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    • 2006/06/22 07:03 althusser althusser 明白な誹謗中傷。
    • 2006/06/30 07:33 Nozorinne2 Nozorinne2 誹謗中傷ではない。仮に誹謗中傷云々だとしても、この程度なら大丈夫だと思う。(破廉恥レンジとかもあるので。)
    • 2006/06/30 09:30 nozorinne2 nozorinne2 月に一回ほどしか言及されない蔑称を取っておくほどのものでもないと思われますが。
    • 2006/07/01 09:22 Nozorinne2 Nozorinne2 正式表記ですので存続が妥当かと。
    • 2006/07/02 05:52 tk-mokami tk-mokami 「当事者にとっては蔑称であること」をわざわざ登録する必要はないですね。他人を不快な気分にさせて喜ぶ程度の低い行為。
    • 2006/07/08 12:03 Nozorinne2 Nozorinne2 「当事者にとっては蔑称であること」をわざわざ登録する必要はない」という主張は一見合理的ですが、私は不合理だと考えています。その理由はTKさんと真逆の見解ですが、他ならず「当事者にとっては蔑称」だからであり、ゆえにその由来と不快表現は辞書側面として広く主張、明記すべきものなのではないでしょうか。由来をしらぬまま蔑視に繋がる隠語を使う人に出会ったことはあるかと思いますが、そういう人物の滑稽さと危うさは「知らないこと」自体が根本的な問題であり、逆に知った上で言及する人はそれなりの覚悟があるのでしょう。このキーワードの意味と由来はおおむね正しく、そういったキーワードは愉快、不愉快に関わらず削除すべきではないと思います。
    • 2006/07/08 21:11 tk-mokami tk-mokami キーワード規約に抵触する誹謗中傷にあたります。愉快・不愉快の問題ではなく
    • 2006/07/15 09:50 Nozorinne2 Nozorinne2 それは、2006/06/22 07:03の議論と同旨でしょう。話をループさせない。
    • 2006/07/18 02:21 tk-mokami tk-mokami 「この程度なら大丈夫だと思う」というあなたの主観で結論が出たとでも? ループしてるのではなく、根源的な論点が解決されていないだけです。
    • 2006/07/25 08:19 Nozorinne2 Nozorinne2 「誹謗中傷」というのはあなたの主観に過ぎません。
    • 2006/07/25 22:37 tk-mokami tk-mokami 解説文中にあるように明白な誹謗中傷。
    • 2006/07/27 02:48 tk-mokami tk-mokami 水死体を語源とする「ドザ」という呼称で紺野あさ美を呼ぶことを前提としているこのキーワ−ドの、どこをどうとれば「誹謗中傷ではない」と言い張ることができるのか理解に苦しみます。
    • 2006/07/31 08:22 Nozorinne2 Nozorinne2 水死体を語源とする「ドザ」という呼称で紺野あさ美を呼ぶことを前提としているこのキーワ−ドの、どこをどうとれば「誹謗中傷」と言い張ることができるのか理解に苦しみます。
    • 2006/07/31 23:56 tk-mokami tk-mokami なるほどまともに議論する気がないのはよくわかりました。ただ嫌がらせがしたいだけだったんですね。
    • 2006/08/04 08:15 Nozorinne2 Nozorinne2 言いがかりおつかれ。確認したいのですが、誹謗中傷だというのは根拠から撤回されたのでしょうか?
