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2005-10-13

政治運動のフォーマット

動員される「チャンネルボーイ・チャンネルガール」

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051011/channelgirl

ここでは「左翼運動」を繰り返していると書いたが、実はそういった風景はかなりいろいろなところに見られる。たとえば、「新しい歴史教科書を作る会」の内紛劇というのは、大月隆寛氏が書いているのだが*1、これを読むと左翼運動の内ゲバと同じような方法で、大月隆寛氏を追放している。運動への疑問者となった大月隆寛氏をいつのまにか影ではずすように画策し、会議でいかに大月隆寛氏が代表としてふさわしくないかを吊し上げ、反省を要求する。「総括」という言葉が出ないのが不思議なぐらいだった。「新しい歴史教科書を作る会」の人たちは、もともと左翼運動経験をした世代だからというのはあるだろうが、別に左翼運動経験者でなくても、オウム真理教など、戦後の日本の政治・社会運動はこういったフォーマットに沿ってしまうのではないかと考えている。

そんなフォーマットの中の一つとして、70年代の過激な左翼運動から、市民運動になる過程にも、現在の動きを解く鍵があるのではないか?と思うところがある。市民運動は、過激な左翼運動から、自分たちの運動を差別化するために「普通の人による運動」というロジックを使ったのではないかと考えているのだが、これは保守系言説の中で「普通の人」を強調する*2のと通じるのではないか? 「右翼」は街宣カーを乗り回す危ない政治団体で、それとはまったく違うというのを強調するために「普通の人」と言っているように思えるのだ。

市民運動を中核派などの極左グループが利用しようとして、市民運動側と極左グループで激しい主導権争いをしてきたように、草の根保守的な運動も過激な政治団体に利用される可能性は高い。しかし、そういった過激な政治団体への警戒心が薄いのが、最近の草の根保守的な運動という気がしてる。相手と敵対的活動をしているのなら、味方だというぐらいの素朴さ。

この辺りの歴史過程については、小熊英二氏的な仕事があれば、参考にしてみたいものだ。

2ちゃんねるでのパクリやパロディにオリジナルへのリスペクトはあるか?

のまネコ問題は前から触れようと触れようと思っていたものの、展開が早くて、書くタイミングを失っていた。とりあえず、あまり指摘されてないと思った話題をピックアップ。

さやわかさんがわかりやすいことを書いていたので引用。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20051007#c

# neatsorg 『>人格攻撃ってのはこの言葉に対してです

いや、だから自分とは関係ないことを書くべきじゃないでしょう。結果として人格攻撃じゃない発言を無視しつつ、「ここは人格攻撃しかない」と言って書き捨てるような形になるんですよ。まあ、そもそも俺は人格攻撃だから何が悪いのか分からないけど。

>「使っても良い」とか「誰に断って使ってんだ」とかって言った者負け

そうですね。そして、それを言いたがっているのはむしろ両方とも2ちゃんねるの人たちですよね。avexは「使ってもいい」とすら本当は言っていないですし。「そういう意味じゃないのか!」と言われて「そんなつもりじゃないです」と答えただけじゃないですか?

>何の理由だか「のまねこはモナーとは*完全に別物*である」という1文だけどうしても外さない

のまネコ」と「モナー」を分離しておかないと、それこそ「モナー」の権利を取得しようとしてるかのように思われると困るからじゃないですか?自分たちが商売に使いたいのはあくまで「のまネコ」であって「モナー」じゃないという線引きだとは思えませんでしょうか。もし思えないとしても、「モナー」として大々的に売り出された方がずっとavexがモナーに対して持つやっかいな影響力は大きくなるとは思いませんか?また、「モナーからインスパイヤされた」という言葉には自分たちの楽曲を無断使用したフラッシュにかける言葉にしては十分すぎるほどのリスペクトが感じられると思います。』

# neatsorg 『俺もえらい威勢のいい発言があったので誠実な気持ちで書き込んでみたけど、返事がないから「何なんだよこいつ」と思ったよ。

>そこで人々が婉曲的に「そもそも何の言いぐさだ」と解釈したこと自体が間違っている、と?

