堅くて食えない』『温かいものを送れ』『県は何をやっているんだ』と食事を残していた方も居たようです‥。そうして集めた食事を残すなど如何なものか!

今回に限らず災害の『被災者』の在り方について非常に強い憤りを感じてなりません!

対策本部に激しく出入りする職員と、物々しく離着陸を繰り返すヘリコプターは結局私が帰社する朝になっても止む事はありませんでした。

*被災地の方々へ、救援隊の人たちも被災地に入れば環境はほぼ同じです。

その同じ環境の中で救援隊の方々は同じように生活しています。

ならば、そのときあなたは何をしていますか?

ただ時間が経つのを待っていますか?

まず自分達が生きることを考えてください。何かできることを探してください。

立場が変わると、ずいぶん見方も変わる。

[]杉花粉が飛ぶ秋

猛暑の秋は、少量ながら杉花粉が飛ぶとか。

道理で、目と鼻がおかしい。外出すると、アレルギー性鼻炎とアレルギー性結膜炎のような症状がでるので、秋の花粉にやられたのかな、と思ったのだが、どうやら杉らしい。

杉花粉については、

スギ花粉、ついに2桁飛散です。今後秋晴れの日は、春に症状がヒドイ患者さんは要注意です。

2004年10月18日

と注意されている。とほほ。。。

アレルギー対策をしなくては。

秋の杉花粉アレルギーについては、以下に。

症状の出ているヒトが結構いるようだ。

[]現地入りしたボランティアから@2ちゃんねる

昨日被害のひどい小千谷市入りした「富山カプチーノ」さん@2ちゃんねるの書き込み。毛布が足りない?あと何かいる?パート2スレッドより。

805 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/25 04:00:32 ID:LvDI1310

すんません、前スレで現地に向かった大馬鹿者です。今は小千谷総合体育館でいろいろやってます。代理人からいろいろと話聞きました。馬鹿者で本当に申し訳ありませんでした。

こちらはかなりひどい惨状です。とりあえずしばらくこっちで活動続けます。

自分の携帯バッテリ切れたのでこのあたりで。朝になったら充電機取りにいけますのでそれまでちと待ってください…


810 :M7.74 :04/10/25 04:07:28 ID:9AhzohPw

>>805

こちらの想像以上の苛酷な状況だろうけれど、自分の身体に、極端に

無理させないようにして下さいね。

自分のできる範囲からはみ出した無理をなさいませんように。

あなたがそこで活動していること、それはあなたが今、健康でいられる

おかげなのですから。

どうぞ、被災者の皆様を勇気づけてあげて下さい。

不安のピークを余儀なくされている子どもたちやお年寄りにとって、

あなたの「笑顔」は、何よりの励ましになると思うのです。

大変なことですが、どうか、笑顔を忘れずに、被災者の皆さんを元気づけてあげて下さい。

頑張れ!



814 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/25 04:15:52 ID:LvDI1310

お借りした携帯がダブル定額入ってるそうなのでもう少し。

今ここで何が一番足りないかとボランティアのみなさんで話した結果「情報」と「(自画自賛するわけではありませんが)人手」でした。

現在、この体育館の中には約二千人が避難してますが割り当てられてるボランティアは6人位です。

ですので避難された方の有志がボランティア参加してるという現状です。

まだこの避難所はマシだそうなのでほかの避難所はもっときついと思います。今はそういう現状です…



815 :搬送について :04/10/25 04:17:32 ID:2ItP4V8n

>>富山カプチーノさんへ

まるで10年前の自分を映し鏡で見るようで胸が詰まります。

できる限りのものはそちらに郵便局から郵送しますので受け取ってください。

まずは飲料水からね。現地へ行くといかに自分が無知で無力でアホーか、思い知らされます。

いい経験と教訓にはなったが・・・。正直、つらくて今でも痛い。

だからこそ、この経験と教訓を今生かしたいと思います。

で、できればそこの小千谷総合体育館の正確な住所を教えてほしい。

郵便局がだめならクロネコヤマトのタッキュウ便(現在利用可)を使うから。

ここへあげてくれ。




816 :M7.74 :04/10/25 04:18:01 ID:7Eky+o2m

>>814

乙です。

情報というのはどういった情報ですか?

ネラーの情報力ははんぱじゃないので欲しい情報があれば

ここで呼びかけるとすぐだとおもうけど...



817 :M7.74 :04/10/25 04:18:02 ID:Ul3wgp1s

富山カプチーノはもう現地いったんなら、

2chなんか気にしないで現地の人のために動いてやれ。



818 :M7.74 :04/10/25 04:22:05 ID:PvjiE1h0

だから現地の人が情報ほしいって言ってるからココみてるんじゃないか



828 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/25 04:33:38 ID:LvDI1310

レス番号がわかりづらいので抜きでレスします

ありがとうございます、無理しない範囲でやっていきます。

確かに無力でした。けど人手はいくらでも必要なんです。

ペット連れてる方ちらほらいますよ。そういうのも心の支えになってると思います。

避難所はここだけではないので市役所に送り先確認してください。小千谷市では市役所の対策本部に一度集められそこから避難所ごとに分配する形になってます。

あとカイロが圧倒的に足りません!水はなんとかなってます。

情報は、ライフライン関係か一番入ってきません。マスコミにも入ってないようです。

余震がんがん続いてみんな憔悴しきってます。あと風邪の流行が心配かな…



844 :搬送について :04/10/25 05:05:37 ID:2ItP4V8n

>>富山カプチーノさんへ

ライフラインについて

阪神大震災の時もそうだったが、電気関係は3,4日で7割は回復する。

上下水道は10日ぐらいみてくれ。ガスは危険なので点検に時間がかかる。

特に地方はプロパンボンベが多いのでその分日数がかかる。各社コンビニエンスストアの前では

災害協力協定にもとずき、パンやおにぎりが配られるはずだ。簡易トイレ

東京都関東大震災時の緊急用として常備しているから数日中には着くはずだ。

阪神大震災時とその後の資料はほとんど目を通している。(明石市立図書館に集中的に収蔵されている)

だから、おちつけ。とりあえず有志6人だね。わかった。

その6人を暫定のリーダーとして6班に分けてくれ。

内容は君が暫定のボランティアリーダー(トップ)として

1、医療、衛生

2、通信、情報、広報

3、輸送、搬送

4、物品管理、事務

5、家屋の復旧、被災者救助

6、サブリーダー(何でも屋で、ポジションで穴のあるところは何でもこなす人)

それから、専門知識がある人がいれば参加してもらえるよう説得してほしい。

土木関係は多いはず。



865 :富山カプチーノ ◆fxfMO8Yh0M :04/10/25 06:01:35 ID:LvDI1310

そろそろ忙しくなってきたのでまた後で。

がんばれ、富山カプチーノさんと救援作業にあたっている人々!

阪神淡路大震災のとき比較して格段に向上したのがネット環境。携帯からでもネットアクセスできて、リアルタイムで生の情報がやりとりできる。なにかと評判の悪い2ちゃんねるだが、こうした場合の情報収集力と行動力については、敬服する。

[]新潟県中越地震関連のボランティア2ちゃんねる

リンクを貼っておく。

2ch内・新潟被災者救援本部】

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098627074/l50

地震臨時板に、2ch内の被災者救援に関するあらゆる情報を総合的に扱い、

救援をスムーズにする為の総合案内所・対策本部が立ち上がりました。

スレ情報を交換し合って、より有意義に的確に救援ができるよう

みんなで力を合わせていきましょう。

各板各スレの皆さんのご賛同を心よりお待ちしております。

毛布が足りない?あと何かいる?パート2

スレ

毛布が足りない?あと何かいる?

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098551876/l50


県災害救援ボランティア本部の設置について

平成16年10月23日の新潟県中越地域を中心とした地震災害

にかかる県災害救援ボランティア本部を本日午前9時に下記の

とおり設置しました。


設置場所

  新潟県社会福祉議会ボランティアセンター

  〒950−8575

  新潟県新潟市上所2−2−2 新潟ユニゾンプラザ3階

  電話    025−281−5527

  ファックス 025−281−5529


Japan Rescue Support Bike Network

ttp://www.jrb.ne.jp/bbs.html

災害救援や被災地復興支援を活動目的とし、それぞれの地域に根ざした独自の

活動(RB活動)を行う、バイク愛好家を中心に組織された災害救援

ボランティア団体。


救援物資はどんなものがいい?(387さん乙)

http://osaka.cool.ne.jp/jeanya/test.htm

緊急 何がいる?(携帯でも見られます)(418さん乙)

http://www.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=6701

スレ地震臨時板「毛布が足りない?あと何かいる?」

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098551876

新潟地震みんなでに何かやろうOFF

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098546865/l50

1 :エージェント・774 :04/10/24 00:54:25 ID:/NXH0PrZ

10月23日に起きた新潟の大地震

被災地である新潟とその周辺に対して

2ちゃんねるの人たちで何か出来ないかを考えましょう。

[今こそ]突発新潟復興支援に行くOFF[立ち上がれ]

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1098611458/l50


1 :ライル ◆DMImWB5lMo :04/10/24 18:50:58 ID:l0VVBoHo

先程、災害ボランティア本部に連絡をとったところ

新潟へ行くには電車等は止まっているため、交通手段は徒歩、車両の二択となる

聞いた所によれば国道8号線に迂回路があり、そこから長岡市に行けるらしい、

現在五つの現地ボランティア本部があり、十日町市か長岡市を目標にしている

参加に規約とゆうものは現地で災害保険に入る事のみで、

健康であれば誰も参加可能との事、参加について水や食料、必要であれば寝袋なども必要の様子。

ただ、危険が伴う事は必須な事は確かの上18歳以上の参加としたい。

おまいらの力を貸して下さい

[]マスコミ、いい加減にしろ

現地からの被災者の声。

88 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/25 00:30:41 ID:MuvWc+QJ

友人の猫3匹を引き取りと物資差し入れに、友人の援助に行ってきたのですが

マスコミなんとかならないでしょうか。凄く目にあまるどころか、無神経すぎでした。

更に、昨夜一晩中ヘリの音がうるさく余震の恐怖と、ヘリの音で眠れなかった

そうです。あと、断りもなく勝手にライトをつけ、半壊してるとはいえ、人がいるのに

家の中を撮ったりと、色々問題おこしてるみたいです。

思ったより混乱はしていなくて、冷静に対応されていました。

食料よりも、とにかく毛布、ホッカイロタオル!だそうです。

ちなみに、私は折りたたみのベッドマットも持って行ったのですが

テントで寝泊りしているので喜ばれました。

孤立している集落上でヘリを飛ばすのは止めろ! 救助の邪魔になる、というのは阪神淡路大震災での教訓だったはずだが、まったく学んでないのだろうか。

  • いい絵さえ撮れればOK

という態度はどうかしてほしい。人の命が掛かっている。

154 名前:M7.74 投稿日:04/10/25 01:45:48 ID:BVyuRpDi

災害対策本部に取材かけてくるマスゴミの中で、NHKが一番ウザいってさ。

警察・消防も同じこと言ってたな。

人の命がかかってる現場を邪魔しちゃいかんだろマスゴミさんよ。



165 名前:M7.74 メェル:sage 投稿日:04/10/25 01:54:50 ID:7A5iRNrQ

>>154

> 災害対策本部に取材かけてくるマスゴミの中で、NHKが一番ウザいってさ。

災害発生後のNHKみててそう思った

何度も同じ事聞くし、周りで電話なってるのに担当者にしつこくきくし

今後どうしますか?って地震直後に、一担当者に聞くなっつうの

あれじゃ対策本部の担当者もイヤになるよ

たしかに報道内容みてると

  • 一番現場で役に立たないのがNHK

だ。また受信料徴収拒否世帯が増えるかも。

[]二ヶ月の乳児がショック死

なんとも痛ましい。

 2か月の命が一瞬のうちに奪われた。23日の地震で亡くなった十日町市中条甲、飲食店経営樋熊(ひぐま)実さん(41)の長男大地(だいち)ちゃん(2か月)は、両親や、ともに暮らす曽祖母や祖父母にとっても、待望の赤ちゃんだった。なきがらが安置された自宅からは24日、すすり泣きの声が漏れた。


 地震に襲われたのは、自宅で母の奈美江さん(31)が授乳をしている最中。夫婦で外に飛び出して車に入り、大地ちゃんをチャイルドシートに固定した。揺れが激しかったため、しっかりくくりつけなければいけないと思ったという。


 しかし、2度、3度と続いた強い余震で、座席ごと激しく体を揺すぶられた大地ちゃんは、ぐったりした様子になった。病院に運ばれて心臓マッサージを受けたが意識は戻らず、深夜に死亡が確認された。県警十日町署では、首が据わらない状態で強く揺すぶられたためのショック死とみている。

父母の年齢からすると、やっと出来たわが子だったのではないかと思う。合掌。

両親・家族には、抱いていれば、という悔いが残っているのではないだろうか。辛い話だ。



幼児が強い振動を受けると死亡することがある。

と呼ばれ、近年ようやくその存在が知られるようになってきた。

数年前に群馬県で取ったアンケートでも、この症候群はあまり知られてない。

  • 高い高い

を繰り返すだけでも、死亡することがあるのだ。乳幼児の頭蓋は脆い。

予想できなかった強い余震によって、首の据わらない赤ちゃんが激しく揺すぶられ、頭を打ち付けたために、命を落とすことになったのではないか、と思われる。わが子を思う親の気持ちが、こういう形で裏切られるのは切ない。

[]補正予算

官僚のみなさまは、これから補正予算に向けて激務。

id:pogemutaさんのこの記事とか、id:kanryoさんのこの記事を読むと、被災者のために戦うようだ。もっとも、この機に乗じてついでにお金もらっちゃおう、という官庁もありそうなのが、ちょっと。

なぎなぎ 2004/10/27 13:23 先日の報道ステーションで、孫娘を亡くされた婦人や姉妹にインタビューしているのが流れて唖然としてしまいました。少しでも相手の気持ちを察することが出来れば、とても出来ない行為なのに。

iori3iori3 2004/10/28 23:13 なぎさん、コメントありがとうございます。報道する側は「鬼」にならないと取材できない側面があるのは確かですが、最近はショーアップできればイイ、というあざとい取材が目立ちますね。マスコミは被災者のPTSDを悪化させる要因じゃないかと思ってます。

2004-10-24

[]届かない援助物資、被災者が必要としている物資を買い占めるマスコミ連中

まちBBS新潟県小千谷市民集合 XIスレッドから。

50 名前: バイク部隊代理 投稿日: 2004/10/24(日) 14:01:43 ID:t2UDlb.s [ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