    • 2006/08/06 03:41 tk-mokami tk-mokami 水死体を語源とする「ドザ」という呼称で紺野あさ美を呼ぶことを前提としているこのキーワ−ドの、どこをどうとれば「誹謗中傷ではない」と言い張ることができるのか理解に苦しみます。』
    • 2006/08/06 09:58 Nozorinne2 Nozorinne2 オウム返しは結構です。特にご意見がないのでしたら編集は控えてください。
    • 2006/08/08 20:33 eulear eulear このキーワードの由來が實際に「水死體を意味する土左衛門」であるかどうかは、出典ソースの提示もなく甚だ疑問である(※譬ば「ドラえもん」の2ch.的訛化を轉用とした可能性はないのか)。もしもこの語句が本當に蔑稱としての使用に限られて使用されるものであるならば、これをキーワードとして存續するのは「はてな」のガイドラインに照らしても望ましいことではない。現解説文においては、これが蔑稱であることを認めてゐる以上、削除されるのが順當であらう。さもなくば當キーワードにおいては、この意味するものが蔑稱ではない證據を添へた上で解説文を改めるべきである。今後暫くは推移をみるが、改善されないやうならばカテゴリを削除に變更することを預告しておく。
    • 2006/08/11 13:15 eulear eulear 「キーワード作成ガイドライン」のチェック項目の第3項にある「公序良俗チェック」を示しておく。 >>登録しようとしているキーワード自体、その説明文、あるいは貼付する画像は、他人に不快感を与えるようなものですか? 特定個人・組織を誹謗中傷する内容のものですか? (※中略)このうち一つでも該当しますか? ○はい………登録できません<< 本キーワードにおいては解説文中「当事者にとっては蔑称である」と登録當初からすでに規定されてゐることから、登録者がはてなキーワードには誹謗詞の登録ができないルールがあることを知らずにキーワード登録をしてしまつたものと推測される。つまりこのキーワードの登録はルールを知らなかつた者による誤つた登録であり、これを無効とするのが妥當である。よつて本キーワードを削除することを提案する。
    • 2006/08/12 10:30 Nozorinne2 Nozorinne2 「登録しようとしているキーワード自体、その説明文、あるいは貼付する画像は、他人に不快感を与えるようなものですか? 特定個人・組織を誹謗中傷する内容のものですか? (※中略)このうち一つでも該当しますか?」には当たらないと思われる為。
    • 2006/08/14 13:04 eulear eulear 解説文中には「当事者にとっては蔑称である」と明確に規定されてをり、その文中から讀み取ることが出來るのは「”はてな”のサーヴィスとは無關系な”2ch.”掲示板において”紺野あさ美”もしくはそのファンを侮辱して呼ばゝる爲に使用されてゐる事實がある」といふことのみである。從つて本キーワードが誹謗中傷には當らないとする解釋が成立する餘地はない。もし本キーワードの存續を求むるならば、この言葉が實際には侮蔑的意味を有しない證據(※この言葉の流通の初期には別の意味が有つた等)を添へた上で解説文を改めなければならない。
    • 2006/08/14 18:09 triptych1989 triptych1989 疑問が2つあるのですが、まず一つ目が「土左衛門」が、はてなダイアリーの利用規約に抵触する程度の公序良俗に反する語句かという点。もう一つがこのキーワード削除論議の争点が「当事者にとっては蔑称」という表記なのかという点です。前者をもってこのキーワードを削除する理由付けとするならばキーワード[[土左衛門]]の存続も並行して問題になるかと思うのですが、いかがでしょうか。また「当事者にとっては蔑称」との表記が問題であるならば、これは編集で回避できる問題だと思います。いずれにせよ、私はこのキーワードについて一定レベルの言及があり、特定個人を誹謗中傷するものではなく、俗語の由来を明示した上で使用者に向け注意喚起する目的において存続に足る辞書性を有しているように思うのですが。また、eulearさんが編集段階で追加された 「このキーワードは誹謗中傷を目的とした言葉を誤登録したものです。名誉毀損行為・侮辱行為を禁止条項に含む「はてな利用規約」に違反しますので、あなたのダイアリーにこの言葉を書くことはできません。」 との解説は中立性を逸脱した解説だと思います。一応削除予定キーワードからは動かさず様子を見ますが、立場としては存続を提案します。