そうじゃないですかねー。「婉曲的に」の意味が全然よく分からないけど。「モナーの利用に対して権利を主張することは一切ありません」というセリフを引き出したのだって、2ちゃんねるの人じゃないですか。

>1文を、のまネコグッズを販売してる場所の注意書きにでもちゃんと掲載

何様のおつもりでしょうか?「そこにモナーって書いとけや」と言う権利は少なくとも2ちゃんねるの人にはないんです。「のまネコ」も「モナー」も2ちゃんねるのものではないですから。また、日頃2ちゃんねるの人がモノをパクるたびにリスペクトだかを発揮してオリジナルを尊重した行為を行っているわけでもないですから、それを他人に強要できると思う方がおかしいでしょう?

>まるで元があることを知られたくない、広まったらまずいような印象を受けました。

いちいち由緒が書いてないと猜疑心が芽生えるのですか。それは自分でも言い過ぎではないですか?せいぜい「無視されてるみたいでムカつく」となぜ言えないんですか?それに、世の中には何かにインスパイアされて作られたものはごまんとありますが、いちいち由緒が書いてあるモノなんてないですよ。いや私なんかはさー、たまに2ちゃんねるの人が「モナーはあめぞう発祥」と言われたらすごい勢いで「昔のことはどうでもいいッ!!」とか言いだすんですけどあっちのほうが「広まったらまずい」って感じに見えます。あははは

>まだこれだけ納得していない人が存在する

どのレベルで「納得」したいんですか?感情レベルでゴネてるだけじゃないですか。それに、いやーひろゆきが「落としどころを決めよう」とか言ったのは扇動家として実に的確だよなあ。衆愚をうまくコントロールしようとしてるよ。

>となると、Avexが「自分たちの楽曲にした」のはいつなのか。

「いつ」とかは問題じゃないんです。avexは権利を持ったから自由に使っていいんです。当たり前じゃないですか。「のまネコ」だって本来はそうです。感情をベースにしてるくせに、いつの間にか自分たちの正義を信じ、法律を持ち出そうとするから、当たり前のことに文句を言うような変な事態になったり、お前等が正義を騙るなと突っ込まれるんですよ。

まあ俺は、感情的な敗北があるのかしらないけど、それと引き替えに楽曲を無断使用してフラッシュを作る前例を作らせてもらえたのに、何をでしゃばってるんだろうと思うよ。許されてることに対する甘えがあるというか。』

この後も議論は続いている。今回は無記名ではなく、はてなID持ちの人相手にやっているのが珍しい。相手はこの記事を書いた人。

ChaboのFF11日記+ - そろそろのまネコ問題の落としどころを

http://d.hatena.ne.jp/Chaborin/20051006/1128568912

重要なのは、「また、日頃2ちゃんねるの人がモノをパクるたびにリスペクトだかを発揮してオリジナルを尊重した行為を行っているわけでもないですから、それを他人に強要できると思う方がおかしいでしょう?」である。

自分の場合、テキストがよく2ちゃんねるに転載されるのだが、きちんとリンクが張ってあって転載されているのは印象として1/3ぐらいだ。下手をすれば、この前のあび子コラムのように改変もされている。転載行為自体は別に文句はないのだが、オリジナルがどこかぐらいは示して欲しい。ネットにある文章なら検索で見つかるからという考えもあるだろうが、改変されたらわからないし。

自分は他人の発想や著作物などを利用する場合、元を提示するという立場を取るが、そういう元が何かわからないぐらいぐちゃぐちゃのサンプリング文化を別に否定はしない。ただ、こういったオリジナルをも不明にするサンプリング文化なら、同じ手法を取られても、不思議はないだろう。

とはいえ、もともとavexの取った手法は、2ちゃんねるでよく見られるようなオリジナルを不明にしようという意志があったのだろうか? これに関しては感情的な面で決められている感もある。

たとえば、『電車男』は2ちゃんねるに対するリスペクトがあるが、「のまネコ」にはないといわれる。『電車男』は書籍においては、2ちゃんねるが発祥と明示されているが、映画、ドラマと書籍を元にした展開においては、2ちゃんねるの文字は出てこない。あくまで2ちゃんねるを元にしたとわかる、ネットの掲示板やアスキーアートなどによって、2ちゃんねるであろうと推測できるだけだ。