先発隊が戻ってきました。

小千谷市内の様子ですが、報道関係者が食料、電池関係を買占めてる状況らしいです

建物の崩壊はかなり酷く、圧倒的に物資が不足しています。

自衛隊の補給や赤十字の補給はあるのですが、阪神の時と一緒で

市役所周辺にしか届いて無い様子だそうです。

小さな避難所や、車に非難してる方には物資が渡って居ない様子

今一番必要なのは電気関係だそうです。(電池、携帯充電など)

また、防寒用品も圧倒的に不足しているとの事です。

第3陣として私も出発します。

どれだけ出来るかわかりませんが行ってきます。

※車で行くのは止めたほうがいいです。報道関係の車や一般車両渋滞している所が非常に多かったとの事です


51 名前: バイク部隊代理 投稿日: 2004/10/24(日) 14:03:54 ID:t2UDlb.s [ ZF134199.ppp.dion.ne.jp ]

追伸

現地はドコモ携帯がダウンしていてここには書きこみ出来ないそうです。

被災地でのマスコミ、相変わらず碌でないな。お前ら、取材に行くなら、ついでに救援物資を積み込むくらいのことをしろ。お前らは首都圏に帰ればふつうの生活だろうが、被災者はそうじゃないんだぞ。


他のスレッドでは次のような発言があった。★★★新潟県民限定カキコ3★★★より。

789 名前: 〜ヽ    ノ ◆25P/xaaPnk 投稿日:04/10/24 14:34:46 ID:yK0A0hCu

報道関係の人間が電池食料の買占めしてる。

まじむかつく



799 名前: 〜ヽ    ノ ◆25P/xaaPnk 投稿日:04/10/24 14:38:55 ID:yK0A0hCu

昨日の夜は避難者にライト当てて起こしてインタビュー

夜が明けたら電池食料買占め、しかも会社の経費で万単位で

これが現場の実情です。

子供と一緒に無事逃れたら糾弾してやる



818 : 〜ヽ    ノ ◆25P/xaaPnk :04/10/24 14:47:16 ID:yK0A0hCu

>>808>>815

こんな時にネタなんて出来ない、

嘘だと思ったら穂波町711とか行ってみろ


820 :M7.74 :04/10/24 14:50:16 ID:HJF3zSvX

柏崎は他地域より被害少ないのに

マスゴミは何しに来てるんだ?


825 : 〜ヽ    ノ ◆25P/xaaPnk :04/10/24 14:52:00 ID:yK0A0hCu

>>820

全く

多分被災地に行く前にここで補給じゃないかと

ここだって被災地なのに



907 名前:M7.74 投稿日:04/10/24 15:34:22 ID:2wHC4fio

長岡市内のコンビニ弁当やパンが全然無かった

配送ルートが死んでいるの?

[]新潟地震

徐々に全貌が明らかになりつつあるが、夜が明けないと、わからないことは多そうだ。

亡くなられた方のご冥福を祈る。

[]地震予言? (その2)

さらに早い予言?レス。10/6付け。

神国・東京には大地震も大天災も来ないと思うスレより。

11 :お告げキタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─ヘ√レv─ !! ◆rSe0RdHEk6 :04/10/06 10:37:15 ID:WaO48b1z

今月23日、ドカンと来るかも


15 :お告げキタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─ヘ√レv─ !! ◆rSe0RdHEk6 :04/10/06 10:56:59 ID:WaO48b1z

東京だけ、安全です。

後はどーなるか、知りません。@神

この予言?は地震が起こる場所などについての予測は間違っていた。

243 :お告げキタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─ヘ√レv─ !! ◆rSe0RdHEk6 :04/10/22 18:25:59 ID:wLxtjICu

明日、三重県だか、吉野だかがやばいです。

(たしか、吉野って地名あったよね?日本三大美林、吉野杉で習ったような。。。。電波情報だから”ヨシノ”と書くべきか。)

スレより。

38 :1 :04/10/21 18:14:48 ID:UGNngKv8

暑い!@東京

今日は、土砂降りの台風明けで、昼間ろくに晴れなかったのに。

地下に、熱溜まってんな。23日が楽しみだ。

非常食ばかじゃなく、蚊取り線香や虫刺されの薬を用意した方がいい。

こんな長雨後で、温かすぎる場合、下水道で蚊が大発生。

海外の人が日本で絶滅した病気を持ってくる場合もあるし、輸入品に病気を保菌した謎の虫がくっついていたりする。

危機は、倒壊ばかりじゃない。

野宿したって蚊取り線香は要るだろ。



241 :1 :04/10/22 18:15:30 ID:wLxtjICu

暑い!@東京。暑い!@東京。暑い!@東京。暑い!@東京。暑い!@東京

夕方、上着着て歩いたら暑すぎ!

明日h、いよいよ23日。

地震日和。

その他。

【キタ━(゜∀゜)━!!】地震があったら上げるスレ★42より。

120 :M7.74 :04/10/17 04:15:49 ID:sFv3FT1/

6日後にM6クラスのが来る予感

★☆★  航空祭総合スレッド part29 ★☆★より。

614 :小牧現本 :04/10/23 16:58:26

小牧に限らないと思うが、洗濯板状などの地震雲が観察できた。

地震雲は「見た」と言ってる人が他にもいる模様。

東海アマ地震予知情報より。

★ 2004年10月23日土曜日、9時更新

 今朝も異様に激しい前兆、耳鳴りなど体感中心、電磁波抑圧は緩解傾向なので今日にも強い解放を予想している。現段階で活性化している長野なのか東関東東北南部太平洋岸なのか、はっきりしない。

16時半追記

 午後より全天、地震雲の嵐となった。主要には北東〜南西で、北東は東関東方面、南西は非常に強力な放射状雲を伴っており、収束点を確認できないため、紀伊半島〜関西全域〜琵琶湖までの広い範囲しか分からない。推定M5〜6プラスで、直前状のシャープネスの強い筋にムカデのような足が生えており(ムカデ雲)、こうした地震雲は、どんなに弱くても震度3以下ではありえない。しかも経験的に24時間以内の直前型である。おそらく、一連の紀伊水道方面の活性化、繰り返される前兆と同じ震源であろう。

[]火事場泥棒

新潟県を中心とする地震だが、こうした被災地には火事場泥棒が大挙してやってくる。

窃盗団などが、このときばかりと暗躍する。

なんともやりきれないが、災害時のこうした二次被害について、情報がゆきわたりつつあるので、その点は以前より安心できるかも知れない。

あとは、高齢者だけの世帯を狙った、詐欺商法などがないことを祈りたい。災害で落ち込んでいる人間につけ込むような卑劣犯罪は後を絶たない。

[]あのテレ東地震報道特別番組

テレ東と言えば

  • なにが起きても自主番組放映を貫く

ので有名なのだが、昨日はなぜか40分ほど地震報道特別番組を放映。

ところが、それは

  • 予定されていた内容を放映できないワケがあったからだ

という噂が。

というフラッシュが早速出来た。

の証拠画像オウム裁判 松本被告に死刑判決蓮池・地村さん親子再会のものを参照のこと。

[]こんな大学へは行くな!

教え子と不倫していることを嬉しそうに書き込む、地方大学助教授

935 名前:名無しさんといつまでも一緒 投稿日:04/10/23 10:10:56

地方都市の助教授です。

学会のたびに同行させるゼミ生がいます。

宿泊ホテルはダブルの部屋ですがなにか?

このコは院に推薦してあと2年は突きあい・・・いや付き合います。

936 名前:名無しさんといつまでも一緒 投稿日:04/10/23 10:15:08

で?

937 名前:名無しさんといつまでも一緒 投稿日:04/10/23 10:18:48

こういう実態は多いことを報告したまでですがなにか?w

こんな教員のいる大学に、娘を入れたがる親もいないだろう。

少子化でどこも学生確保に躍起になっている今、こうしたことをぬけぬけと書き込めるということは、それを容認する空気がその大学にはある、ということだろう。セクハラに鈍感な大学は、これから生き残れない。こうした大学は、セクハラだけでなく経理面・人事面にルーズである可能性が高い。もし、国立大学ならば、監査でいろんなボロが出るだろう。私大でも、最近監査は厳しくなっている。

ま、件の先生は、これまでもてなかったのだろうか、手近な女子学生で憂さを晴らし、しかも院に推薦入学させるらしいから、あまり大した大学ではなさそうだ。一般入試だけでは院の定員を満たせなさそうなので、学内推薦をするのだろうが、そんな制度のある地方大学ってどこだろう。こうした制度を持つ大学はそんなにないような気がするので、丹念に探していけば、案外、どこの大学の話か、わかってしまうかも。どのみち学会に学部生を連れて行くこと自体、非常に目立つ行為なので、そのうちどこかで話は漏れてきそうだ。

[]ロリコン犯罪

こんな写真ネット上に出回っているが、どうみても血縁の人間が幼稚園児くらいの女児を性的虐待しているとしか思えない。ひょっとしたら実の父親かも知れない。心が痛む。

もし自分の幼い娘が男に悪戯されてるのを見かけたらスレッドで発見。

2004-10-23

[]新潟県中越地方で何度も強い地震

現地からの情報

に。自治体毎のスレッドもあるし、

が総合地震情報

最初の地震の震源地付近の小千谷市は、かなりひどいことになっている模様。

91 名前:NSX 投稿日:2004/10/23(土) 20:23:07 ID:zZFTGQ8k [ZP089014.ppp.dion.ne.jp]

救援に行く方へ

小千谷実家から親戚づたいで連絡があった

電柱が結構倒れているらしい。

バイクの方はワイヤートラップに

気をつけられたし!!

[]地震予言

いつもながらの予言?レス。

【心霊?】私、見えちゃうの 2【霊能?】より。

37 :可愛い奥様 :04/10/13 22:19:05 ID:18Phfa6b

スレの流れと違う話だけど、スマソ。

学生時代のトモダチの母親で、かなり「見える」タイプがいる。

印象も服装も年相応なのに、話してみるとかなり感性が若いと言うか・・・

そんなこんなで、トモダチ抜きで時々おしゃべりする仲になり、十数年。

昨日、そんな彼女から電話が。

メインは別の話だったんだけど、

「そういや地震近いね」

というからびっくり。

かなり揺れる。けど、家が全壊、倒壊って感じもしない。

ライフライン断絶、今のうち備えておいてよといわれた。

私、見えない派だから、聞いたそばから信じることって少ないんだ。

でも、彼女、過去に大きなのを当ててるんだよね。

地震以外のこと、たとえば政治芸能あれこれ)

地震スレに書こうかと思ったけど、話の根っこがオカ系なんでこっちににカキコ。

見える派の方々、何か地震について感じます?見えます? 因みにこちら、関東地方です。

この「予言」は、10/13付けで、かなり既婚女性板で話題になっていた。

その次あたりの「予言」は地震がきそうな予感がしたらageるスレより。

415 :名無しSUN :04/10/19 10:19:00 ID:Lal9zkPC

今週末に地震が来ますよw


416 :名無しSUN :04/10/23 17:58:19 ID:Or20yxp/

地震来た@千葉

地震数時間前の「予言」は、今週!!より。

1 :アムロ :04/10/23 15:05:53 ID:OuDoEPPR

今週、日本のどこかで大きな地震が起きるかも

鳥の鳴き方がおかしい。

[]イタリアン精進

ポラン広場の宅配を利用してるのだが、最近南瓜が立て続けに来て、もてあまし気味。で、ネットで検索したり、野菜料理の本を買ったりして、工夫することにした。

イタリアン精進レシピ

イタリアン精進レシピ

イタリアン精進レシピ2

イタリアン精進レシピ2

イタリアン精進』は、1がイル・ギオットーネの笹島シェフ、2がカノビアーノの植竹シェフの著作。出版社が「本願寺出版社」というあたりが渋い。お西さんの出版部である。

京野菜はブランド野菜になっているけれども、京都に住んでいると地の野菜は本当においしい。ま、錦市場などで、高いブランド野菜を買うのも一興かもしれないけど、普段食べるなら、近場の市場や八百屋に出かけるのが吉。あるいは、振り売りのおばさんを捕まえられれば、更に吉だ。ヨソで売ってる京野菜にはニセモンも含まれているらしいし。観光客で、錦まで行く時間がないのなら、新幹線に乗る前に、京都伊勢丹の地下二階の京野菜コーナーででも買い物をしてください。JR京都駅直結なので、重い思いをしなくても済むし。

[]一場くんにお小遣い

ナベツネのクビを飛ばした後、昨日は横浜阪神とトップが責任を取った

だが、8月の時点で、阪神横浜からも金もらった一場の処分は?というスレッドが立ち、一場の彼女と元カノが友達だった、という男性が次のように書き込んでいた。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 21:30 ID:GvGOFOPk

俺の元カノが一場の彼女と友達なんだけど、今年の春ごろ一場が自分の彼女

横浜阪神が小遣いくれたから、巨人はくれないのかって言ったら、

いくらでも出てきたよ。何かほしかったら買ってやるぞ」って言ったらしく、

俺の元カノは「一場くんの彼女はいいなー。私もお金ある人がいいなー。」と

ぬかしやがった(怒)。結局、そのころから金金いうようになって喧嘩別れしたが、

一場は野球の世界だけでなく本当に迷惑なやつだ!退部だけの処分でプロに入ったら

俺はうかばれない…。

この時点で2ちゃんねるには、横浜阪神の名前が出てたんだね〜。相変わらず、タレコミメディアとしては2ちゃんねるは優秀か?