    • 2006/08/15 14:34 eulear eulear 問題となるのは「当事者にとっては蔑称」といふ文章上の表記そのものではなく、このやうな惡意ある譬へで呼稱されることが當事者にとつては堪へ難い侮辱であるといふ事實であり、不特定多數の目に觸れる”はてなキーワード”において「土左衛門(=水屍體のやうに膨れた者)に似たるより由來す」といふ意味の解説を付與され續けることは「この言葉の使用者たる一部のダイアラーに對してこれが蔑稱であることを注意喚起する」目的を達し得る以上に、不必要に「知る必要のなかつた者にまで知らしめる」廣告の機能を果たしてしまひ、この侮蔑的呼稱を廣汎な層に傳播するといふ不都合が生じる點である。つまり當キーワードは、不注意でこの蔑稱を使用する者に對する啓蒙に役立つといふ利益に比して、その啓蒙によつて本來庇護さるべき當事者に與へる精神的苦痛が多大であり、このまゝ存續させるには辭書的側面の充實を以てしてもなほ代償が高過ぎるといふことだ。これを理由として引き續き削除を提案するものである。
    • 2006/08/15 14:37 eulear eulear また”土左衛門”表記自體が誹謗に當るかといふ點について。 1.「溺死者が水を呑んで體が膨れ上がつた態を、身體が色白で極めて肥大であつた力士”成瀬川”に擬へ、その名を採つて”土左衛門”とした」ならば、水屍體を指して「土左衛門のやうに體が大きくなつてしまつた」といふひとつの尺度で示しただけだともいへる。この點では重大な侮辱の意思は感じられない。しかし逆に「力士”成瀬川”は水屍體のやうにブヨブヨと體が膨れ上がつてゐる」としたのでは力士”成瀬川”を誹謗してゐることになる。 2.これを蹈まへて本キーワードを檢してみるに、こゝで使れてゐる”ドザ”が「水屍體」を意味する”土左衛門”に因んだものであるとする限りにおいて”ドザ”と呼び代へられたこの當事者が結局「水屍體のやうに體がブヨブヨと膨れ上がつてゐる」のだと極め付けられてゐることになり、從て本キーワードにおいては、これが誹謗に該當してゐることは明かである(※キーワード”土左衛門”においてはその限りではない)。
    • 2006/08/18 02:36 triptych1989 triptych1989 この登録が当事者に対する侮蔑=悪意を持った登録であるという争点で理解しました。ここで言う当事者とは「紺野あさ美のファン」を指すと思うのですが、それを踏まえると当キーワードは一つのファン層を指す俗語であり特定個人を指すものではありません。次に当キーワードが紺野あさ美ファンとして身を置く誰にも例外なく不快感を与えるかの判断は侮蔑における個々の「しきい値」(個別の感じ方、ということです)という観点から疑問であり、よって削除提案の理由付けを「当事者への精神的苦痛が多大」のみとするならば、それはいささか弱い理由というように思います。また「侮蔑的呼称を広範な層に伝搬する不都合」という指摘については、このようなあいまいな由来の俗語を「はてなダイアリーキーワード」という辞書から抹消の上「無かったことにする」ことの方が弊害となり得ると判断し存続を提案しています。ファン同士が掲示板で行う会話において「○○○○ってなんでそう言う(由来する)の?」という疑問は定期的に見かけるものであり、これを検索の上で解説し得る受け皿としても当キーワードに存続する価値を見出せます。当キーワードは俗語の由来を説明するものであり、特定個人を誹謗中傷するために成立したキーワードではないことをご理解ください。
    • 2006/08/18 17:50 eulear eulear 二重の侮蔑が顯在してゐる點に注意。ひとつは triptych1989氏も理解されてゐる通り「”當事者(※特定のファン層)”に對する侮蔑=惡意を持った登録」であり、これは氏の指摘にもあるやうに侮蔑を受ける側における個々の閾値によつて慥に不快感の程度は變動するものであるかもしれない。しかしこゝではこの言葉の解説として必須となる「”ドザ”とは何を示すのか」といふ點に着目すべきなのであつて、これが問題の核心であることを忘れてはならない。再度指摘しておくが、こゝで使れてゐる”ドザ”が「水屍體」を意味する”土左衛門”に因んだものであるとする限りにおいて”ドザ”と呼び代へられたこの”當事者(※當該アーチスト個人)”が結局「水屍體のやうに體(顏)がブヨブヨと膨れ上がつてゐる」のだと極め付けられてゐることになり、從て”當該アーチスト個人”が著しく誹謗されてゐる状況が現出されてゐることに變りはないのである。當キーワードにおける問題點は「當初の目的が”特定のファン層”を少しばかり揶揄することにあつた」のだとしても、結果的には「件の”アーチスト個人”が非道い中傷に曝されてしまつてゐる」ことにある。べつの云ひ方をしてみると、譬ば「あるアイドルに耽溺してゐる者(※特定のファン層)をして、その”溺れてゐる”態から採り”土左衛門”と呼び倣した」から「”ドザ衛門状態”のヲタク」としたのだとすれば「當事者」たる”誹謗されてゐる可能性がある者”とは”特定のファン層”のみを指すことになる。