はてなダイアリーガイド作成用伝言板ログ2

はてなダイアリーガイド作成・編集用キーワード ・ガイドトップ

はてなダイアリーガイド作成用伝言板のログです。

2004/1/6 〜2004/10/25までの内容を転記しました。


  • 2004/10/25 id:Yuichirou
    • はてなダイアリーガイド「CSSセレクタ - アンテナ型モジュール」」をまた弄ってしまいました(汗
      • セレクタのネーミングの例外について加筆。
      • div.hatena-moduletitleのリンクについて加筆。
      • div.recentsubtitles(特になし)を思い切って「(まんま)」に。ストレートでわかりやすいだろうと判断しました(苦笑)
      • その他ちょこちょこ修正。
    • div.hatena-modulebody ulの「リスト要素〜ブロック要素」は、hatena.cssでの設定なのもあって正直気づけません。ただマーカーが消されているだけのように見えますから。でもマーカー付けのソースに「display: list-item;」というリスト要素へ戻す設定があるので、そこで察してもらいましょう(苦笑)
    • 上の修正の間に「副産物」を作ってしまいました。CSSセレクタの趣旨に反すると思われるので泣く泣く入れませんでしたが、この下にコメントタグで囲んで載せておきます。使ってやってください。
  • id:sugio いろいろお気づかいありがとうございます。
    • ブロック要素の件は認識不足もあったようですみません。やや玄人向けのTipsが混在するときの編集方針が必要なのかもしれませんね。
      1. 初心者向け説明
      2. 初心者でもコピペできる関連Tips
      3. 分かる人向け基本情報
      4. 分かる人向け関連Tips
    • という順番がいいかなと考えましたが。(10/28記)
  • 2004/10/22 id:Yuichirou 皆さん初めまして。
    • はてなダイアリーガイド「CSSセレクタ - アンテナ型モジュール」」の記述間違いを修正……するだけのつもりだったのですが、さらに色々書き加えてしまいましたので報告させていただきます。
      • 誤「div.hatena-section ul」→正「ul.hatena-antenna」などの記述間違いを修正
      • HTML構造概略」を作成
      • 各項目にマーカーを付ける方法を紹介
      • その他記述表現の調整など
    • id:sugio ほんとだ、ひどいミスがありましたねー!ありがとうございます。また補筆・修正しましたが、編集面での細かいこだわりによるところもあります。どうなんだろうと思いながらやってますのでおかしければご指摘ください。
      • div.hatena-modulebody ul、li、li aのところを加筆。
      • div.hatena-modulebody ulの第一文「リスト要素〜ブロック要素」のところ、ちょっと迷いましたがHTML用語のフォローが無いので消させていただきました。ちょっと無理がある話なのですが、HTMLをちゃんと知らない人が読む前提で書いてます。ブロック要素の意味が分かる人にはブロック要素だとわかるのではとも思い。
      • div.recentsubtitles (none)→(特になし)へ。noneっていうセレクタがあると思う人がいるかも。
  • 2004/3/20 id:sugio 基本編に草案を追加しました。
  • はてなダイアリーガイド目次から上の草案と「過去日記を書く」にリンクしました。
  • id:DocSeriさんの「他のユーザーの日記に意見を送る」をずっと目次からリンクし忘れていました。すみません。
  • だいぶ好き勝手に基本編に参加させていただき、そろそろ完成も見えてきましたが、はてなダイアリーしかやったことがない私sugioが「まとめられそう」なのは基本編までです。▼はてなダイアリーではじめてタグやCSSを使う人へのガイド「活用編」「応用編」を監修していただける方を改めて募集させて頂きます。具体的には続けて読んでおかしいところ、用語の食い違い、足りない所やひっかかってしまうところはないかといったチェック、必要があれば構成の見直しをして目次を変更といった世話役です。たぶん日記の更新に支障をきたす作業量です。▼なんの得にもならないと思うので募集も気が引けますが…。id:sugio
  • 2004/2/25 id:sugio トップページを編集し、文章もあちこち変更ました。自分では見やすいつもりなのですが、変になった所、改善案などありましら修正お願いいたします。
    • 見やすく・お目当てを探しやすくなってますね。id:yukatti 2/27
  • 2004/2/10 id:theoria
    • 「日記以外にも書けるところの説明」をやろうと思っています。
    • 「ヘッダとフッタの使い方説明」の草稿を書きました。
      • ガイド作成参加ありがとうございます。id:yukatti
      • 作業テーブルのリンク先、間違ってませんでしょうか(今メールが打てないのでこちらで失礼)。2/13 id:sugio
      • 修正致しました。テーブルに書いた後、場所を移動してしまった為です。 id:theoria
  • 2004/1/29 id:sasada
    • 昨日のご助言(id:yukattiさんに感謝!!)を踏まえ、Read me方針案の(ここまでの)まとめを掲載しました。(http://d.hatena.ne.jp/sasada/10010220#p2)