コレを見る限り、

という流れだったようだ。他からはもらってないのか?一場くん。

[]猫を殺す人たち (その4)

その後、どうも奥さんは共依存になってるらしいことが判明。

885 名前:479 投稿日:04/10/23 01:08:55 ID:J0/iOm6J

あの後彼は「xx(私の名前)がどこかに行ってしまうんじゃないかと不安で・・・」

と言って、私を自分の寝室に連れて行き、結局今までそこで彼と話していました。

私が「たまには髪伸ばしたりツヤ肌にしたりしたいの。なんでずっと同じメイクしかダメなの?」と言うと

「どうしてそんなことしたがるのかわからない。君にはその髪型・化粧・爪が一番似合うのに」

と私の言ってることがまるでわからないようでした。

「化粧のことだけじゃなくて、香水やパジャマまであなたが決めた物しか使っちゃダメっていうのが嫌なの苦痛なの」

と言っても「最近君はおかしい」と・・・

そして真顔で「ねえ、冷静になって考えようよ。僕と別れて君は平気なの?今までどおり暮らしていける?」

と訊いてきました・・・

彼とずっと話しているととても疲れました。今は「どこにも行かないから」と言って自分の部屋に戻りましたが

とりあえずこの週末彼と話し合って、月曜日実家に戻ろうと思います



889 名前:479 投稿日:04/10/23 01:18:02 ID:J0/iOm6J

ご飯はデリバリーの台湾料理?みたいなものを食べました

(パカパオとかいう名前だったような)

あとピザを。

でもずっと同じ部屋でずっと一緒にいたから、凄く疲れた・・・



893 名前:479 投稿日:04/10/23 01:22:46 ID:J0/iOm6J

実家の両親には「彼と話し合う。月曜日には帰るね」と電話入れました

彼「xx(私の名前)がいなくなったら・・・本当に・・・死ぬかも」

とか「もう死にたい・・・」とか言ってて、本当に死んじゃったらどうしよう

と思うので、とりあえず落ち着いてから家を出ようと思って



894 名前:479 投稿日:04/10/23 01:24:35 ID:J0/iOm6J

猫の姿は見当たらないです。どこにも。

一応家中探してみたんですが・・・



900 名前:479 投稿日:04/10/23 01:30:07 ID:J0/iOm6J

日曜の夜(か月曜日

死ぬなんて言い出さなくなった彼に家を出ることを納得してもらい

穏便に家を出る

と言う風にしたいのですが、難しい?でしょうかね・・・

          

          

916 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/23 01:49:56 ID:uV1xY9gv

479さんがもう普通の感覚じゃなくなって来てるのは事実だと思う。

共依存ってやつ。これも病気のひとつ。暇な時読んでみてね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kyouizon.html



927 名前:479 投稿日:04/10/23 02:20:30 ID:GJe1eY+4

>916

が貼ってくれたリンク先読んできました

彼が「君はいつも僕を責める」と言って泣いたので、彼の自殺未遂(とその他諸々の行動)

は私のせいではないかと、それでもし本当に死んでしまったらどうしようという

恐怖で、私は今回も出て行けなかった

私もおかしいのかもしれません

彼と出会う前からそもそもおかしかったのかもしれない


928 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/23 02:23:52 ID:uV1xY9gv

こんな男に子供が出来たら虐待必至だし、もう壊れかけてる479さんに

それを止められるかも疑問。

「私が口出しすると余計逆上するから」なんて言って黙って見ててそうな気がして

本当に怖い。

>>927

共依存になりやすいタイプだなとは思う。真面目だし優等生タイプだし。

でも、あそこにも書いてあったように彼から離れるのがとにかく大事。

そうすれば治っていくから。



909 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/23 01:35:00 ID:k0sUVXan

猫旦那、セックルは求めて来なかった?大丈夫?




932 名前:479 投稿日:04/10/23 02:42:03 ID:GJe1eY+4

>909

口でしてくれとは言われました・・・

スレの多くを消費してごめんなさい

まったくスレちがいとは思わなかったのでつい長々と・・・

月曜には必ず実家に戻るようにします。彼にとってもそのほうがいいのかもしれないし。

色々アドバイスありがとうございました。

2ちゃんねるとは思えないくらい、珍しくみんなが心配してアドバイスをしたのだが、479さんは、初めてつきあって結婚した男がヘンだという事実になかなか気がつかない、もしくは気づきたくない様子。

944 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/23 06:39:24 ID:f1ICHKQm

 479も自分に自信ないんだろうね。自分にとって「嫌だ」

「許せない」と思う一面があれば、他の面がどうであろうと

関係を絶ってもいいのにそう思えない。

むしろ、夫に「お前がいなくなったら死ぬ」って言われることで

密かに充足感までもっていそうな気がする。

 でも、流れを読んでて空しかった。彼女、多分、別れないと思う。

核心をつくようなレスには一切反応なくて、詳細を聞いてくるような

レスだけ選んで答えてたしね。どうしたらいいかってことより、自分

のことを聞いてほしかっただけじゃなかろうか。



945 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/23 06:43:47 ID:3xMUVzIv

そうね。なんていうか479も構ってちゃんの側面があるね。

なんていうか明らかに異常な男のところから逃げようとして、でも逃げず

最後には殺されるような人ってああいう人なんじゃなかろうか。

共依存は、抜け出すのが難しい。

このままこの夫婦はフェイドアウトしていくのか、それとも?

この一連のスレッドくらい

とみんなが思ってるスレッドは最近珍しい。

2004-10-22

[]Gmailがやってきた

  • 容量1GがウリのGmail

invitationが来たので、参加。

Gmail検索サイトgoogleサービスアメリカで実験が始まり、今は日本でもGmailが使えるようになっている。

SNS同様、利用者から招待されないと使えない仕組みで、SNSと違うところは、Gmailユーザ全員に招待権限があるわけではない点。

とりあえず、メールをため込んで保存に使ってみている。

[]山形大学でまたセクハラ事件

ここまで頻発すると、体質的なモノではないか。

文学部教授が女子学生に自宅に来いとさそう、という時点でとってもヘン。

これまでに明るみに出ている山形大学の事件は理工学部と人文学部の5件だけれど、今回発覚したのも人文学部

[]女子学生の部屋に侵入しようとした鹿児島大助手の現在

鹿児島大学助手、求婚を断られた女子学生の部屋を覗こうとして、現行犯逮捕

という事件だけれども、ぽちぽちさんからコメントをいただいた。

すでに復職、で女子学生にはケアがされてない模様。

なんともはや。。。。

[]猫を殺す人たち (その3)

子猫ぬいぐるみか何かのように扱う夫が怖くて、家を出た奥さんのその後。

673 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 00:44:35 ID:ll+YCXVd

479ですが、死んでいた猫は庭に一応埋葬してきました。

あの時、家には私の猫一匹(本当は2匹だったけど死んだので一匹に)

彼が買ってきた三つ子の子猫三匹がいて、私の猫だけ一緒に連れて行きました

全部連れて行こうかとも思ったけど、彼の猫に手をつけると・・・どうなるかわからない

怖さを感じて、そのまま置いてきてしまった

あのあと彼に猫が死んでいた理由を尋ねると「窓を開けていたから落ちたんだろ」

と自分は猫の死にはまったく関係ない、という返答でした。

埋葬する時死体を見たんだけど、顔と頭から出血してたのね

頭から落ちて顔面強打したら、そうなる、かな?

あんたがやったんだろうとも言えず「・・・」と思っているうちに

この話題は終了。

そしてその後彼は

「じゃ何か?君は猫が死んでたから真夜中何も言わずに突然家を出て行ったっていうのか!?」

と激昂。



680 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 01:11:21 ID:vMgnufPz

さらに後日

電話で口論となると「わかった、もういい」(暫く沈黙)「自殺する」と言い出し

慌てて救急車を呼び、自分も駆けつけると意識不明状態となった彼が・・・

病院で胃洗浄を受けると(バルツビール飲んだらしい)すぐに回復したのですが

「僕がこんなに苦しんでるのに、君はそのことに全然気づいてない気がつこうともしていない!!!」

と泣き叫ぶ。

「そうやって君はいつも僕を責める」と言って再び号泣

医者には「猫が死んでしまって、妻はそのことが僕の責任だと言って自分を責め家を出て行ってしまった」

と説明したらしく、医者は「2人でよく話し合った方が・・・」と言い

さらに「今ご主人は少し精神的に不安定なようですので、できればご一緒にお帰りになったほうが」

(でも、家に帰ったら猫が死んでて怖かったんだよ!と言い出せなかった)

「彼はあなたに帰ってきてほしいと先ほどずっと仰っていたんですよ?一人にしたらまた同じことするかもしれませんよ?」

とまるで私が一方的に悪いかの様な言い方でした・・・

        

とりあえずその日は一緒に家に帰ることになりました・・・

家出て行ってまだ一週間なのに・・・OTLOTLOTL 




685 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 01:22:17 ID:vMgnufPz

一応スレタイに沿って特徴をあげてみると(猫の件以外にも)

ものすごく片付け魔←私は片付けるの下手なので、嫌がってそれで部屋が各自別になったぐらい

猫がいると毛が落ちたりする。嫌がってその都度ガムテープでとらないと気がすまない

以前、おなかを壊した猫が私のコートの上にげろしてしまった時は、それこそその猫を殺すんじゃないか

と思うほど、怒り狂った

自分の好きな髪形・メイク・雰囲気などが決まっていてそれから外れたことを

私がすると、「ダメだよ!こんなことしちゃ!」と慌てて元に戻させる



687 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 01:25:27 ID:vMgnufPz

実家に帰ったとき一応弁護士のところに相談に行きました

(父が紹介してくれた)

まだ法律的な対策をたてているというほどじゃないけど

一応話をぼちぼち・・・




690 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 01:31:28 ID:vMgnufPz

あとは、前の方でも挙がってるけど

記憶力が凄くいい←これはいいことなんだけど

かなり前のことでも、写実的に細かく正確に記憶している

普段感情を出さない。けどキレると、普通ありえないような行動に出る

私が料理を作ったりすると嫌がる←生活感が出るのがイヤらしい



706 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 03:36:11 ID:u+OvKeDn

>>479

初めて読んだけど…絶対に変だよ。異常だよ。

よく一緒に住んでて恐ろしくならないなぁ…と思った。

「君は僕への理解が足りない」のではなくて、正常な人間ならば理解出来ないところに

旦那さんがいる、ってことじゃん。

でもね…残酷なようだけど、旦那さんの考え方とか性格は直ならないよ。

早く別れたほうがいい。



729 名前:479 投稿日:04/10/22 06:47:46 ID:0ZRkik7C

685に書いた「自分の好きなメイク髪形が決まっている」と言うのは具体的に

髪型は黒髪を顎のラインで切りそろえたボブカット(シャギーは入っている)

染めたり伸ばしたりするなんて、絶対ダメ

メイクは目じりを跳ね上げたアイライン・カールしたバサバサ睫毛・ゴールドかベージュのアイシャドウ

マットに創った白肌に紅いリップ(グロス可)

夏はツヤ肌にしたり、カラーマスカラ使ってみたり口紅の色ベージュにしたり

メイクって時々は変えてみたくなりますよね?うちはそれが禁止事項なの

たまに変えると「なぜそんなことを!?すぐ戻せ!」って戻させられる・・・

ちなみに爪は、指より少し伸ばした爪にベージュのマニキュア

スカプルチャーはフレンチのみ可

実は実家に戻った時、ずっと同じ爪に飽きたので母のマニキュアを借りて色を変えていたんだけど

さっき、飲み物を持っていったら、それに気がついて無理やり手を押さえつけて

強引に色を落とされた・・・orz

猫のこと以外にも、こーいう部分もかなり変わってるよね・・・

さすがに手を押さえつけられて無理やりマニキュア落とされるのは・・・拘りすぎだろ

手首痛いよ・・・




732 名前:479 投稿日:04/10/22 06:54:03 ID:0ZRkik7C

交際中はそんな事言わなかったのに、(僕はボブカットが好きだな程度)

結婚したら、私が勝手に髪や爪変えると、怒るようになった

口紅の色ひとつ変えるだけでキレる旦那さんなんて滅多にいないと思うんだよね・・・

いや、好みの色とかはあるんだろうけど



733 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 06:57:48 ID:UOVzyP89

>732

それは立派なDV。アナタちゃんと自覚してる?



734 名前:479 投稿日:04/10/22 07:00:29 ID:0ZRkik7C

でも暴力を振るうということはないんですよ

(さっき手押さえつけられたけど)

殴られたり蹴られたりということはない。

じゃ、怒られてもメイクなど自由に変えれば?と思われるかもしれませんが

なんていうか・・・暴力振るわれるわけじゃないんだけど・・・許されないんだよね

うまくいえないけど



735 名前:479 投稿日:04/10/22 07:02:55 ID:0ZRkik7C

家に一緒に戻ったのは病院で「一緒に帰ってほしい」「そうしてくれないと自殺する」

など言われ、医師にもそうするよう、進められたから


暫定的処置で今日の夕方頃には出て行くつもり

736 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/22 07:02:59 ID:DtMD+ziO

こう言っちゃなんだけど、ご主人にとって479タンは猫同様ペットのような気がする。

ペットだったら自分の好きなリボン付けたりお洋服着せたり出来るじゃん。

付き合ってたときはまだペットショップの檻の中の猫タンで、好き勝手にいじくることもせず

品定め状態してたのでは。

「どの猫タンがぼくの言うこと聞いてくれるかなぁ。どの子が一番可愛いかなぁ」

飽きたときどうなるかは479タンが一番よく分かってるよね?




737 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/22 07:04:04 ID:wf0ZGubr

たとえ2階猫が事故死だったとしても

それ以前に何匹も保健所送りにして殺しているんだから

同じことだよね。

トラブルが起こったら→殺す・死ぬ(フリ)

730が言ってるみたいに、

面倒くさい人(猫)はいらないんだね。




738 名前:479 投稿日:04/10/22 07:09:47 ID:0ZRkik7C

やっぱり髪や化粧自分の好みのままでいろ、料理するな、猫のことに口出しするな

って、私彼にとってペットみたいな存在なのかな

大学院での研究続けさせてくれたりしたことには感謝してるんだけど。

でも私がちょっと大声出してもイヤな顔したりもするんだよね・・・





739 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/22 07:11:01 ID:UOVzyP89

>737

ある意味正解。だから「マンドクサイ香具師イラン

という価値観が一緒じゃないとやっていけない。

479タンの家庭は「理系ヲタとそのお人形」だからねー。

自分を殺してまでもヲタの言いなりになれる人なら

それもアリかもしれないけど。

どうやら、479さんの猫殺し旦那は、

自殺未遂で妻の気を引く

という行動に出たようである。しかも、この旦那は

妻とは生身の人形である

と思いこんでいるらしい。手を押さえつけて妻(29)のマニキュアを剥がす男(34)というのは、二十年前ならともかく、今の世にいるとは思わなかった。

日常的な精神的暴力、これは立派なDV夫ではないか、と思うのだが。


現在479さんのカウンセリングが進行中だが、どうやら

  • 妻を奴隷にしたいS夫

結婚してしまったようだ。

  • 変な男に遭うかもしれず「危険だから」バイト禁止、電車に乗ること禁止

だそうだ。凄すぎる。

479さんが初めておつきあいした男がこのダンナだったそうだ。あまりにもダンナ側には都合のよすぎるオイシイ相手だ。


このダンナに、479さんは一人で立ち向かい、説得してから家に帰るそうだが、

776 名前:479 投稿日:04/10/22 08:41:33 ID:vSV3trhN

やっぱり一度実家に戻って弁護士さん同伴か(私の)両親同伴の席で

話し合うことにしたほうが?