しかし「”あるアイドル”の容姿が”水屍體”の樣であつて、それの愛好者である」からその”特定のファン層”が「”ドザ”を愛好するヲタク」とされるのならば、誹謗される對象は”特定のファン層”から”あるアイドル”そのものにまで擴大されることになる。當キーワードで解説されてゐるのは後者の方であり、據て「特定個人を誹謗中傷」する機能としても充分に働いてしまつてゐることは否めない。このことから「名譽毀損行爲・侮辱行爲を禁止条項に含む”はてな利用規約”に違反」する當キーワードを存續させることは出來ないと結論付けられる。「檢索の上で解説し得る受け皿として」の機能については、斯うした規約によつて縛られないスペースを利用すべきであらうし、實際の出元である”狼板”を讀めば充分な解説を果たしてもゐる。さらに本人が既に引退してゐるにしても關聯商品の販賣流通は繼續してゐることから、斯うした負のイメジをインタネット上で流布されることは營業妨碍に當る可能性もある。
    • 2006/08/23 01:01 triptych1989 triptych1989 前回提示した「特定のファン層を指す俗語」への不快表現については「程度は變動するもの」として一定の相互理解が得られましたことと判断します。しかしながら当該アーティストの表現「”ドザ”」部分を争点に削除提案をされる場合は議論の方向性が全く違うものとなり、論点である「ファンを指す俗語」の前提を崩し「当該アーティスト」にまで展開することについては疑問が残ります。まず第一点が冒頭に申しました「特定のファン層を指す俗語」そのものが当該アーティストの中傷に直結するのかという点。第二点が仮に及ぶと判断された場合の当事者とキーワードの因果関係です。特に第二点における例として、これは第三者によるidのキーワード登録事例から引用したものとして「はてなダイアリーキーワード」における「特定個人への誹謗中傷行為」については、当事者の苦情を受けた「株式会社はてな」が当事者にキーワード編集上の削除移行行動を求めた例から「当事者の申告制」となっているように見受けられ、規約提示以上の明確な違反の判断基準はありません。つまり当該アーティストからの削除要請が無い限り「はてなダイアリー利用規約」の抵触について、限界のある第三者視点の議論から結論を導き出す作業となります。以上のような理由から「二重の侮辱」のうちの「当該アーティスト」を争点とすることは疑問なのですが、いかがでしょうか。当初の書き込みに戻りますが、euleaさんがキーワード「土左衛門」を誹謗に該当しない登録とご理解の通り、当件も問題がある記述を編集にて対応出来るかと思います。解説の受け皿に対する見解につきましては、出展の掲示板において既に前回のような書き込みが見受けられ既に由来自体が曖昧になっており、検索上位に位置する「はてなダイアリーキーワード」はその辞書側面として引き続き存続する価値があると考えます。なお当キーワードが当該アーティストの営業妨害にあたる可能性は誇大解釈と言え、仮に該当するとしてもそれはパブリシティー権保有者からの指摘が無い限り現時点で論議する問題とはいえません。
    • 2006/08/24 19:22 eulear eulear 「侮蔑を受ける側における個々の閾値がどのレヴェルにあるかによつて不快感の程度は變動するものであるかもしれない」としたのであり、當該アーチストのファンとして身を置く者の總てが「例外なく不快感を得ないかもしれない」からといつて、この蔑稱を以て呼ばれることゝなつた”ファン層”に對する侮辱が除去されたわけではない。「程度は變動するもの」といふ認識については、その振れ幅の何處に基準を設けるかで論點は全く異なるのであつて、これは「一定の相互理解」を確認する點ではない。また可能性を度外視していふなら當該アーチスト側からも”はてな”に對して苦情が出されることを私も望んでゐる。現在當キーワードが檢索上位に位置するのは最近の更新頻度の高さが影響してゐる點にも注意(コメントの署名にはリンク要素が含まれてゐる)。偖て論を少し戻す。triptych1989氏の主張するところはNozorinne2による當キーワード内でのコメント(2006/07/08 12:03)と同意の論據に基くものであると理解するものであるが、私はこれには同意しない。 1.)「由來を知らずに蔑視に繫がる隠語を使ふ」のは無知を無知とも想はない使用者の單なる厚顏さによるものでしかなく、意味のわからない言葉を使ひたがる”さういふ人物”の不勉強さをフォローしてやらうといふのは全く以て”餘計な御世話”であるし、草臥れ儲けでしかない。 2.)