    • あと、試しにRead meの構成を変えてみました。(http://d.hatena.ne.jp/sasada/10010213#p1)
      まだ、昨日のご助言や方針案も あまり反映できておらず恐縮です。
      間違いの指摘を含め、忌憚の無いご意見やアドバイスをいただけると助かります。(最初から[こういう風に]作り直せも可)
      • とりあえず思いつきを書かせていただきました。(id:sugio:10050201
      • ありがとうございます。おおいに助かります。全面的に参考にさせていただきます。m(_ _)m
        ただいま、Read meの方針を検討しつつ、アチコチ修正中です(id:sasada:20040130)。もう少し形になった段階で、ここでご報告させていただきます。
        それ以前でも以後でも、ツッコミ大歓迎です!!(^^) id:sasada 1/30
  • 2004/1/28 id:sasada
    • 「Read Me!」について、恐る恐る、こんな(id:sasada:10010220)の書いてみました。前口上はこちら(id:sasada:20040128#1075278018)
      徹頭徹尾はずしているような気もしますが、誰かがスイッチ入れるべきかと思いまして。
      もう誰かが始めているようでしたら、そちらをフォローする方向で協力させていただきたいと思います。できれば、情報をいただけませんでしょうか。
      • 作成ありがとうございます。まだ誰も作成し始めていないと思います。いま読ませて頂いて気になったのは、文章・内容ともがはてなダイアリーガイド導入編とかぶってること。Read meは早わかりとして、「ようこそ」部分以外は(これはあったほうがいいと思う)、文章は極力簡便にし、知りたいことをもっとも適切に知ることが出来る先へ案内するリンク集をRead meの中心機能にしてみてはどうだろうと提案してみます。例:はてなダイアリーって何?を知りたい →はてなダイアリーガイド「はてなダイアリーってなに?」
      • どうしても必要な使い方の説明はRead meに説明を書くとして、案内する先の適切なページがないという場合はガイドにそういうページを付け足す方向で→Read meにしかない使い方説明はなくする。よそから早わかり以外の目的で使い方の参照にされるようなページはにしないようにする。 id:yukatti 1/28
      • 他のサイトの「初めての方」向けページ
      • 早々のご助言、ありがとうございます。冒頭の文面等、すこし時間をいただきつつ、見直させていただきます。m(_ _)m
        Wikipediaと青空文庫のようこそページは、ある意味理想的ですね。参考にさせていただきます(^^)
      • ところで、ReadMeの構成で一点だけ(長文ですみません)。『知りたいことをもっとも適切に知ることが出来る先へ案内するリンク集をRead meの中心機能にしてみては』との部分ですが、この辺、私も少し悩んでいまして。
        と、申しますのも、自分自身「最初にお読みください」的な文書で、ディープリンクを辿っているうちに迷子になったり、結局知りたいことの全貌を知る前に力尽きたりすることが多いのです。恥ずかしながら、はてなダイアリーガイド関連でも同様の失敗を繰り返しています。
        で、私並みの初心者でも堪えうるリンク構成は、せいぜい1レベルか2レベルだろうなと(^^; (よく出来ているが故に、ジャンプの機会が多い)既存のガイド類へのリンクは、一通りの説明が終わるであろう後半の「リンク集」にまとめた方が良いのではないかと考えました。
        とくに、冒頭の部分はリンク無しで読み進められないと、最初のステップで脱落者が出るのではないかと心配しております。冒頭部分のコピペは要変更ですが、多少情報がダブってもジャンプ無しで読み下せるほうが良くないでしょうか? 類似情報の多重登録は労力の面からも保守の面からも、褒められたものでは有りませんが、ここは考えどころかなと迷っています。id:sasada 1/28
      • 他サイトにココログの説明も足しました。←やっぱり手慣れて洗練されてます/sasadaさんの仰ることは分かりますしもっともだと思います。ココログの、はじめてみよう1http://www.cocolog-nifty.com/firstguide/01/index.htmみたいな「これだけ読めば書けますよ」みたいな説明がRead meとしてあるといいのかな/文字が多すぎると読まれないです。説明が足りないとわからない、足りないと言われます。難しいです/あと、「はてなダイアリーガイドでも同様の失敗を繰り返し」の挫折のことですが、それはむしろ閲覧者の問題としてではなくガイドの構成の問題として考えていいんでしょうね…。 id:yukatti 1/28
      • たしかに洗練されていますね。ココログ!! 閲覧していて、つい登録しそうになりました(笑) よいサンプルをご紹介いただき、ありがとうございますm(_ _)m
        『とりあえずここだけ読めばココログはすぐに使えます』というキャッチは最高です。この種のReadMEの後で『もっと詳しい使い方や細かなカスタマイズは、(略)「ヘルプ」をご覧ください。』というシナリオは採用したいところです。「ヘルプ」の代わりに「ユーザーガイド」ということで(笑) ココログはリンクは浅めで、(次ページ有りの)ページ送り型のようですね。確かに こちらの方が読みやすそうです。勉強になります。私の力で ここまで洗練されたものを作るのは端から無理ですが、共用の場であるキーワードで皆さんに揉んでいただけるよう、叩き台作りを頑張ります。