のまネコ」の場合、あくまで推測だが、avexはこのFlashの存在を企業が認めること自体が2ちゃんねるの文化へのリスペクトであると、考えたのではないか?

avix批判派の最後の拠り所としては、「2ちゃんねるで著作権侵害行為をしている人たちは金儲けしてないけど企業は金儲けをしている」なんだけど、これも実際に行為をしている人たちは金儲けをしてないものの、それを成果に人を集めて、金儲けに利用している運営側の存在がある。そこにうまく踊らされてないか?と指摘している人も多いのだが、その辺に対する反応はあまり見かけない。

以下、似た話題に言及している人の意見を引用。

NaokiTakahashiの日記 - 模倣にリスペクトは必要か?

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20051004#p2

# Dryad 『あと、私のエントリでも書いたことなのですが、「2ch文化へのリスペクト」と言った場合に、2ch自身がパクり元に対してどれだけリスペクトを払ってきたのか、という問題はあると思います。少なくとも、はてな某所で2ちゃんねらを釣っている方々は、リスペクトを受けていないと感じているのではないかと。』

# NaokiTakahashi 『2chは、そういうリスペクト、過去の文脈を必要としない、作者の存在にさえ縛られないコラージュ文化の最先端を言ってる空間だと思ってたんですが、そこがこういうことを言い出したというのはちょっと意外でしたね。』

NaokiTakahashiの日記

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20051005#c1128716788

法を外した話をしますが、アンフェアだというなら、今まで散々2ch発でもないモナーの権利を無視してコピペ・改造を楽しみ、楽曲の無断使用でFLASHを楽しみ、知財がどれほどのものかとやってきた2chらーが、突然権利の主張を始めたというのが、一番アンフェアでしょう。錯覚してる人がいそうですが、「ネットコミュニティの所有物」は、「公共物」ではありません。「ネットコミュニティ」の「私物」です。モナーを私物化しようとしているのは2ch側なのです。

俺は2chにサンプリング文化の最先端、原作者という枠に制約されない新しい表現の可能性を見ていたのですが、幻想だったようですね。彼らは他人の権利を侵すのに無頓着なだけで、権利のあり方そのものにラディカルなわけじゃない。オレンジレンジがよそをパクリで訴えたようなもんで、自分のことは棚にあげて何言ってんだ、って感じですよ。まさしくオマエモナーっていうか、オマエガナーって感じですよ。』

高橋直樹さんのコメントを途中から引用させていただいた。

24-Hour Survival - 2chと帰属意識

http://d.hatena.ne.jp/Dryad/20051008#p1

問題は、2chコミュニティ側にそれを主張する資格がどれだけあるのか、という点にある。id:Dryad:20051003#p1の「モナーは『誰のもの』か?」でも述べたが、2ch文化とは、2ch外の著作物を徹底的にパクり、それらをミックスしたものを表現することで成立してきた文化である。即ち、その良し悪しは別として、本来、「帰属」や「リスペクト」といったものと最も縁の薄い立ち位置にあると考えられる。しかし、実際にはどうだったか。

あと、面白いのがAA職人たちと反対運動している人たちの温度差だ。

論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾弐【のまネコ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/4-11

のまネコが独自キャラと言えるのか?

1・ぬいぐるみについて

 【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg】

 このキャラは完全に独立キャラだと思われる。

 これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし

 モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。

 何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。

 AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。

 名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。

 ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。

とりあえず一部のみ引用させてもらったが、ぜひ全文を読んで欲しい。冷静な意見が出されており、自分もほとんど賛同する。しかし、こういった見解は「2ちゃんねらーの意見」としては、ちっとも広まらない。下手をすれば「工作員扱い」だ。まさに「2ちゃんねるの一部の人」扱いされてしまう。

はてなダイアリー - 地球儀の螺旋 - 「のまネコ」騒動はネット右翼運動の変形? について

http://d.hatena.ne.jp/tragedy/20050914/p1

この騒動は最初から著作権の話なんかではなく、感情の話である。単純な話なのだ。「俺が大好きな○○を蹂躙するな!」という話なのだ。モナーに対しては何の思い入れもないが、同じような体験をしてきた人の怒りの話なのだ。2ちゃんねるという幻想の共同体に強い帰属意識を持った人々の抵抗運動ではない。そこから始まった話ではあるけれど、私のように帰属意識を全く持っていない人まで「avexふざけんな!」と言っているのは、もっと普遍的な話だからである。