「逆に知つた上で言及する人はそれなりの覺悟がある」のであるとするならば、當キーワードを以てして如何に啓蒙を圖つたところで、彼が「相應の覺悟が有りながら斯うした”蔑視に繫がる隠語”を使用」してゐるのならば、その啓蒙は何の實効力もないといふことを意味する。triptych1989氏及びNozorinne2氏による論據は、1.)及び2.)のふたつの點に據つて檢してみると當キーワードを存續させる理由としては些か弱く、またこの點に沿つてみればこの程度の理由をして當キーワードの意味と由來を「廣く主張、明記」することで當事者(※このやうに蔑稱される特定のファン層、及びその由來とされた”ドザ”と代稱された個人)にとつての不利益を上囘る程の利益を生んでゐるとはいへない。つまりこゝでの”啓蒙”に因つてはいづれの當事者も”侮辱的名稱で呼ばれる不名譽”を囘避される可能性が極めて低く、逆に”廣まることで更に多くの不利益をしか生まない言葉”を斯うした不特定多數の人の目に觸れる場處に掲載し續けることで、未だ”俗語”といふレヴェルに達してゐるとはいへない單なる”狼板の方言”を廣く一般に滲透させようといふ惡意に滿ちた宣傳行爲となつてゐるのだと認定し得る。從て當キーワードは”速やかに削除”されなければならないといふ結論に變りはない。なほ今囘取上げたNozorinne2による(2006/07/08 12:03)のコメントは http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%d9%a5%d5?kid=169997&mode=edit (2006/07/06 23:07)でのtriptych1989氏のコメントから『しかも安定した言及があり、』を除いたものと一字として違ひがない點を指摘しておく。當キーワードが”誹謗を意圖した言葉”として登録され、しかも”はてなダイアリー”においては「安定した言及」のない、本來”別サーヴィスにあける一掲示板内においてのみ流通する言葉”であり、これを”はてな”内にも廣めむとした惡意による登録である點を考慮されたし。
    • 2006/08/27 13:41 triptych1989 triptych1989 まず不快感の振れ幅についてですが、これを明快に線引きする規定は現状存在せず異論のあるはてなダイアリー市民が異議を申し立てられるという理解ですので、現時点でその旨表明されているeulearさんにおいてのみ議論することは可能ですが、「特定ファン層」の第三者、また「当該アーティストその人」についての可能性は現時点で申し立てが無い以上語るべき問題とは思えませんし、語るとしても根拠に限界があります。次に検索エンジン上の位置についての認識ですが、類似した登録について言及が2つ、コメント欄の書き込み最終日時が2006/08/07のキーワードについて調べましたところ検索順で第一位となっております。また「コメントの署名にはリンク要素が含まれている」というのは具体的に何処を指すのか分かりかねますが、編集ページを開く場合にはてなダイアリー市民であることが求められ、コメントの有無はページから隠されており因果関係が認められません。更新頻度に関わらずはてなダイアリーキーワードにおける検索エンジンの反映仕様で上位に位置するものと理解しています。次に1.)の「余計な御世話であるし、くたびれもうけ」という主張については、公益性が求められるはてなダイアリーキーワードにおいてはeulearさんの主観の域を出ないものです。これは2.)における啓蒙の実効力についても同じと考えます。「無駄」と判断することは自由ですが、明確な後ろ盾の無い持論を根拠に削除すべきとの結論を導く行為は一方的ではないでしょうか。また「本来別サービス」における「方言」であってもアイドル言及の延長線上にある以上は分け隔てること自体が差別的ですし、現実に2ちゃんねるの記載を制限する規定は存在しません。逆にそういったマイノリティーをサポートできる懐深さもはてなダイアリーキーワードの一側面でしょう。次に「広く主張、明記」することによる利益・損失バランスといった観点では、このキーワードに辿り着く場合、完全一致での検索及びはてなダイアリーキーワードによる自動リンク以外のケースは稀ですので、俗語由来の説明について「不利益を上回る程の利益を生んでいるとはいえない」との判断には同意致しかねます。また言及数についての認識ですが、はてなダイアリーキーワードの成立要件について「自動リンク側面」及び「辞書側面」の二つが存在し、この「どちらか」もしくは「両方」を満たしていれることが条件として提示されています。つまり言及の有無を根拠とする削除移行はそれ自体が妥当なものではありません。蛇足ながらNozorinne2氏については  http://delete.g.hatena.ne.jp/eulear/20060801/p3 にてご自身で違法性に言及されている通り、氏の記名で行われたコピーアンドペーストのコメント転用行為に由来し私が文責を問われる言われはありませんので指摘を誤らないでください。「本来別サービスである一掲示板においてのみ流通する言葉」についても意図的な操作が不可能な第三者の日記における自動リンクによってこれを否定できますし、当キーワードを「悪意による登録」と決めつけること自体にも「注意して使用すべき」と記載のある第一登録者の説明から導きますと、いかんせん誇大解釈のように思います。記載に悪意を感じるのであれば、それは当該箇所を指摘の上で編集にて対応すべきですし、然るべき正しい由来の表記と注意喚起が「あってよい」理由は見出せても「削除されなければならない」との理由は私には見出せません。