でも寝てる間に黙って出て行くと、また自殺未遂されそうで怖いよ・・・

そういえば一週間前置いてきた三つ子の子猫の姿も見当たらないし。



777 名前:479 投稿日:04/10/22 08:44:08 ID:vSV3trhN

彼が起きた気配。

なので落ちます。

色々レスありがとう。

身の安全が案じられる。。。。

置いてきた猫は、一体、どこへ?と思うと、怖すぎて想像したくない。


しかし、二人とも29と34だそうで、いい歳なのに何をやってるんだろう。

2004-10-20

[]マルコ山古墳から石敷発見

マルコ山古墳といえば、

と言われる、終末期古墳。この三つの古墳と石のカラト古墳と合わせて、終末期古墳を比較するのが、研究手法だ。四古墳の築造年代については、石槨の構造に基づく説と土器編年による説があり、一致しない。

で、今回は、

というニュース

奈良県明日香村真弓のマルコ山古墳(七世紀末?八世紀初め)のすそで出土したれき敷きが、墳丘(直径約二十四メートル)の外周を取り巻くように広がっていた可能性の高いことが十九日、村教委の調査でわかった。れき敷きは、同時期の高松塚、キトラ古墳(同村)では確認されておらず、墳丘も一回り大きいことから、村教委は「両古墳より手が込んでおり、周到に計算された格の高さがうかがえる」としている。

れき敷きは一九七〇年代から、墳丘の背後(北側)や東西で、こぶし大の川原石が敷き詰められた跡が順次出土。今回は西側をさらに発掘したところ、れき敷きが幅約八メートルの帯状に広がっていることが確認された。


過去の調査結果を含めると、外周約三十メートルを囲んでおり、墳丘背後は約一メートル幅の細い帯状だが、東西はそれぞれ徐々に幅広くなっていることがわかった。


墳丘前面は掘削されており原型は不明だが、村教委は出土状況から墳丘前面にも、れき敷きが施されていた可能性が強いとしている。こうしたれき敷きは雨水を逃がす排水機能があったほか、下から見上げると立派に見える視覚的効果も備えていたとみられる。

終末期古墳というと、

  • 小さい円墳もしくは上円下方墳

というのがこれまでの見方だった。ところが、礫を敷いて外面に装飾を施しているとなると、話は変わってくる。

今までの発掘についての6月までの報告は以下に。

石のカラト古墳・マルコ山古墳・キトラ古墳高松塚古墳の比較対照表も出ていて便利。

今回の発表は、上記発掘概報の後に、更に西側を掘って見つかったもののようだ。

台風で現場が荒れないことを祈る。

[]タダでヒトに翻訳させようとする魂胆

2ちゃんねる英語板にでも行って聞けば?と思うようなことを平気で書く奴。

「報酬は出ません」というのは、翻訳という業務をバカにしているとしか思えない。

ま、この雑誌でコネを作って、という若者には良いのかも知れないけど、なんだかな〜。

[]夢

古い友達の夢を見た。水害に遭ったという。

単身赴任から一時的に帰ってきてみたら、すっかり水でダメになっていたのだという。

白いステンカラーコートを着て、アタッシュケースを持って、茫然としていた。

七階の部屋なのに、七階の半分まで水につかる大水害だった、と。


目が覚めたら、六時十五分だった。

夢なので、辻褄は合わない。

二十数年ぶりに、その友達の夢を見た。

まさかとは思うが、何かあったのではないか、と心配になる。

[]千疋屋のメロン

ある程度の年齢のヒトには、以下のような思い出があるだろう。

525 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/14 02:12:39 ID:r6SR7eJ0

千疋屋=風邪以上の病気になると食べられる果物

高熱でうなされてる時、母に何食べたい?と尋ねられ

っせんび きやの あみあみめろん っつったら 

調子に乗ってんじゃありません!バッサリ

でも、網なし王子瓜は食べさせてもらった♪

昔、東京の伯母からお祝いだったと思うけど、千疋屋ラ・フランスを送ってきたことがある。おつかいものといえば千疋屋というのが、東京文化圏の常識だった古き良き時代のお話。

[]少子晩婚化に関するご意見

そんなもんかなあ。

193 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:02/06/07 19:13

やっぱ結婚は発情してるうちにした方がいい人もいるかも?

でもまわりからしてみると、

35前の嫁探しに燃えてる男ってマジで恐い。

Hができて家事やってくれる可愛い家畜さがしてるって勢いなんだもん。

ダメなら即、次、いこう次!てのが丸見えで。

結局条件あえば誰でも良かったんじゃないか?可愛い家畜なんてさ、、。



196 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:02/06/08 22:47

頼むから、職場の飲み会

婚約者つれてくんな〜。

全然話はずまねーし、

可愛い家畜に速攻で選ばれただけで

喜びに輝いている女みてるのが辛いんだよ。マジで。

ほんと当たり障りない頭弱そうな薄ら可愛い子ばかりだ〜。



197 名前:愛と死の名無しさん メェル:sage 投稿日:02/06/08 22:51

>196

飲み会とかに連れてくる神経がわからんよな〜。

たまにいるよ、そーゆー奴。

他のしけりゃいーじゃん、と言ってるが、気を使うし

口説けないし迷惑千番(本音)



198 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:02/06/09 11:34

しらずに声かけて、周りに嘲笑されたのは漏れですが、それがなにか?



199 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:02/06/09 23:02

>197

ほんと、そういう時にバカカップルってのが判明するよな。

35直前男「家事やってくれてHができる可愛い家畜飼いて〜〜〜〜〜っ!」

30直前女「一生私を飼ってくれる男欲し〜〜〜〜〜っ!

     賞味期限過ぎる前に早くもらって〜〜〜っ!」

てのが、タイミング良くくっついただけなんだよ。

20代前半でもないのに人前でイチャツいてんじゃネ〜よ。

頭冷やせバ〜〜〜カ!

2人きりの時は幾らでも発情しててもいいからさ、

頼むから仕事の仲間内で2人で発情中なのを披露せんでくれ。

マジ、きもかった、、、どっちも四捨五入すれば30才の大人ちゅーのに。

結婚時期は、DNAの指令で決まる、それも最終学歴に左右されるんじゃないの?というご意見も。

256 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:02/06/20 19:07

DNAの指令は最終学歴によるんじゃないか?

高卒=20才前後

短大.大卒女=25才前後

大卒男=30才前後

大学院卒=35才前後

結婚情報サービス勤務のヒトは次のような貴重なご意見を。

262 名前:愛と死の名無しさん メェル:sage 投稿日:02/06/26 00:58

もうすぐ辞めるけど情報サービス勤めなので情報を一つ。

会員同士の成婚退会のデータを先日見たのですが

交際期間3ヶ月以内で決まった人って、30代前半同士男女がダントツでした・・・

DNAからの指令説、すっごく頷ける。

交際期間一ヶ月っていうのもかなりいます。驚いた。

なるほどね。

ちなみに、出来るなら女性は20代で出産するのが吉。人間は生物である以上、30歳を超すと生殖能力が衰える。子育てには体力が必要だから、25歳くらいまでに一人目を産んでしまった方が楽。また、20代の妊娠出産はそれ以降に比べると、流産・早産・異常分娩や妊娠中毒症、染色体異常などのリスクも低くなる。

30過ぎて見た目は若くても、性機能には衰えが来る、ということにあまり構わないでいると、成功率の低い不妊治療に高いお金を肉体的苦痛を支払うことになりかねない。

2004-10-19

[]長岡京跡からほぼ完全な井戸発見

というニュース。わずか十年で放棄された長岡京から、見つかったものは井戸。ここで、本格的な都作りが進んでいたことを示す。

長岡京跡では、近年重要な発掘成果が上がりつつある。都である期間が短かったことから、全貌を掴むにはまだ時間が掛かるだろうが、根気よく、調査を続けて欲しいモノだ。

平城京を捨てて、新たな都を作ろうと、桓武天皇は相当な気合いが入っていたはず。ところが、政治的事件が頻発し、ケチのついた長岡京から、桓武天皇平安京へと都を遷す。平安京は、794年から1868年まで、日本首都であり続けた。

長岡京は、後世の史家のいうような謀略と血に彩られた暗黒の首都だったのだろうか。そうではなさそうだ、というのが、近年の調査結果の示すところだ。

2004-10-18

[]道新

三井アーバンホテル千歳では、インターネット予約時に

  • 入れて欲しい朝刊の種別

を選べる。迷わず

  • 地方紙

を選択。さっき

が入っていた。略して道新。”ATOK17 for OS X”のデフォルト辞書には、登録されてない。

日本新聞の中でも

  • リベラルもしくは左派

というので、道新は有名なのだが、子どもの頃は、地方紙のデフォルト道新か北海タイムスで、いつも読んでる新聞普通新聞だと思っていた。

京大に進学してから、道新について指摘されて、へえ、と思った。まあ、確かに

  • 朝の食卓

とか、文化欄に不思議な記事が載っていることはあったのだが。もっとも

というのも、かなりすごい論調の新聞なので、あまり驚かなかった。

大学時代札幌帰省して

と言ったとき、

家付き娘だった父方の祖母に、こんな事を言われた。

  • どうして道新取らないの?

おばあちゃん、京都道新を取るのは、すごく難しいです。今ならインターネット

を見ればいいわけだけれども。

[]空港の朝

朝五時。窓から新千歳空港の滑走路が見える。

朝一番の離着陸に向けて、少しずつ、空港が動き出した。

日本の中では東に偏位する北海道は、朝が早い。すでに、空は明るんでいる。

今朝の新千歳は冷え込みが厳しい。

[]三高校修学旅行と一緒

今日乗った

  • JAL2500便

なのだが、早朝便の割りには

  • 残席がほとんどない

という変な込み方をしていた。一体何が、と思ったら、なんと

というある意味

  • 最悪な便に搭乗

した。何が最悪って

のが最悪。今日も、ドリンクサービスの後、しばらくどのトイレも列が出来ていた。

CAのおねえさんに聞いたら

  • さすがに三校一緒になるというのはそんなにないです。今日は一般のお客様は30名ほどなんですが

とのこと。で、JALご自慢の

  • Jシート

は、この一般の乗客に割り当てられて、わたしもその恩恵にあずかった。機材は767-400だったので、30席もJシートはない。ま、JMBの会員か否かというあたりで、シートアサインを決めた様子。

寝不足で気持ち悪いので、冷たいお茶をもらった後、すぐに寝る。さすがに寝心地は大変よかった。

[]台風23号接近

そもそも、なぜ新千歳に宿を取るという変なことをしたかと言えば、

という予報が出ていたからだ。おかげさまで、今回は何事もなかったが、困ってるのは航空各社。

  • また来るんですよ

と、今日、プライオリティ・サービスをしてくれたおねえさんが口にした。

というのは、しょうがないだろうし、誰のせいでもないのだが

  • どうしても行かなくてはいけない用のある人々

というのも実際にいるわけで、このあたりで、

  • 空港に足止めされていらいらする乗客

の絵が流れることになる。北海道在住だと

  • 飛行機は気候が悪ければ飛ばないモノ

というのが常識なのだが、そう思ってないヒトが怒り出す。

相手は天気なのだから、しょうがないだろう、とわたしは思っているのだが。

  • 欠航

となると、

  • 振り替え便の手配、遅くなる場合は軽食や毛布などの手配

といった乗客サービスはもちろんのこと

  • 機材のやりくり、人員の配置

などなど、運行に関わるところもてんやわんや。加えて

などなどの処理も必要になる。みんながみんな、あきらめてくれる訳じゃない。

  • このときばかりとゴネまくる客

というのも当然出てくるわけで、ま、サービス業は大変だな、と思う。


子ども時代大阪病院に通うために、千歳空港へ行くと

  • 欠航

という表示。また札幌へ帰って翌日を期す、という繰り返しを経験した。727や737で飛んでいた時期だ。飛ばなきゃあきらめる、という選択が普通だったのは、不便だったのだろうか、暇だったのだろうか。

びっちり詰め込んだ日程が、その通り運ばなくて疲労困憊する家族連れ、という絵が流れるたびに、

  • 遊びできてるんなら、被害者面するなよ

と思ってしまう。天気図が読めない訳じゃないだろう。それくらいの覚悟はして来いよ。金属の塊が空に浮いてるだけでも、大変なんだから。

欠航の多い昔から

というのが、決まりだった。日航は半官半民だったわけだから、今でも荒天時の運行については、かなり慎重だ。

吹雪で欠航になりがちな二月、受験シーズンに日航で行くか、全日空にするかは、この二社の社風を考慮に入れて選んだ。

  • 日程が詰まっていて、多少の荒天でも飛んで欲しいなら全日空、まだ余裕があるなら安全を選んで日航

といった具合だ。

安全を取るのか、利便を取るのか、飛行機に乗るときはそれも考えないといけないんだが、最近はこうしたことを知らないヒトが増えたのか

  • なんでANAは飛んでるのにJALはダメなんだ

と詰め寄ったりしている。もしもの時に飛ばないのがイヤならANAに乗ってください。てか、普通そうする。JALのおねえさんが心なしか暗い表情だったのは、こうした乗客にもニコニコと応対しなくてはならないからだろう。航空会社の運賃がほとんど一緒だからと言って、サービスや荒天時の判断まで一緒になった訳じゃない。やばそうなときに乗るなら、そこら辺は勘案しないと。

2004-10-17

[]空港ビューなホテル

明日、早朝に発つので新千歳空港直結の

に泊まる。すごい。窓から駐機場が見える。

目の前にJAS塗装の二機が駐まっている。明日の午前便用機材だろう。

発着便がなくなった後に聞こえるエンジン音はなんだろう。以前の千歳空港

だったので、自衛隊機も飛んでいたのだが、ここはどうなのか。

飛行機マニアにはお勧めかも。

2004-10-16

[]猫を殺す人たち (その2)

凄く怖い話になってきた。

535 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 00:54:10 ID:XQd28JIR

家に帰ると猫が死んでいました

今朝彼と猫の件を(その他の事も)きちんと話し合おうとしたら、口論になってしまい

口論といっても、殆ど私が怒鳴ってるだけで彼はあまり言いませんでしたが、しかし

気分を害したことは明らかで、気まずい雰囲気のまま、それぞれ家を出ました

で夜帰宅すると、私が私の部屋で世話をしている猫(元々は彼が飼っていたのですが飽きてしまい、保健所行きを防ぐ為私が飼う事に)がなぜか庭で死んでいました。猫が死んでた場所はちょうど窓の真下で人工大理石が張ってある場所だったのですが・・・

誤って窓から転落した?いや、でも、出るとき窓は閉めて施錠もしたはずなのに・・・

彼はまだ帰ってきません。

なんか気味が悪くて怖い・・・怖いよ。



537 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/16 01:01:52 ID:egFrK0pJ

>>535

うわやばい、やばいよそれ!