こういう意見を見ると、素朴に「2ちゃんねるって人の大好きな○○を散々蹂躙してきたんじゃないんですか?」と思ってしまう。2ちゃんねるは数の力で、相手の声をつぶしてきただけなんじゃないの?と。

散々リスペクトがあるとは思えないパクリをしてきたのに、他人がやると怒るというダブルスタンダードに対して、皆突っ込んでいる。

avexは企業として恐る恐るネットコミュニティに配慮していた。もちろん、その配慮が行き届いたものだったかどうかは別問題としてあるのだが、そういった配慮を一切気にせずに、反発するのは、グレーゾーンにあったネット上の著作権問題を、版権元が締め付ける方向に行きかねない。

のまネコ」騒動にエイベックスが公式見解発表――インスパイアされたオリジナル?: 深水英一郎 : Hotwired

http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html

MUZOというFlash関連の団体が、avex側の担当者に対して、ネットコミュニティに配慮をしてほしいという要望をしたら、担当者が感情的な反応を示したという報告もある。ただ、この文章、担当者が何に対して、感情的な反応を示したのかという辺りがよくわからないので、鵜呑みにするのは危険だとは思う。

*1:『あたしの民主主義』ISBN:462031420X

*2:政治系ネタで炎上するブログでよく「自分は普通の人だが…」みたいな意見をよく見かけるように

shibakushibaku 2005/10/13 14:32 MAX松浦の一部の人には仕返しとばかりに著作権無視の黒フラッシュをバンバン通報してもらって黒フラッシュ文化がなくなって2ちゃんねるの一部の人が泣けばいいんじゃないかなぁって思います。

dktndktn 2005/10/13 18:18 オープンソース=商売しちゃダメ、ってどっから来てんだろ。
ていうか明確なライセンスあってのOSDなんで、変な比較はやめてもらえないかな。

VanDykeParks2VanDykeParks2 2005/10/13 20:37 いつも言うんですが、明確に商売が好きなのは2chの上層部でしょう。

dotdot 2005/10/13 21:45 火消しに失敗したavex、アホだなー以上の感想は無かった、というのが正直な所。2chの圧力団体パワーがまだまだ健在だったのが一番、興味深い。「2chは終わった」派のブロガーの方は気に入らないみたいですが。

ataliaatalia 2005/10/13 23:20 >> holdmytongueさん
2chの門前で商売する際の「暗黙の了解」は、
「西村博之氏に話を通す事」であるような気がします。
ちょうどITmediaで氏が言及していますが、
「電車男」のように、予め西村氏に話を通していれば、
2chの住人を自称する「一部の人達」も怒らないようなので、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/13/news070.html

tokijirohtokijiroh 2005/10/14 01:21 政治運動・社会運動の類が何らかの壁にぶつかったとたんに同士討ち始めたりとか、逆に過激な集団と同一視されるのを恐れて世俗的な方向に擦り寄ったりするのは分かるけど、そんなケースは古今東西どこにでも転がってる類の話だと思いますし、それを「戦後日本」でひとくくりにしちゃうのには違和感があります。

kanosekanose 2005/10/14 02:03 >tokijirohさん 昔からの違いがあるのか?という点で荒い論だろうという意識は一応あるんですけど、運動のぐだぐだな終わり方まで含めて似てる印象があるんですよ。オウム真理教が連合赤軍と散々比較されたように。
とはいえ、別に「戦後日本」みたいな軸にこだわらなくてもいいのかもしれません。今の段階では思考メモですので、今後パッチを当てたいと思います。

shibakushibaku 2005/10/14 07:31 >migatteさん
それって2ちゃんねらーお得意の「読まずにカキコ!」って奴ですか?