    • 2006/08/27 18:49 eulear eulear 當キーワードにおけるNozorinne2氏記名によるコメントに關して、これがtriptych1989氏自身の手になる文章からの複寫であることに原文著者本人なら氣付いてをられたはずだが、これに對してtriptych1989氏はとりたてゝ苦情も申し立てず反論もされなかつたことから、原文著者本人としてこの轉戴を有効と認め、この内容に同意した上でそれに沿つて論を進めてゐるものと理解した上での指摘であつたのだが、こゝで文責を免れるつもりであればtriptych1989氏はNozorinne2氏との意見の違ひを明確にした上で、この轉用行爲について抗議を表明する必要があるだらう。では本題に戻るとして、triptych1989氏の意見に基いて當キーワードを存續させるのが妥當だと假定したときに、その辭書的側面における解説の客觀性がどこまで保てるのかには疑問が殘る。由來に關して「當該アーチストの容姿を別のある物體に擬へることに依つて、そのファンをさして斯く賤しめて呼ぶ」といふ意である現在の解説文は登録者の恣意に關つてをり客觀的事實を解説できてゐない。即ち私が當キーワードにおいて(2006/08/08 20:33)時點で最初に申し立てた異議『このキーワードの由來が實際に「水死體を意味する土左衛門」であるかどうかは、出典ソースの提示もなく甚だ疑問である』に立ち戻るわけだが。まづ實際の”水屍體”を見たことのある者ならば誰もが(※”例外もあるかもしれない”といふのは、さういふ”可能性がある”といふことでしかない)それがこの當該アーチストとは似ても似付かない物であることを容易に理解し得るはずで、このやうに事實に反する事例を以てして容姿について不名譽な喩へをされることは當然中傷に當る。且つ中傷された本人が抗議することの困難な立場にあることに付け込んでこれを廣めることを止めないのは公序良俗に反する行爲であり、從て”はてな”におけるキーワード作成ガイドラインにも觸れてゐることが明かである。當キーワードにおいて解説されてゐる由來の内で正しいのは「”狼板”ではこの呼稱を以て當該アーチストの”ファン”を賤しめて呼ぶ事例が多くある」といふ意の部分だけであり、流通の段階で誤つて廣まつてしまつたのかもしれない「當該アーチストの容姿云々に由來し...」の部分を併記することは主觀に基く記載でありこれを殘すことは赦されるべきではない。これに沿つて編輯操作を實行し誤つた喩への部分を除去した場合には「”當キーワード”→”當該アーチストのファンの呼稱のひとつ”」といふ程度の解説とならう。このやうな辭書的側面を支援するには些か弱い解説しか施せないのだといふことを理解の上でも、まだ存續を望むのならば、”重大な中傷の要素”が除去された點でその可能性は或は出て來るかもしれない。しかしこの場合には今度は「自動リンク側面」が主要な機能となり、”はてなダイアリー”での言及量の少なさからして存續のメリットは極めて低くなるといふ點も申し添へておく。一旦、解説文を削除するので、當キーワードの存續希望者はこの點を蹈まへて再編輯をすること。
    • 2006/08/27 20:46 triptych1989 triptych1989 Nozorinne2氏の記名によるコメント転載に関しては、複写であったとしても氏の記述ですので私が文責を持たないのは当然のことです。よって私は抗議自体もする気はありません。本質的にこの問題は当キーワードの論議とは別個のもので、この場におけるその記述にご不満があるのであれば、それは私に向けて提起すべきことではありません。この件に関しましては以降触れられましても別個の問題として返答は致しません。次に辞書側面における客観性についてですが、私の経験から導いて初期の説明はおおむね客観的と思いますし、由来も「それ以外」のケースを聞いたことがありません。勿論仰られる例外の可能性は否定しませんので、編集にて対応したいと思います。
    • 2006/08/27 21:45 tk-mokami tk-mokami 誹謗中傷用語に別の解説を載せたからといって、登録が許されるわけではありませんよ