なんかあなたの身が危険な希ガス

逃げて〜〜〜!




538 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 01:11:17 ID:VnAE0/sI

>>535=>>479?

だとしたら離婚した方がいいよ・・・。貴方の旦那、ヘンすぎる。



539 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 01:12:16 ID:n0s3CnOP

>524

できるだけ猫達の面倒は見ようとはしました。

私の部屋で私が世話をするんだったら、大丈夫だと思って。あとは里親探したり。

(でも私の部屋以外の場所、例えば廊下などに出てしまうと、すごく嫌がられる)

で、今現在2匹面倒を見ています。里親なども探していますがなかなかうまくみつからなくて

やっぱり彼の猫収集癖をやめさせるより、他、手がない状況ですね


>526

私は確かに色々気にしすぎると自分でも思います。

彼にも「そんなに色々気にして疲れない?」と言われました。

もっとおおらかというか神経質な性格を直したいです


>528

精神年齢低いという面もありますが、一面すごく大人びたところもあるんです

物凄く博学(知識と精神的成熟度は比例するとは限りませんが)で頭もいい(学歴だけではなく)

んですが、言い出したら聞かない誰の言うことも聞かないというところは子供・・・かな

>528さんはご主人のおかげで、変わったというところがあるんですね。羨ましいです

私も彼が変わってくれると言うか、変わろうとしてくれるようになるのが理想なんですが・・・


>530

彼のママは彼が子供の頃亡くなっています。お父さんともあまり深くは関わってない様子。

つまり、親の言うことだからって聞くというわけではないようです。

彼も某企業のシンクタンクに在籍する理系研究員です(科学者みたいな)

>530サンと勤め先同じですね



540 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 01:18:49 ID:n0s3CnOP

535=479です。

気分が上ずって落ち着かないのでせめてネットでもして気を紛らわしてます


>532

「そんなに子猫(つまり可愛いもの)が好きならぬいぐるみでもいいじゃん!」

とある時思いついて、買ってきました。

リアルで等身大の猫ぐらいのぬいぐるみ

銀座にある大きなぬいぐるみ専門店で「これなら大人の方でもご満足頂けます」とお墨付きを頂きました

彼に渡すと「わ〜!可愛い!うれしいありがとう〜!」と大変喜んでくれ今でもベッドに置いてくれています

でも、猫を連れ帰る趣味は止めてくれません。

>534

えもいわれぬ怖さですか・・・たしかに今そう感じています。

ケータイにでも掛けてみればいいんでしょうが、その気になれない

これまでにもこんなことはあったのですが、こんなに気持ちが落ち着かないのは今が初めて



542 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 01:22:08 ID:n0s3CnOP

>537

え!?

逃げろって実家にでも帰ったほうがいいってことですか?

>538

流石に変というか、なにかいや〜な感じがしてたまりません。

家を出る前「もういい加減猫のことで私に面倒かけるの勘弁して!」とつい彼に怒鳴ってしまったんですが

そのことで怒ってるのか・・・



544 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 01:25:32 ID:n0s3CnOP

>540

もちろん理由を知りたい知る必要があるので、聞きます

それもあって彼が帰ってくるのをこうして待ってるところ。

でも聞くのが怖い気持ちもある。だからケータイ電話できない

「うん。君が面倒かけられてるっていうから窓から放り投げたよ」

なんてサラッと言われたらどうしよう・・・



545 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/16 01:27:28 ID:n0s3CnOP

ああそれに猫が死んだことも本当に可哀想

まだ大人になったばかりの子で私は可愛がってて懐いてくれていたのに、結局こんなことに・・・

誤って窓から落ちてしまったにせよ、彼に原因があるにせよ、私の所為であの子は死んでしまった

まだ問題のダンナは帰ってこないらしいが、ネタでなければ、リアルタイムでかなりイヤな事態が進行中だ。

ただ今午前一時五十四分。

555 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/10/16 02:04:20 ID:fGk76K11

今回ばっかりは、釣りであることを祈るよ。

本当なら、軽く考えずにすぐに逃げたほうがいい。

警察などにも一応連絡とったほうが良いんではなかろうか。

相談にのってくれる、窓口のようなところは無いのかな。

動物殺しは、猟奇殺人者が通る道だって言うし…

わたしも同じ意見だ。というか、わたしがこの479さんだったら、速攻で、実家に逃げ帰る。

これがネタだったら、笑って済ませられるけれど、本当の話だったら、かなりマズイ状況だ。相手は正気とは思えない。


結局、ネタではなかったらしい。次のような結果に。

562 名前:479 投稿日:04/10/16 02:35:44 ID:0Nbyfn82

落ち着くために暫く一人で色々考えていました。

ご心配かけてすみません。


やっぱりとりあえずこの家から出ます!

レス下さった人たち、本当にありがとう


見落としてたレスがあった

>533

大学時代、同じサークルに入っててすごく素敵な人だと思ったの

実際その頃は素敵だったと思う・・・


>551

34歳。


他にもレス下さった方々にお返事書きたいのですが、慌てているのでとりあえず質問に返答レスだけ。


なに持っていこう洗面道具とあと通帳や印鑑とか?

あ、このノートpcも線切って持っていかなきゃ・・・

[]ケロロ軍曹 吉崎観音(よしざき・みね)1-9卷 角川書店 少年エース連載中

今更ながら『ケロロ軍曹』にはまるわが家。ふらふらと

を予約。


が、子どもから大きなおともだちにまでファンを拡げる勝因か。

という

  • 割と何をしてもOKな媒体

で描いてるのも吉と出たか。どうみても

のだが、ま、媒体同じだし。エヴァねた・ガンダムねたはもちろんのこと、随所にいろんな漫画アニメからの引用があって、出典を知っていても知らなくても、それなりに楽しめる。月刊だから、ネームも練られるだろうしなあ。ジャンプなどの週刊誌だったら、ここまで作り込めたかどうかは謎。*1

家人は

  • 〜であります!

というのが、最近口癖。タママ二等兵が一押しらしい。わたしはギロロ伍長がいいな。

奈良は辺境の地故、地上波ではテレビ大阪受信不能のため、泣きながらDVDを買う。

作者の吉崎観音って、1989年デビューなのね。かなり作家歴は長い。

*1:わたしはガンダムは一話分しか見ていないので、家人に「人間としての基礎教養に欠けている」と日々指弾されている。

2004-10-15

[]日本の犬肉輸入量

今年はファーが流行しそう。で、

  • 兎の毛皮はいいけど、肉はどうなる?

という疑問を抱き、ググってみたら、衝撃の統計を発見。

が判明。

平成12年度 13t

  13年度 37t

  14年度 50t

対前年度比 136.6%

これは農水省動物検疫所の統計から取ってきたデータだが、犬肉の輸入は今も続いている。で、最新の統計、今年の8月分では、こんな調子。

馬肉 829,773

兎肉 1,199

家禽肉 31,055,992

犬肉 5,229

単位はkg

8月に輸入された5tあまりの犬肉は、何に使われてるんでしょうね〜。動物園の肉食獣の飼料? それとも、狗肉料理の材料?

昨年、中国では

という事件が起きている。食用の犬は、撲殺するのだが、それだと数がはけないので薬殺した、といういかにも中国らしい話だった。この後、中国から輸入された犬肉の安全性をめぐって、韓国で大騒ぎになったはずだ。

食用犬の存在を認めない日本に輸入されている犬肉の用途を知りたいものである。

[]秋の結婚シーズンとはいうものの

個性的なウェディング、というのが流行っているのはいいのだが、このドレスはどうかならないのか。

こんなので披露宴をされると、犯罪ではないか。

どうもこのウェディングドレス屋は、変わった趣味らしい。ホームページを見ても、凄いものを感じるのだが、

  • 個性的な装い

を堪能するのであればこことか、こことか。ま、人様のお祝い事に口を挟むのはアレだが、ご祝儀を払って出席していたヒトはどう思ったんだろうか、とちと気の毒にはなるドレスがある。コスプレと祝い事は違うだろうに。

こんなのとかこんなのも平気で市販されてるので、ブライダル産業というのは奥が深い。

[]猫を捨てる人たち

結構怖い。

479 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/15 04:55:25 ID:rztbI4ny

猫が好き

アビシニアンロシアンブルーヒマラヤン・日本猫・雑種など種類問わず

ペットショップなどで見かけて気に入ると、すぐ買ってくる。

道でもあとをついてきたりすると、すぐ拾ってくる。


・・・が、その後興味がなくなると、全く関心を示さなくなる

で、その猫達をどうするのかというと、彼は何の躊躇いも見せず保健所に連れて行く

或いは路上などに放置してくる。

例えば、ロシアンブルー子猫を買ってきて可愛がっていたのに大人になった途端、それまでの溺愛ぶり等なかったかのように

彼はその子をあっさりと手放した(この時は私が里親を探し幸い見つかった)


猫達が可哀想だから最後まで面倒見ないならやめて、といくら頼んでもやめてくれない

その時は「うん、わかった」というもののしばらくたつと何事もなかったかのように、彼の部屋には新しい猫が・・・

人の話聞いてるのかゴルァ!それは動物虐待だろーがよ!!!


口論になると「君は僕への理解が足りない」と決まって言うが他人に理解を求める前に自分が理解しようとしろよ


こんな時間から何書き込んでるんだろうとは思うが眠れない・・・

最近新しい猫が彼の膝にいるのを見るたび、「いずれ捨てられる運命か・・・」と本当可哀想になる




481 名前:可愛い奥様 投稿日:04/10/15 05:12:56 ID:rztbI4ny

即レスありがと

離婚したほうがよい

・・・やっぱりそう思われます?

実は猫のこと実家の親にもバレて(いつも行く度猫が変わってたらそりゃバレる罠)

このこと話したら「xx君は異常だ。離婚したほうがお前の為だ」と言われました



まだ結婚して1年半なのでもしかしたら彼もこれから変わるかも・・・と淡い希望もあるのですが

でも私のことも飽きたら、ポイ捨てにするのかなぁという疑念も抱く今日この頃。

彼は頭はいいし、収入もいいし、性格も根源的に合うし、顔も好きだし

これなら大丈夫!と結婚に踏み切ったのですが、こんな一面があるなんて聞いてないよママン・・・

226 :可愛い奥様 :04/10/02 12:50:54 ID:cteLuuaf

猫を衝動買いしてきては、可愛くなくなったらすぐ捨てる母親

保健所にやることなんか何とも思わないらしい。野良として放置することもしばしば。

後は買った店や、もらい先に突き返す。夜中でもお構いなしに取りに来させる。

私は子供時代から、それで声を荒げて何度親とケンカしたことか。

そしたら「お前は育ててくれた親に対してなんという仕打ちか」と逆ギレする始末。

いつも自分中心にしか物事を考えられない奴だった。男もとっかえひっかえ拾ってきては

(それも借金まみれのプータローばっか)私が怒るとまた「お前に口出しされる筋合いはない」と

逆上し、男に金をむしり取られて夜逃げ同然で逃げ出す。そして「最初からそれまでの縁の

出会いとして引き合わされた相手だから」と後悔も反省の色もなし。で、また繰り返す。

娘の心情や将来なんか、これっぽちも考えてなかった。

もうバカは死ななきゃ直らないって本当だね。子供は生まれてくる親を選べない悲しさ。

2004-10-13

[]吉川雅之 『香港粤語 基礎文法I』 白帝社 
広東語初級教材 香港粤語 基礎文法〈1〉

広東語初級教材 香港粤語 基礎文法〈1〉

大変出来の良い広東語教科書。筆者は京大中文の先輩。現在は東大助教授

ま〜、北京語の教科書もすごくイイ教科書というのは稀なのだが、広東語に至っては、マシな教科書そのものがなかったので、画期的。

当然、CDもついている。

問題は、アマゾンに頼んだ、同じ吉川さんの

広東語初級教材 香港粤語―語彙とリスニング〈1〉

広東語初級教材 香港粤語―語彙とリスニング〈1〉

が品切れでまだ届かないことだな〜。語彙編があった方が使いやすいので、ちょっと困っている。

広東語の教材は

を持っているのだが、これが使いにくい。ま、聞き取りにはイイのだけど、どうしても不満が残る。

今回は、香港へ旅行へ行くので、耳慣らしに買ってみたところ、大当たり、というわけ。香港迷の吉川さんの教科書だけに、随所に細かい笑いを取っている箇所がある。学生は気がついてないだろうけど。

[]電子レンジで揚げ茄子

関西茄子はおいしい。問題は

ということだ。油を使った茄子料理はおいしいのだが、茄子のスポンジのような果肉は大量の油を吸い込んでしまう。

これを防ぎ

  • 茄子の鮮やかな紫を残し、実に火を通して、しかも油が少なくていい調理法

をwebで見つけた。

  • 茄子を縦半分に切り、皮に鹿の子に切り目を入れ、水にさらした後、油をしませたクッキングペーパーにくるんで、茄子一本につき約三分加熱する

という方法だ。大変エレガント。

今までは

  • 茄子を揚げて、適宜油抜き

という手間が掛かっていたのだが、これなら、二度手間にならずに、ほどよく加熱されて、紫の色も鮮やかな茄子が手に入るという寸法。

というジャンルは、かなり研究されているのだな。

[]ゴディバチョコが半額

包装が変わったから在庫整理、ということらしい。

さっき案内のメールが来たので、すぐに注文。一番たくさん入ってるセットはその直後に完売。

たぶん、今晩中に蒸発するのではないか。

2004-10-12

[]考古学替歌集

非常に悲しい歌詞が並ぶ替歌ばかり。たぶん、40代半ばくらいの人物の作が多く含まれていると思われる。

青森県中里町立博物館のトップページに堂々と出ているあたりが凄い。

個人的に受けたのはこれ。

壊れても好きな土器(ロスインディオス&シルビア「別れても好きな人」)