OguraHideoOguraHideo 2005/10/14 08:23 法律的にはほとんどあり得ない「イチャモンをつけられる可能性」を必死になって「否定できない」と言い張って運動の正当化を図るあたりは、人権擁護法案反対運動とそっくりです。

shibakushibaku 2005/10/14 11:11 >kama
今回の件の問題点は「2ちゃんねる教の教祖様に貢物を捧げなかった為に起こった」ということは信者の方々以外は理解しておりますので、正論を傘に来た布教活動はどうぞご自身のブログ等で行ってくださいませ。あなた達の教義は私共でも充分に理解した上で信仰の自由の元「あなたの信じる神を信じない」という選択をしたものとご理解くださいませ。

ju-kiju-ki 2005/10/14 17:14 >pgcd
あえてレベルを合わせてそう書いてるんだと思いまっす(>_<)彼らの優しみでっす

hjjhjj 2005/10/14 17:43 ここでもまた「一部の人達」メソッドが。
「黒Flashなんか(略)」な人達と「モナー使っても(略)」な人達はお互いを先ず何とかすべきなんじゃないですかねえ。
ひろゆき氏はどっち陣営なのか謎ですが。

shibakushibaku 2005/10/14 17:48 >pgcd
だからバカでもわかるように「2ちゃんねるの一部の人が泣けばいいんじゃないかなぁ」って書いてあげてるじゃないですか。一部って言葉の意味がわからないっていわれるとさすがに困るけど。

pgcdpgcd 2005/10/14 18:49 >shibaku
ああ、すみません。さっきのコメントは前半はコメント欄への感想で
後半は記事内容への感想のつもりでした。言葉足らずでしたね。
黒フラ云々はあなたのコメントに対してのものでは無いのでそんなこと言われても返事しようがないですよ。

>「散々リスペクトがあるとは思えないパクリをしてきたのに、他人がやると怒るというダブルスタンダードに対して、皆突っ込んでいる。」

ここが違和感を感じるんですよ。「黒フラ作ってる連中」と「モナー独占主義」の連中はずっとバラバラの事言ってたかもしれないのに、
それを一つのものと捉えてダブルスタンダード扱いされてもなあって感じが。
掲示板上のAA上でだけモナーとかのキャラを見て、AAキャラとしてのモナーとかは好き、でもFlash等は殆ど見ない自分からすれば「そんなこと言われてもなあ」なんですよ。
そういった黒フラを黙認してきた責任はあると思いますが。

fake-jizofake-jizo 2005/10/14 21:55 「黒フラ作ってる連中」だけがパクリを行っていたのかどうかについてもうちょっと考えた方がいいとおもうよ。なんで話を自分の都合のいいように矮小化するかな。

kyoumoekyoumoe 2005/10/14 22:02 > 「モナーは俺達の著作物だから勝手に使うな!でも俺達はこれからも著作権侵害のFlashを作り続けるよ見続けるよ!」だなんて本気で言ってる人がいるとは少し信じ難いんですが。

いるんだって。
「モナーの著作権はひろゆきにある」とか本気で言う人すらいるんだからそれくらいのことなんて彼らには朝飯前ですよ。
「2ちゃんねらーにはひろゆきへの信頼があるから金儲けに使われても平気」とか平気で言うんですよ。
常識で判断しちゃダメですよ。

no_idno_id 2005/10/14 22:12 のまネコ問題ブログの常連さん達がここにも多数きてらっしゃるみたいなんだけど、
なんで他所のブログのコメント欄でまで2chでの煽りあいみたいな事してんの?

kyoumoekyoumoe 2005/10/14 22:21 ダメですか?

kanosekanose 2005/10/14 22:23 管理人としての見解を言っておくと、議論するのはかまいません。ただしコピペ兵は意見表明ではないと思ってるので削除します。

shibakushibaku 2005/10/14 22:26 >no_id
「2chでの煽りあい」ってのを見たことないのでわかりません。2chの書き込みを世間の人がみんな知ってるって思わない方がいいよ

shibakushibaku 2005/10/14 22:28 先生!コピペ兵の書き込みを消されると僕が一人でつぶやいてる頭のおかしい人になってしまって困ります(;´Д`)

kanosekanose 2005/10/14 22:31 コピペ兵とはURL張り付けをする人で、自分の言葉で書いている人は削除しません。たとえ話がループしていても。