      • 『文字が多すぎると読まれないです。説明が足りないとわからない』ごもっとも!! 私の文章を見ていただければ一目瞭然ですが、異常に長いんです。無駄も多いし・・・。努力はしますが、すっきりまとめる自信が無いので、あとからでも骨を拾っていただけると助かります m(_ _)m
      • それから『閲覧者の問題としてではなくガイドの構成の問題』では無いと思います。単に役割分担の問題かと。id:sasada:20040127#1075186232 にもちょっと書いたのですが、最近までブックマークが無かった(or 目立たなかった)のと、今作ろうとしているReadMeがなかったので、不幸な迷子がウロチョロしていただけかなと。要は、これからですよ、これから(^^) id:sasada 1/28
  • 2004/1/20 id:yukatti
    • はてなダイアリーガイドトップにはてなダイアリーFAQへのリンクを張りました
    • はてなダイアリーFAQ引き続き修正・作成作業。はてなダイアリーFAQ‐詳細な目次を作成しました。
    • 索引更新しました。→はてなダイアリーガイドとヘルプの索引更新履歴
    • FAQの回答記述がガイドと重なっている場合はガイド該当個所へのリンクに変更する予定。
      • FAQにガイドのバナー張っていっちゃうの反対です。ガイド(行動をうながすコンテンツ)じゃないので。ガイド制作用に限ったページでもない。id:YOWさんの企画も途中ですが、FAQを中心にその他質問系キーワードを連動させて独立したほうがいいと思います。もしくは親キーワードはてなダイアリーリファレンス」を立ち上げるとか…。ガイドトップページからFAQへリンクするのは賛成です。1/21 id:sugio
      • 確かにFAQの元々のルーツは全くガイドと関係ないので(FAQのほうが先にできていたわけですから)ガイドバナー外します。他のTipsなどとのバランスも考えてガイドトップページからのリンクも外しました。FAQ作成に携わった方にはなにもガイドに入れなくてもという方もいるかもしれないので、先走りスミマセン。
        • FAQ「ガイド制作用に限ったページでもない」とのことでしたら、整合性を取るためにも「はてなダイアリーガイド(仮)への要望」でFAQ募集するのは停止したほうがいいかと思ったり。改めてFAQ質問募集用の独立キーワードを作成すべきなような。
        • ガイドとの連携を考えず独立運営するのは作業だけのことを考えれば楽。。編集の心理的障壁もなくなるし。ので、ガイドとは別コンテンツだと明記してみました。ただ、はてなダイアリーのヘルプのガイド説明(http://d.hatena.ne.jp/help#hatenadiaryguide)に「よくある質問」があげられているんで、それどうにかしてもらったほうがいいかも。
        • さらに個人的にいうと、質問系をガイドとは無関係なコンテンツとして独立させると、わからないときに参照する先の窓口が増えていったいどこを見れば…という混乱は生じそう。それを防ぐためには
          1. よくある質問や失敗談はガイド作成とは別の独立運営するにして、そのうえでガイド内の一コンテンツとしてリンクして扱うほうがいいと思う。ユーザーが作成しているという点や「わからないときに見る窓口」という最初の入り口を一本化するといった目的で。
          2. もしくは、質問系をガイドから独立して「はてなダイアリーリファレンス」を立ち上げるなら、リファレンス色の強い索引もガイドから離れてそちらに入れたほうがよさそうです(その場合ガイドは、実質的にはsugioさんがまとめているコンテンツだけにする。ガイドを表看板とせず、リファレンスされる一コンテンツとして取り扱う)。1/21 yukatti
        • 対応ありがとうございます。大改革ですが2の案がいいなと思います。レベルアップ式の「ガイド」、はてな初心者に手っ取り早い「ReadMe!(sasadaさんの所で出ていた案)」&「ブックマーク」、疑問が起きたら「索引」と「FAQ」を参照(ヘルプのヘルプ案もありましたか)、解決しなければ質問系キーワード(未定)へ。これがリファレンストップページに整備されていれば…使いやすそうな気がします。
        • >改めてFAQ質問募集用の独立キーワード▼たしかに。質問系ができあがったらそっちを紹介すべきですね。現段階の受け皿として、変則的だけどしょうがないなと思っていました。1/21 id:sugio
        • 質問受け皿に「FAQのたね質問受付」(仮)とか。で、それを失敗談クラブ(仮)とあわせてネーミングの整合とるとなるとただ考えるよりもっとハードル高いっす。ネーミングの才のある方に良い名前を提案いただけたらと〜。/ブックマークは便利だと思うので、ガイド作成中でも早めにブックマークのガイド作成用という縛りを取って新キーワードに移して整備したほうがいいと思ったりしますが。あと、すべての人に人気があるっぽいのははてなダイアリーTipsかな。/あとちょっと誤解しているような文章を他所でみかけたので、念のためにこちらに書いておきます。はてなダイアリーFAQは今回新たに作ったんじゃなくて、ガイド作成前からあったものであり、ガイド作成とは基本的には無関係です(ということで徹底していくべきですね)。このたび、FAQページの文字数がいっぱいになりそだったためにやむなく分散しただけです。ということをここを読んでおられる方には認識しておいていただけたらと思います。id:yukatti