壊れた土器に逢った  壊れた現場で逢った

壊れた時と同じ雨の夜だった

繊維がいっぱい黒浜  貝殻ギザギザ浮島

不気味な勝坂・阿玉台  ブタ鼻安行


やっぱりつなげられない  ボンドも石膏もつかない

ボロボロ崩れてしまう  だめよ弱いから

悲しすぎる。

ちなみに

  • 黒浜→縄文前期 出土例はこれ
  • 浮島→縄文前期 出土例はこれ
  • 勝坂・阿玉台→縄文中期 阿玉台は「おまだい」と読む 出土例はこちら
  • 安行→縄文晩期 安行は「あんぎょう」と読む 出土例はこちら

と、いずれも縄文式土器。

[]読売新聞のwebで電車男本の出版を紹介

だそうな。

にこだわるあたりが、再販制支持メディアの面目躍如たるところか。

2004-10-11

[]養老の遣唐使、異国に死す

奈良時代の遣唐使で、記録に残っていない日本人の墓誌が西安で発見される。

遣唐留学生墓誌を発見 玄宗皇帝が官位贈る 中国西安


 唐(618−907年)の都、長安があった中国西安市で、奈良時代の717年に阿倍仲麻呂らとともに遣唐使の一員として唐へ渡り、勉学途中に客死した留学生の生前の功績を記した墓誌が見つかった。同市の西北大学が10日発表した。中国古代日本人墓誌が見つかったのは初めて。


 遣唐留学生の日常活動はほとんど分かっていないが、墓誌には猛勉強ぶりや玄宗皇帝が死を惜しんで官位を贈ったことなどが記されており、古代の日中交流史を解明する一級史料となる。


 東野治之奈良教授古代史)は「中国で遣唐留学生が大事にされたことを示す素晴らしい発見」と話している。また「国は日本」とあり、日本が大宝律令(701年)で定めた国名を中国側も認めていたことを示す最古の実物史料となる。


 発表によると、墓誌は一辺39センチの正方形の石で、表面に171字が刻まれていた。西安市内の工事現場で見つかり個人が収蔵していたものを西北大の博物館員が収集した。


 墓誌は「姓は井、名は真成、国は日本。生来の才能があり、礼儀の正しさは比類なく、勉学に努めた。開元22年(734年)に36歳で死去。皇帝が悼み『尚衣奉御』を贈り、●(●=サンズイに産)水のほとりで葬った」などとし「異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う」と結んでいた。


 井は、中国風に姓を1字に変えたもので、真成は本名とみられる。日本中国の文献には相当する名前はなく、全く無名の人物。東野教授は渡来系の葛井(ふじい)氏の一族と推定している。尚衣奉御は皇帝衣服をささげる職場の長で皇帝と親しい人物が就いた役職。日本では下位の貴族に相当する。


 墓誌は唐へ渡った年は記していないが、西北大は死亡時の年齢などから717年と推定。次の遣唐使船は死亡前年の733年に到着し、翌年帰国の途に就いた。井はこの便で帰る予定だった可能性が高いという。


 遣唐使は唐の法制や文化を摂取する目的で630年から838年まで派遣が続き、留学生はその一員だった。(共同)


 ■阿倍仲麻呂 奈良時代の文人。19歳で遣唐留学生に選ばれ717年、遣唐使に従って唐に渡った。唐で官吏を歴任後、752年に入唐した遣唐使、藤原清河や吉備真備らとともに帰国することを許可され、鑑真らを伴って蘇州から出港したが、船が安南(現在のベトナム)に漂着、長安に戻った。その後も多くの官職を歴任、73歳で長安で死去した。唐の官吏として活躍した唯一の日本人といってよく、その学識・文才は吉備真備とともに知られた。李白中国の文人とも交友があった。(共同)



墓誌全文≫

 中国西安市で見つかった墓誌の全文は次の通り。(□は不明字、句読点は西北大による)

 公姓井、字真成、国号日本。才称天縦、故能□命遠邦、馳騁上国。踏礼楽、襲衣冠、束帯□朝、。難与儔矣。豈図強学不倦、聞道未終、□遇移舟、隙逢奔駟。以開元廿二年正月□日、乃終于官弟。春秋卅六。皇上□傷、追崇有典。詔贈尚衣奉御、葬令官□。即以其年二月四日●(●=穴カンムリに乏)于万年県●(●=サンズイに産)水□原、礼也。嗚呼、素車暁引、丹●(●=施の也が兆)行哀。嗟遠□兮頽暮日、指窮郊兮悲夜台。其辞曰、□乃天常、哀茲遠方。形既埋于異土、魂庶帰于故郷。

墓誌の読み下し≫

 東野治之奈良教授による墓誌日本語読み下し文は次の通り。(□は不明字)

 公は姓は井、字(あざな)は真成。国は日本と号す。才、天の縦(ゆるせ)るにかなう。ゆえによく命を遠邦に□し、騁(てい=馬)を上国に馳す。礼楽を踏みて衣冠を襲い、束帯して朝に□す。ともに儔(たぐ=比較)こと難し。あに図らんや、学につとめてうまず道を聞くことまだ終わらざるに、□に移舟にあい、隙(げき)、奔駟(ほんし)にあわんとは(=急死を表す定形文)。開元二十二年正月□日、官弟(=政府の与えた宿舎)に終わる。春秋三十六。皇上、□く傷みて、追崇するに典(=決まり)あり、詔して尚衣奉御を贈り、葬は官をして□せしむ。すなわちその年二月四日をもって、万年県の●(●=サンズイに産)水の□原にほうむる。礼なり。ああ、素車(=白い車)暁に引き、丹●(●=施の也が兆)(ちょう=旗)、哀を行う。遠□をなげきて暮日にたおれ、窮郊におもむきて夜台に悲しむ。その辞にいわく、□はそれ天の常、この遠方なるを哀しむ。形は既に異土に埋もれ、魂は故郷に帰らんことを庶(こいねが)う、と。

墓誌の要旨≫

 遣唐留学生墓誌の要旨は次の通り。

 一、姓は井、字(あざな)は真成。国は日本。生来の才能があり、よって命により、遠い国から唐に派遣された。

 一、礼儀正しさは比類なく、勉学に努めて飽きなかったが、突然の出来事により、開元22年正月に36歳で、国の宿舎で亡くなった。

 一、皇帝は(死を)悼み「尚衣奉御」を贈り、2月4日に万年県の★水(現在の★河)のほとりで国費により葬った。

 一、白い馬車と旗をあげた葬列により盛大な葬儀が行われた。参列者は遠くに落ちる夕日を見て、ため息をつき、墓場を指さして悲しんだ。

 一、(死は)自然の理だが、日本の人々も悲しんでいるだろう。遺骨は異国に埋葬するが、魂は故郷に帰ることを願う。(共同)

(★=サンズイに産)


◇  中国西安市で見つかった遣唐留学生墓誌は、初めてという価値だけでなく、あらためて遣唐使が古代国家の確立に果たした歴史的役割をクローズアップさせる発見だ。


 墓誌の主は717年の遣唐使船で渡航し、734年の遣唐使船で帰国する直前に死亡したとみられる。この2回の遣唐使は、日本史の中でも注目される。一緒に渡航した留学生・僧の中には、帰国後に橘諸兄政権のブレーンとして活躍した吉備真備と僧玄●(げんぼう)、それに帰国がかなわず唐政府の高官となった阿倍仲麻呂がいた。


 仲麻呂以外は、帰国して出世しなければ名が残らない地方下級氏族の出身で、奈良朝廷は、唐の制度・文化の摂取とともに、次代の官僚育成も狙い、無名でも優秀な若手を選んだとみられる。


 734年に唐を出発した遣唐使船で真備と玄●が帰国し、東大寺大仏開眼の導師を務めたインド僧・菩提僊那も来日した。戒律師を招くため僧栄叡らが、行きの便で入唐したことも見逃せない。熱意に応えて苦難の末に来日を果たしたのが鑑真で、奈良時代重要人物が多数からんでいる。


 墓誌研究が進めば、ほとんど分からなかった留学生の活動ぶりだけでなく、遣唐使の歴史意味も一層明確になるだろう。日本人墓地が特定され、仲麻呂の墓誌も発見されるかもしれない。

(●=日ヘンに方)

(10/10 22:40)

「井」という姓になってるのは、中国風に改変したからで、「○井」もしくは「井○」というのが日本名であったはずだ。「贈尚衣奉御」というのは、ま、おまけでもらった官位だから、生前どんなことをしていたのかは不明だが、一応官位を贈ってもらってその官位相当の葬礼を許される程度には唐でその存在を知られていた人物、ということになる。「玄宗皇帝がその死を悲しみ、位を贈った」というのが、どの程度の文辞なのか、つまり

  • 儀礼的な言い回し

なのか

  • 内実を伴ったモノなのか

は、これから同時代墓誌を調べてみないとなんとも言えないところではあるなあ。

大きいのは

という言辞が中国でも見つかったことだろう。

[]もらって困った結婚式の引き出物

あまり結婚式に出たことがない。高校まで札幌にいて、大学から京都だから、というせいもある。

そういう訳で、あんまり変な引き出物をもらったこともないのだが、今でも

  • どうしてこんなものを。。。

と思うような引き出物はあるらしい。

名古屋富山結婚式の引き出物というと、

  • 重くてかさばる

ので有名だが、今でもその通りらしい。

最近は、Yahooオークションに出す、という必殺技もあるので、以前ほど処理に困るわけではないだろうが、食品類、とくに手作りクッキーなんかはもらっても困る、という人が多いようだ。たしかになあ。

[]わたしに似た人

mixi

  • 知り合いの○○さんに似てるのですが、人違いだったらごめんなさい

というメールをもらう。はっきり言って、人違いです。

  • 自分に似た人は三人はいる

というのだが、これで何人目かなあ? わたしに似た人は

いるらしい。

2004-10-10 忙しい一日

[]予選→予選→決勝を一日で

土曜日の予選がキャンセルされたので、日曜日一日で全部をやらなくてはいけなくなった日本GP。しかも路面の状態が、刻々とウェットからドライへと変わっていく、メカニック泣かせのコンディションで、セッティングは大変だ。金曜日フリー走行は土砂降りで、データが取れてないはず。家人は

と読む。ま、そうだろう。

会場に着いたのは九時前だったが、身障者駐車場はすでに満杯。10万人収容でたった100台分しかスペースがないので、はっきり言って、ないようなもの。難民となって、駅より向こうに止める。

入場時は、二回目の予選の時間。一回目の予選では順位を決めるだけなのだが、やはり路面コンディションの関係で、結構とんでもない走行順になっている。トヨタトゥルーリ首位って何が起きたんだ?

二回目の予選は、マシンの性能とドライバーの技能とが、それほどかけ離れてない順位に落ち着く。トゥルーリの一回目首位がフロックになっちゃうとかっこわるいね、という話をしていたのだが、そこまでにはならず、ま、良かったね、トヨタ琢磨はそこまでで一番のタイムを叩いて、応援席は非常に盛り上がったが、ウェバーに抜かれたのが、ちょっと余計かな。で、シュー兄弟がフロントロー独占という、

な、結果になった。琢磨は二列目内側だが、スタートで抜かれない?大丈夫?とドキドキしながら、決勝を待つ。

[]決勝を待つ間のお楽しみ

合間には

が行われる。ホンダの二代目F1マシンRA300には

本人が乗って、S字でエンジン全開だったという話。わたしのいた側では姿は見えなかったが

を耳でばっちり楽しんだ。いや〜、ジョン・サーティースっていくつ? 1934年生まれって、70歳じゃない。凄い爺さんだなあ。。

わたしはRA272の雄姿とエンジン音、ロータスホンダT100の音を生で見聞きできて、嬉しかった。ロータスホンダの"Camel"ロゴ入りの黄色いマシンには中島悟が乗っていた。気合い入ってたなあ、中島悟。で、なぜか

で、つい

  • 亜久里、乗るマシンが違うだろう! ダイナブックはどうした?

と突っ込んでしまう。家人はいまだに

を持っているという。ああ、中島・亜久里の時代から、琢磨の今になるまでの

については、目を見張る成長があるよなあ。

ちなみに、ホンダの歴代マシン金曜日に展示されていたのだが、

  • 土砂降りなので、ビニールシートを掛けての展示

で、かつ

  • ホンダのメカニックのヒトが、大変心配しながら展示を見守る

という最悪の状況だった。それでも日曜日にはちゃんと走るんだから、エライよね。

[]日本GP決勝

二時前にアナウンスが入り、いよいよ決勝が近づく。

わたしの席は、わりに高い場所だったので、B1ブロックでよく言われる「金網地獄」ではないが、それでもフェンスに邪魔されて、ピット作業がよく見えない。

開会式では、FIA会長

のだが、よく聞こえない。三重県知事がいきなり

を始める。F1ファンにそれを言ってどうする、知事。

鈴木雅之君が代を歌う。ま、どうでもイイ出来。で、

  • 脱帽の上、ご起立ください

というアナウンスにもかかわらず

で、

  • お前等、日本人を応援に来たんなら脱帽くらいしろ、そんな中途半端な態度だと、琢磨の表彰台はないぞ

心中罵倒する。なんだかな〜。中途半端な奴らだ。どっちかにしろ。

で、こやつらは応援も中途半端で

のである。琢磨の応援に来たんなら、琢磨の青旗を買って振るのがよかろう。

とか

とか、よくわからない人もいるのであった。どっちかにしろ。

ついでにいうと、国産メーカーであるにも関わらず

で、トヨタマシンが通過しても、殆どの人達が無視。お前等、トヨタの応援グッズもらったろう、という連中も、なぜか知らん振り。愛されてないな、トヨタ。せっかく、タダで応援用のビブスとか旗とか配ってたのにねえ。

たしかに鈴鹿サーキットに向かう途中

  • いつもよりホンダ車を見る確率高し

ではあった。半分くらいがホンダ車。そのうち他府県ナンバーは絶対にF1の応援のために来てるのだろう、と踏む。なんせ、鈴鹿市内には

があるのだ。

ピット内にエンジン音が響き、レース直前の雰囲気はいやが上にも盛り上がる。席からはシグナルが直接見えないので、かなり遠くのでかいテレビ画面を双眼鏡で確認。スタート!