theinvisibleguntheinvisiblegun 2005/10/14 22:48 > konbakuさん
↓この辺に表示されてる記事を読んできてから書き込みされた方がいいと思います。
http://b.hatena.ne.jp/t/%e3%81%ae%e3%81%be%e3%83%8d%e3%82%b3
貴方の問題提起は今回の騒動が起こった時から散々繰り返し飽きるほど議論されてきたことなのでここで同じ提起を繰り返しても多分話が永劫回帰するだけです。

fake-jizofake-jizo 2005/10/14 22:52 つうか後でここのコメント欄全削除すればいいんじゃないですかね。別にそれに異論ある人はいないでしょう。

no_idno_id 2005/10/14 23:01 >kyoumoe
管理人さんがいいって言ってる以上、俺がどーとか言ってもしょうがないん
だけど、個人的には良くないと思う。自分とこでやる分には問題なしだと思
うけども。

少なくとも、脊髄反射(例え発言の正当性をきっちり考えた上であっても)
なレスは控えるべきでないかなー。

あくまでココは管理人さんのブログなわけだし。下手に煽り煽られやってて
まさしく2chで起こってるような問題が起きたらマズイんじゃないかな等
と思うんだけど。無論2chと違って身元の特定やらなんやらは遥かにやり
やすいんでしょうから、事後処理は簡単かもしれない。んでも、管理人さん
になんらかの迷惑がかかる可能性は否定できないでしょ?そーゆう事考えた
ら、とりあえず文調には気を使うべきだと思うんですよ。

勿論、議論そのものをするなというつもりは無いし、繰返しになりますけど、
自分のブログでやるんであれば文句なんか言いません。

>shibaku
んー、そういう書き込み方がそっくりなんだけど。

shibakushibaku 2005/10/14 23:36 >no_id
君がどーとか言ってもしょうがないんだから後は自分のブログに自分の意見を書いていたらどうなんですか?あなたの発言はここに書いてもよくて他人は書くなっていう意味がわからない(;´Д`)

shikketashikketa 2005/10/15 00:21 上で「2ちゃんねらーにも色々いるんだ(俺たちはヤツらとは違う、一緒にするな)」みたいな話が出てますけど、
そういうのって昔の「左翼にも色々いるんだ(俺たちはヤツらとはイデオロギーが違う、一緒にするな)」っていうのと、あんまり変わらないような…

DryadDryad 2005/10/15 00:39 遅れましたが、引用ありがとうございました。やはり、フェニミズムに関してchikiさんがやっていらっしゃるように、「まとめサイトメソッドに対抗するにはまとめサイトを」・・・なんでしょうかねぇ(;´・ω・`)

no_idno_id 2005/10/15 00:39 >あなたの発言はここに書いてもよくて他人は書くなっていう意味がわからない(;´Д`)
意見を書き込む事自体を否定したつもりはないですよー。

cleemycleemy 2005/10/15 08:45 うわあやっぱりすげえ長い。NA・GA・I。きっと話をループさせてる2ちゃんねるの人は、わざとですよね。インターネツトを中身の薄い長文だらけにしようとしてるんですね!やっぱり速読術は必須ですね!
きっと、ひろゆき氏とか夜勤氏とかavexとかわた氏とか八尋茂樹氏とか桝山寛氏とかが出資してる、速読レッスンの会社があるんですね!その会社の株式が一般公開される日を心待ちにしています。僕もその株買いますから

neatsorgneatsorg 2005/10/15 14:43 店長ー!どっちもどっちの人、入りましたー!

shibakushibaku 2005/10/15 15:28 俺がお前でお前が俺だよ

morimori_68morimori_68 2005/10/15 19:13 >>普通の人うんぬん
『〈民主〉と〈愛国〉』をもう一度読み返されることをお薦めします。

neatsorgneatsorg 2005/10/16 05:41 読まないでコメントしているだけにマヌケ丸出しなことを書いているのがいい感じだと思いました。

DryadDryad 2005/10/16 14:14 自作自演説は完全に「事実」になってるんですね・・・困ったもんだ。

DryadDryad 2005/10/19 14:08 深水さんは、http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_10.htmlで「ネットの共有文化に企業が対する場合は、その機微がわかる人物にアドバイスを求めるべきです。」と述べられているので、おそらく、avex側担当者の方にも同じ話をされたのではないでしょうか。もちろん憶測に過ぎませんが。