いざ始まると、もの凄い速さで通り過ぎていくので、双眼鏡は役に立たない。

それにしても、一周目からシュー兄弟の速さは段違い。兄に至っては、二周目で

  • あ、今日はシューのものだ

とわかってしまうくらいの速さ。だって、130Rを抜けてシケイン、最終コーナーに入ってくるのはシューでちょっと遅れて弟、でずっと待っているとやっとBARの二台というのが、レース最初の頃から。

  • シューがよほどのミスをしない限り、勝利は揺るがない

というのが、五周目まででみんなに理解されてしまうレース運びだった。

途中、琢磨が伸びず、何が起きてるのか、現地ではよくわからなかったのだが、

したことを帰宅してから知る。今回は、佐藤琢磨には表彰台に上がるチャンスがあっただけに、なんとも残念だ。

結果は、シュー兄弟の1-2フィニッシュに三位がバトン


帰りは駐車場向いのコメダ喫茶店で食事をしてから、帰途につく。どうやら、軽い熱射病になった模様。耳栓はしてたのだけれども、騒音で耳が痛い。

2004-10-09 台風22号、日本GPの予選を中止に

[]前代未聞、土曜日の予選は中止、日曜に予選+決勝へ

台風が来た。幸い鈴鹿直撃ではなく、東にずれたのだが、早々に予選は中止とアナウンスされる。

いや、どうするんでしょう。今日は鈴鹿は中に入れないは、台風は来ちゃうは、果たして野営予定の人達はどこでやり過ごすつもりだろう?

今日は予選を見て、美杉村泊の予定だったのだが、予報では午後に一番接近する、というので、さっさと移動。夕飯も予約してなかったのを、電話で確認、大丈夫だとのことで、改めて予約する。参るな〜。

足りないものを鈴鹿のベルシティで購入。人だらけ。売り場のおねえさんに聞いたら

  • こんなにお客さんがいたのを見たのは初めて

だそうで、鈴鹿サーキット締め出し組が、思い思いに時間を潰している模様。昼は

というベタな選択。名古屋文化圏に来たら、一度は若鯱家のカレーうどんを食べておかないと、ということで。

美杉村は、一志郡の奥の方。レークサイドの名の通り、ダム湖の横。ダム上の道路をわたって山を登る、というなんともな立地。一応、温泉もあるし、夕飯もおいしかった。大きなアマゴが一匹でんとついている。朝食は七時半じゃないと準備できない、というので断る。明日は六時出だ。

2004-10-08

[]雨の鈴鹿シューマッハ兄、鬼神の走り

一人だけ走りがまったく違う。恐るべし、ミハイル・シューマッハ。動体視力はあんまりないのだが、音だけ聞いていても、シューの走りは際だっている。わたしの座席はB1。最終コーナーからホームストレートに走り込んでくるあたり。どの車もぐっとアクセルを踏み込んで、エンジンがイイ音をたててくれるのだが、いや、フェラーリエンジンは音だけでも、出来の良さがよくわかる。加速時の回転数の上昇がなめらかで、まったく引っかかりがない。他のチームのマシンでは、加速時に耳障りな音をたてるものがいくつもあった。

その上、シューは、このべちゃべちゃな路面を、ためらわず踏んで走ってくる。ほかのドライバー事故を恐れて、腰を引き気味なのと好対照。こいつだけ別格。

決勝はスピンでもしない限り、シューがあっさり勝ちそうだ。

[]鈴鹿サーキット内で見た恥ずかしいモノ

誰が買うのじゃ。

[]台風直撃? 眼下には四日市

四日市港第二船員組合会館泊。

着いたら、受付のおばさんに

  • 防潮扉を閉めようかどうしようかと言ってるところで

と言われてしまう。あの〜、ここは防潮扉の内側ってことですか。それは、

  • 高潮が来たら、一発

という意味でしょうか。

安全のために、車は防潮堤から遠い方に移動。

食堂は、宿泊者だけでなく、船員の皆様に広く利用されている。一人500円程度で食事が出来るのはありがたい。

[]イチロー国民栄誉賞を再度辞退

ま、予想された展開。

政治的なご褒美でしかない国民栄誉賞を、またまたイチローが辞退。今後は

  • 現役選手であれば、国民栄誉賞をもらわないのが一流の証

となるだろう。

懲りない官邸

「MVP(最優秀選手)をとったらまた打診したい」とあきらめきれないようだ。

だそうで、往生際が悪い。


ちなみに、話はちょっと違うが

  • 両陛下がご訪問の希望を持ち、宮内庁から打診が来た場合

は、

  • 二度目の打診を断ることは出来ない

のである。

AngieAngie 2004/10/08 10:55 理由は建前じゃないでしょうか。
本音は「自分は日本国民の代表としてプレイしているわけじゃない」だと思いますが。
引退しても貰わない気がします。

2004-10-07 台風22号接近中

[]ただいま台風接近中、金土日と暴風雨が心配

日本GPを週末に控えているというのに

という怪しい天気。中心気圧が

という嬉しくない、強い台風だ。一体、

の天候はどうなるの?

は過去にもドラマを作ってきたのではあるが、しかし、今回は

ではないか。

  • ポディウムの上に琢磨の姿を見たい

という願いは、フジテレビのあざとい煽りでにわかファンになった若者でなくても、抱くのではないか。

ともかくも、予報を見る限り、10/8-10/10の間の三重県直撃はかなりの確率。決勝はいいコンディションで走れるように祈るしかない。

2004-10-06

[]NHK地域スタッフ労組海老沢会長に辞任要求

NHKから集金に来るのは、NHKの正職員ではなく

という、集金専門の人たちで、NHKと個別に契約を結んだ

  • 個人事業主

という扱いである。で、この人達が、昨今の不祥事で実入りががたっと減ったので、

というお話

NHKの200人労組会長辞任要求決定



 NHKの不祥事を受けて、視聴者の受信料支払い拒否が続出している問題で、受信料の契約や集金を担う地域スタッフでつくる全日本放送受信料労働組合(全受労、山浦荘司委員長、約200人)は5日、NHK海老沢勝二会長の辞任を求めることを決めた。近くNHKに要求書を渡す。


 地域スタッフは全国に約5700人。職員ではなく、NHKと委託契約を結んで、受信料の集金などをしている。


 集金現場での支払い拒否や保留は、不正経理などが発覚した7月下旬から9月15日までに約1万7000件(NHK調べ)あった。全受労によれば、会長の辞任を求める視聴者もいるという。地域スタッフの報酬には歩合制の部分があり、全受労によれば、受信料拒否が増えたことで1人あたりの報酬が月2万〜5万円程度減ったという。


 こうしたことから、5日まで京都市で開かれた定期中央大会では、支部代表から「生活が苦しくなった」などの報告が相次ぎ、組合全体として会長に辞任を求めることを決めた。


 成沢浩書記長は「組合員の生活に結びつくのだから労働条件の改善を求める交渉でもある」と話している。


 これに対し、NHK経営広報部は「全受労はいわば個人事業主の集まりであり、契約について協議する場だ。労組とはみていない。経営の内容にかかわる辞任要求を出されても受け取れないだろう」としている。


 地域スタッフの組織には、ほかに日本放送協会集金労働組合(約3100人)と日本放送協会スタッフユニオン(約100人)などがある。

(10/06 08:09)

ちなみにNHK本体の労組

といい、専従つきで、各放送局ごとに

  • 分会

があるという話。某地方局だと裏口を入ってすぐに、分会の部屋があって、

  • 労組らしい、汚いビラが大量に貼られていて、独特の雰囲気を醸し出している

のが凄かった。この日放労は、もっぱら

という噂で、とても月50時間残業では番組制作ができないのは自明であるにもかかわらず、記者職以外の局員の残業を、その数字で押さえるように指導している、素敵な組合である。記者の場合は、残業時間は青天井だそうだが。

日放労の専従になるのは、一応の幹部コースで、うまくやればそこそこ出世するらしい。たとえば、こういう感じ

[]サプリメントアメリカから買う

最近、日本サプリメントの値段が下がってきているとはいえ、アメリカと比べるとアホほど高いものが相変わらずある。で、いつもオンラインで買っている。以前は、ハワイなどに行ったときについでに購入していたのだけれども、大きな瓶で買ってくるのでかなりかさばる。

9.11のテロで、飛行機嫌いが増え、寂れまくっていた2002年1月のワイケレのビタミンワールドで、たくさん買い込んだら、会員にならないか、と勧められたので、さっさと登録した。それ以来、毎月のように、

  • Buy1, Get1 Free!
  • 50%Off

などという煽り文句付きのメールが来る。今回は

  • 一個買ったらもう一つタダ="Buy1Get1 Free!"

だったので、足りなくなってるサプリを補充。しかも

だったので、クーポンの番号を入力してそちらも入手。風邪を引くと、大量ビタミンC投与で、初期の段階なら治してしまうので、これからの季節、ビタミンCはあって困るものではない。

オンラインのサプリメント屋は、ビタミンワールドが一番安い訳じゃなくて、他にもいろいろ安いところはある。暇ならgoogleで検索をかければいいのだが、ま、まとめて買うからイイかな、ということで。

最近はCostcoが日本に上陸して、サプリメントを売ってるけれども、薬事法の関係からか、アメリカでは売ってるけれども、日本店舗にはないものがある。そんなこんなで、相変わらずオンラインのサプリメント屋に世話になる。

しかし、アメリカって

  • Buy1, Get 1 Free!

セールが好きだな。日本もこれくらいやればいいのに。どこのドラッグストアスーパーに行っても、この表示を見かけないことはない。で、日常使う売れ筋商品が、結構対象になっている。日本だと売れ筋なら、まずやらないだろう。

  • サランラップ、一本買ったらもう一本タダ!

なんて、見たことないもの。せいぜい、

  • Opti Free Plusのいつもの大瓶に旅行用の小瓶をプラス

ってところだ。

  • 売れる物は、消費者サービスをして、さらに顧客を増やす

というのがアメリカマーケティングなのだろう。日本

  • イイものは高い

というスタンスは、実はモノによってはヘンなんだよ、という事実に、そろそろ日本人は気づいている。

そういえば、"Opti Free"製品も日本ではバカ高い。あれでも値段が下がった方なんだけど、

  • なんでこんなに高いの?

といつも思ってしまう。なおかつ

  • 新製品がかなり遅れて出る

ので、アメリカドラッグストアで新製品の表示を読んで悩みつつ、買ってくることになる。こちらは水物なので重いのがネックだ。

2004-10-05

[]旧野洲町の発掘報告書24年間バックレ問題続報

大量の遺跡がある地域が、急速に開発されると、とても普通の人数では、発掘・報告書作成ができない、ということがよくわかるお話。昨日に引き続き京都新聞記事

状況把握しながら放置 旧野洲町 発掘報告書未作成問題


 旧野洲町(現野洲市)町教委の「埋蔵文化財調査会」が、24年間にわたって167件の発掘調査報告書を作成しなかった問題は、不適切な会計処理を含め、問題を把握しながら解決できずにいただけに、住民に文化財行政への理解を求めてきた町と町教委の姿勢問われそうだ。


 調査会は、報告書が作成できなかった理由を、年間30−80件にのぼる調査件数の多さと担当者不足と説明した。


 同町は、1975年に初めて埋蔵文化担当職員を配置。81年に2人、85年には正職員だけで5人体制となり、他市町に比べて恵まれた環境にあった。


 しかし、調査会が設立された80年代、町内の開発が進み、町財政を支えるハイテク工場が進出、大規模な発掘調査が立て続けに行われた。担当職員は、作業員の雇用重機の賃貸契約、調査小屋や電気、水道の手配、開発行為者からの発掘届の事務処理を発掘作業と平行して進めなくてはならず、調査の整理に手が回らない事情があった。


 文化庁は、調査報告書は作成義務はないが、破壊か埋め戻される遺跡については、それに代わる記録として、基本的には必要としている。


 近年、嘱託職員の採用を増やしたり、調査全体を民間委託するケースもあるが、小笠原好彦滋賀教授は「数年で契約が切れる嘱託職員を増やしても、その人が調査結果を整理できないまま、他に移ることもある。地方財政が厳しく、人員増が難しい事情はあるだろうが、行政のチェックと人員の目配りが必要だ」と指摘する。


 ■古墳報告書も未作成


 旧野洲町(現野洲市)町教委の「町埋蔵文化財調査会」が、発掘調査報告書を作成せずに調査委託費約5900万円を留保していた問題で、町教委を引き継いだ野洲市教委は4日、経緯を説明した。


 市教委によると、報告書を作成していなかったのは、1980年の調査会設立以降に委託を受けた753件のうち167件で、この中には、銅鐸(どうたく)の鋳型と思われる出土物があった下々塚遺跡(小篠原)や、墳長90メートルを超す前方後円墳の林ノ腰古墳(同)の報告書も含まれていた。

 調査会設立の経緯について、市文化保護課の吉川和則課長は「一つの遺跡調査を目的としていた組織が、町からの委託をすべて受ける組織となってしまった。財団法人化を目指したができなかった」と説明した。

最近、正職員を採用せず、

という名目で嘱託職員を採って結局そのまま、という埋蔵文化センターが多いけれども、そういうところは、上記の旧野洲町「町埋蔵文化財調査会」と同じ問題をはらんでいる。出来のいい嘱託職員が、

  • 埋文ジプシー

となって、安い賃金で使い捨てられているのが現状。一方では、バブル期に採用された職員には

  • 実力が全くない職員

というのもいるわけで、日本の埋蔵文化財調査の水準を下げている。

といっても、こうした基層部分については監査と指導・適切な補助がなされず、

  • 報告書が発行されればOK

というやり方では、どんどん日本文化水準は下がっていく。

  • 発掘したはいいが、保存場所も展示施設もない

という自治体はある。そうしたところでは、せっかくの文化遺産が整理もされずに、埃にまみれている。

抜本的な文化財政策の改革が必要な時期に来ているのではないか。

[]Nスペキトラ古墳」鋭意編集中

先月初めにBK詰めになって、Nスペキトラ古墳」を編集中のMくんからメール。昨日やっと初めての試写にこぎ着けたらしい。まずは重畳。

さて、これから試写→編集し直し→試写のループが始まるわけだが、どのくらいかかるかな。Mくんの最初の見通しは編集に二ヶ月、だったので、今月いっぱい編集作業と言うことになるはず。

なんせ回したVの尺がとんでもない。それを50分に編集し直すのだから、小手先の編集では済まないだろう。

頑張って頂戴。

[]600万円を随意契約した自治体はどこだ

先日紹介した

だが、2ちゃんねる内で続きを発見。

131 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/09/29 19:36:41

600万円の物品購入・・・

普通、入札でしょ?

職場の誰もが知らないうちに、かってに発注して納品された。

契約も、あって、ないようなもの。

業者と癒っちゃっているみたいだが、市長のお気に入りの人物なので、だれもなにも言えない。



132 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/09/29 20:27:10

>>131

公費でしょ?ありえない。

どう考えても監査で引っかかるって。

そんだけデカけりゃ決算書でもめちゃめちゃ目立つから、

議員だって一人や二人じゃなく気づくはず。

裏金作って払ったのなら可能かもしれないけど…。

文面どおりには信じられないね。悪いけど。

で、

133 名前:非公開@個人情報保護のため メェル:sage 投稿日:04/09/29 21:28:04

>>131

>>132

お舞ら、書き込む場所が違うぞ。



134 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/09/29 21:48:08

>>132

でも、ほんとのことなんだ。

職場と実名をばらしたくて、しかたない。

職場一同の気持ちなんだけど・・・

と展開した後、

136 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/09/30 07:44:14

>>134

あんたの言ってることが本当なら、役所の名前だけボソっと書いてみ。

あんたにリスクは全くないよ。


149 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/10/03 14:28:17

>>131

彩の国a市部長級

というところまで出てきている。該当する自治体は二つしかないので、本当ならどっちか。

市民オンブズマンが頑張ってくれることを祈る。監査をかければ、一発でばれます。

2004-10-04

[]24年間で167件の発掘報告書をバックレ@滋賀県旧野洲町

人数が少なくて、回らない埋蔵文化センターの典型みたいな話だが、24年間で167件、5900万円を留保してました、というのは凄すぎないか、旧野洲町埋文調査会。詳細京都新聞のwebに掲載されいてる。

発掘の報告書作らず 旧野洲町埋文調査会


 滋賀県の旧野洲町(現野洲市)から埋蔵文化財発掘調査を請け負っていた「町埋蔵文化財調査会」が、24年間にわたり発掘調査報告書167件分を作成せず、今年3月末までに調査委託費約5900万円を調査会会計に留保していたことが、3日までに分かった。調査会は任意団体だが実質、町教委の付属機関で「発掘調査に追われ、報告書が作成できなかった。内部でも再三指摘があった」と、不適切な会計処理を認めている。


 調査会は、町内で土地開発が急増した1980年に発足。町教育長が理事長、学識経験者と町教育部長らが理事を務めている。町文化保護課が事務局となり、職員と嘱託職員を数人置き、調査を担当してきた。報告書作成費を含む発掘調査費は原則、原因者負担で、開発業者や地権者から町が前払いで徴収し、町が調査会に委託。町と町教委幹部2人が会計監査をしていた。


 調査会の説明では、この間、調査件数が急増し発掘後の報告書作成が間に合わず、要項で定めた単年度での会計精算をせずに作成費の繰り越しを続けてきた。10年前に10年計画で、報告書作成に取りかかったが、処理し切れなかった。2年前にも取り組んだが、中主町との合併を控えていたことや、少ない人員では処理できなかったという。


 このため、合併を目前にした今年8月、90年度以前分の報告書に代わる「調査カード」作成と共に、調査資料をコンピューター処理する地理情報システムのソフト作成を3100万円で業者委託。91年度以降分は調査会が処理することにした。来年3月に調査会を解散する計画で、それまでに作業を終えるという。

 合併に伴い、調査会は野洲市教委に引き継がれており、現理事長の大堀義治市教育長は「経理が不適切だったことは事実で、大変申し訳ない。できるだけ早く作業を進めたい」としている。

実際に作業に当たってたのは何人いたのか。

上記記事の90年度以前、というと11年分を3100万円で業者に投げて、残り2800万円で13年分処理するということなんだけど、本当に作業が終わるのかはなはだ疑問。

[]これは便利 宅ファイル便

40MBまでのファイルを三日間まで預かってくれて、指定した相手が落とせるようになっている。

  • 同時に送ることのできる人数は最大3名、最大10ファイル、合計40MB(現在の上限設定です)まで可能です。

無料というところがありがたい。巨大ファイルを直接送りつける、というトラブルはなくなりそう。

大阪ガスサービス

[]建築アフタヌーン 中国ナウ! 10/3 13:30- 京都・スフェラビル4F リコルディ

フェラで開催中の

協賛トークショー。疾走する中国建築の状況を実際に中国仕事をしている三人の建築家が紹介する二時間。司会は五十嵐太郎氏。その三人とは

実は三者三様で

の絡み合い。

そもそもの展覧会

  • 最初は日本人だけ、という話だったのが、いつの間にか中国人との出展

になったそうで、お題は

梅林氏がこのテーマを聞いて思ったのは

  • 東京は生活は内にこもっていて見えないが、中国は生活は外に溢れていて中にはない

ということ。内にこもっている東京の生活を表現したのが

だった訳だが、それを反転した

  • CAMPING TOKYO

を出展。

と思っているらしい梅林氏のいかにも京都人なスタンスが秀逸。竹内氏は、今回の展覧会

を出品。もとはエレファンで、その縮小版北京バージョン。黄色とピンク

  • 中国の街路を見て、この色が突出していると思った

からの選択で、この着眼点はナイスだ。建外SOHOについては

  • 二転三転する用地→中国では敷地は簡単に変わってしまう

という経験をしたそうで、まあ、そうだろうと、こちらはくすっと笑う。あ、そうそう、結構

  • 中国でちょっとでも暮らしたことがあればここは笑いどころ

という箇所があったのだが、聴衆はけんちく系若者多数、中国経験値低め設定だったらしく、ちっとも笑わなかったぞ。いかんな。

塚本氏は、2001年上海ビエンナーレ

  • 失われつつある「古い」中国

に焦点を当てて、furnicycleを提案。これは

  • 街路に溢れる自転車
  • 街路に家具が置かれ、そこに生活がはみ出ている

という二つを合体させたモノ。市販の三輪車に鉄工所で家具部分を作ってもらい、博物館への搬入途中に、路上でこのfurnicycleを組み合わせて

を始めてしまう。なかなか良いアイデアである。

塚本氏も、山本理顕氏と天津の戸建て住宅プロジェクトをやってるのだけれども、

  • 中国のupper-middle層と信じられないくらい所得格差のある、一日700円の日当をもらって働く農村から来た現場労働者

に目がいっていて、そのあたりで悩んでいる模様。なおかつ

と疑問を呈する。

わたしの立場は、塚本氏に一番近いかな〜。

ま、中国に行くと

  • あまりにもいい加減な建築

に少なからず驚くのであるけれども、そこまで目のいく建築家って少ないように思う。

  • デザインがめちゃくちゃ

までは気がつくのだが

  • この貧富の差はいったいなんだ

というところまで気が回る建築家はなかなかいない。

  • 施主の懐をアテにする

のが建築家であるならば、

  • 現場で誰が働いてようが気にならない

というのが、普通のスタンス。でも、中国建築を考える場合、このファクターを抜くと、たぶん、いいことはない。

それを実際に見てなくても、胡散臭さを嗅ぎ取っている梅林氏が

  • でも、十年経ったら、ほとんどがジャンクになるんじゃないか

と言ってたが、その通りだと思う。

壮大な経費をかけて、古い街を破壊して、バブリーな巨大ジャンクを建設しているのが、今現在の中国建築であるわけで、そのあたりの事情に疎いまま、受注している日本建築家あるいは建築評論の力のなさ加減が、よおくわかる二時間だった。

予定されていたお茶会は、トークショーが長引いたので中止になった。

2004-10-03

[]国際講演会 中国都城研究の最新成果 10/2 奈文研平城宮跡発掘調査部講堂

講演者および演題 全員、中国社会科学院考古研究

筑波大学留学で学位取得だったかな。日本語で発表。

夏から前漢までの帝王の園林についての概説。二里頭遺跡に夏王朝の池の痕跡があり、宮殿跡から出てきているから、この時期から園林があったのでは、と指摘。確実な園林は、考古学的には殷代から存在とのこと。偃師商城・鄭州商城には、宮殿内に導水・排水施設を伴う池跡がある。偃師商城の池跡はB.C.15世紀半ばごろのもので、1999-2000年に発掘が行われた。池跡のすぐそばに祭祀場があることが注目される。

イヤになるのは、1975年に広州で発掘された、南越国の池跡。池岸には石組み、池底には石敷きがあるのだが、その石敷きが所謂「寄石敷」の「氷文目地」だったのを見た。ううむ。ほんとにこれが前漢前期の池の底なのか。南越って、南蛮ではないか。ああ、東夷に文化の及ぶのはそのさらに数百年後である。


  • 安家瑶 「二〇〇四年度唐長安城大明宮太液池の最新調査成果」

これは中国語通訳は今井さん。まずい、聞き取れない。

いかにも漢民族というおばさんで、中国人らしいリップサービスを交えながらの講演。

「是非、今後、太液池周辺が整備されたら、観光に来て欲しい」と、最近は開発に追われ、予算が厳しい文化担当らしい発言。

2004年の発掘では、太液池に北面する回廊を検出した。唐代の遺構だという。壁には白い漆喰が塗られていたようだが、赤い線の痕もあり、宮殿の壁には壁画が描かれていたらしい、とのこと。まあ、このあたりは、史書にも出てくる話なので、それが考古学的に実証された、ということになる。

2005年は桃畑になっているところを掘るそうだ。


  • 汪 勃 「宋代揚州城水門遺跡の発堀調査」

関西大学で学位取得、日本語。ただ、日本語の質がよろしくない。どうよくないかというと「〜ね」という留学生がよく使う語尾など、敬語などの待遇表現を欠く留学生日本語を講演で使っている。よほどついた日本語教師がダメだったのだろう。普通は、直してくれる。

驚いたのは

発掘現場から20cmと離れてないところで、すでにコンクリートの基礎打ちをしている写真

が出てきた点。凄いですね。工事を中止にしないで、大当たりの遺構以外の処は、がんがん壊して建設を始めてしまうらしい。

揚州の発掘は、緊急発掘というよりも、アリバイ発掘に近いかも知れない。そんな発掘状況なので、実測図を見て、

作ってないか?

と非常に疑問を持った。だって、出てない部分をかなり大胆に復元しているのだもの。綺麗すぎるので、ひっかかった。確かに、古い揚州の図はあるのだけれど、本当にそのままなのか謎。南と西は、すでに大規模な建設が終わり、破壊されたものと思われる。一応、調査はしてあるらしいが。


  • 何歳利 「唐長安城大明宮太液池出土の唐三彩」

これも中国語通訳は加藤さん。儿化して早口なんだけど、捲舌音がないという北京語。ううむ、生粋の老北京なら捲舌音はあるのだが、どこの出身なんだろう。速度の割りに聞きやすい中国語だった。

唐三彩というと、これまで副葬品として墓の中から出てくることが多かった。今回は、宮殿の中から出土した、というのが大発見。つまり

唐三彩=明器という定説は間違っていた

という訳だ。

で、唐三彩は、謎の焼き物で、窯跡が十分に発見されていない。

今回、大明宮太液池で見つかった唐三彩は、おおむねは河南省黄冶窯(洛陽付近)と長安黄堡窯のものだそうだが、それ以外の窯で焼かれたモノもあるらしい。およそ300年続いた宮殿から出た唐三彩だけに、窯も幾つかあるのだろうが、確認された唐三彩の窯跡が少なすぎるので、同定できないとのことだ。ま、洛陽・長安の二都で焼かれたモノが大明宮で使われていた、というのは、非常に納得できる話。

絞釉=練り上げ

の陶枕がいくつも出てきている。非常に高度なテクニックで素地を作ってあり、驚いた。


今回の教訓

  1. 中国語の耳をもう少しブラッシュアップしましょう。テクニカルタームは別として、あの程度の中国語が80%以上聞き取れないようではダメ。
  2. 方言音と日本漢字音を北京音とちゃんぽんで読まれるのとでは、まだしも、方言音の方がわかりやすい。
  3. 中国社会科学院では、Powerpointは発表ツールとしてデフォルト日本学会は遅れているかも。

[]スフェラビル@京都は身障者お断り仕様

今日は、

に参加するために、京都市東山区縄手通り三条下るのスフェラビルへ。会場の四階リコルディへはエレベータでアクセス可能なのだが、非常に狭い作りなので、車いすだと通れるかどうか謎だ。視覚障碍者には歩きにくい。

一応、各階にエレベータは止まるらしいのだが、一階のスフェラショップ中二階のような作りなので、たぶん階段以外のアクセスはないだろう。

ここは

  • 階段に手すりはあるが、階段の縁が塗り分けられてない

ので、弱視だと落ちそうで怖い。しかも白い階段だ。白い階段って激しく見にくいのである。しょうがないので、白杖階段の縁を確認しながら、ゆっくりと降りた。

ま〜、わざと外からはわかりにくい作りにしてあるし、

  • よく見えるヒトと体の自由が利くヒト以外は来なくてイイです仕様

のビルであることは間違いない。デザイン重視のお洒落ビルらしいのだが、現実はこんなものだ。

てか

なのかな。

  • お洒落ビルで、デザイン重視の展開をしているところ

って、たいてい

である。今回も然り*1

[]ウルトラマンネクサス CBC制作 TBS系 毎土曜日 7:30-8:00

今日から始まったウルトラマンネクサスだが、とってもヘン。

という印象。

早起きできる限りは、しばらく見ておこうっと。

今日出てきたビーストは

みたいな奴。造型能力ではなく、切り貼り能力でつくられた怪獣。

*1:最初に疑問を持ったのは、高松伸の「織陣1」。あの内部設計は、健常者以外の使用を想定していない。それ以来、体の丈夫な奴以外来なくてイイです仕様建築を見ると、施主の見識を疑うことにしている。

2004-10-02

[]埋蔵文化財と随意契約

160万円超えたら入札だそうだが、発掘調査でもなぜか随意契約がまかり通ってしまうらしい。

11 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/11 17:55

埋文担当は現場に行ったっきり役所に帰らないので役所の中では評判が

良くない。また発掘業者とは随契が多いので○職が起こっている場合が

多々ある。



12 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/11 20:11

>>11

身につまされる話ですな。

たしかに随契は多くなるから、気をつけてないとね。



13 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/12 21:18

>12

つーか、地域によってはこの手の業務できる物好き&ノウハウ持ってる業者

が少ないだけだったりするのになぁ。

できもしない業務に手を上げられてもお互い困るだろうに。(藁



14 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/12 21:44

なれあいなんだね



15 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/13 00:59

随契ってどれぐらい続けるとヤバイの?

漏れんとこ、結構事前調査でやってるYO。



16 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/15 07:27

随意契約は問題ないんじゃないか?

金額によるけど。

むしろ、「あいみつ」の多様はイカンのだろうな。



17 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/08/15 20:06

>>16

あいみつ、って監査とかでわかんの?



18 名前:16 投稿日:02/08/15 22:35

ん、監査でも会計検査でもわかんないのかな?

わかんないような気がするね。

仕事を回してもらいたい、あるいは回してもらってありがとう、という業者と職員の間にも