    • 2006/08/27 21:56 triptych1989 triptych1989 登録について「他人を不快な気分にさせて喜ぶ程度の低い行為」と指摘されていますが、幅広い俗語使用例の一つとして、その注意喚起側面から存続を提案します。復帰行動につきましては上記の論議を踏まえてのものであり、現時点での削除移行理由が提示されていませんので復帰させますが、問題がある場合は現状を踏まえその旨指摘していただければ議論がスムースになります。
    • 2006/08/27 22:21 eulear eulear この復歸行動は私との議論を全く蹈まへてゐない。triptych1989氏の行動に抗議する。解説文は不當なものであるためこれを削除する。
    • 2006/08/27 23:46 triptych1989 triptych1989 まず復帰行動自体が問題であるのか、改訂した解説文自体が問題であるのかを明確にしていただけますでしょうか。
    • 2006/08/28 15:10 eulear eulear klid=774178(2006/08/27 21:56:40)の編輯については改訂した解説文を問題とした。triptych1989氏が存續の立場にある以上、氏の復歸行動自體を咎め立てることができないことは諒解してゐる。この編輯においては表現を和らげた點を認めるが、不確かな説を掲載し續ける姿勢に問題が有つた。klid=774228(2006/08/27 23:46:14)においては登録の是非は別とすれば問題と成り得る箇所は除去されてをり、一定の評價は出來る。しかし乍ら私の立場としてはやはり當キーワードの存續には積極的な意義を見出だすことができない爲、現状では削除移行は控へるとしても、これを存續させる方向での編輯に參畫する意志はない。推移をみて不適な方向に進展するやうならば改めて削除動議を出すか編輯文の削除をするなどの行動を執ることを表明しておく。
    • 2006/09/01 22:09 triptych1989 triptych1989 解説文についての問題提起で了解しました。比較的有力な一説を提示し、かつ他説の存在も含ませた表記としたのですが、これをもって「不確かな説を掲載し続ける姿勢」と断罪されたことは残念です。これは当初の問題提起における「出典ソースの提示もなく甚だ疑問 (2006/08/08 20:33) 」という指摘から20日間ののち、「不確かな説 2006/08/28 15:10)」と断言するに至ったわけですが、当該部分の検証を行った結果論理的根拠が得られたと考えてよいのでしょうか。「存続させる方向での編さんに参加する意思はない」との表明は構わないのですが、一方説を「不確か」と否定される以上はそれについての論理的根拠の提示は編集者の説明責任上必須であり、現時点でそのような提示がない以上これは偏見を孕んだ検閲に等しいものです。存続方向での編さんには参加しないが、存続する限りは論理的根拠の無き編集行動を行うといった姿勢は既に提示されている説を含め他のあらゆる説をも記載することが制限され、はてなダイアリーキーワードの辞書側面を阻害し中立な立場での解説をする旨の規定に沿ったものではありません。
    • 2006/09/03 16:34 eulear eulear この俗稱が”2ちゃんねる「ハロプロ@2ch掲示板」の一部において流通する事實がある”および”それは或る元アイドルの熱狂的ファンを指す用途で使用されてゐる”といふ解説で充分に辭書的側面(何處で流通し何を指してゐるのか)を補足し得てをり、この上更に客觀的事實ならともかく事實に反する例示をした上でそれに因むなどと解説するのは蛇足以外の何物でもない。當キーワードは登録者であるtsujitaka氏による當初の解説文においても「ファンの呼称」として定義されてをり、本來的にはこの”元アイドル”を解説する爲のキーワードではなかつたことが明白である。當キーワードがキーワードとして存續する要件を滿してゐるとするならば、それは「ある屬性を持つモヲタを蔑んで呼ぶ稱。狼板で流通する。」といふ説明をする上においてのみである。「…ちなみにこの元アイドルが某々に似てゐるといふ説があり、それが語源だと云ふのが有力だが他にも諸説があり本當のことはわからない」などとするのは似ても似付かないものを一方的に似てゐるとする説を取り上げて流布する不公正な表記であるし、同樣に諸説についてを併記したとしてもそれは當キーワードで解説すべき範囲(指し示されてゐる對象についての説明)をすでに逸脱してゐることになる。 …繰り返しになるが、當キーワードで解説し得るのは「ある屬性を持つモヲタを蔑んで呼ぶ稱。狼板で流通する。」といふ意の指示對象そのものについての事實にもとづく記述のみである。私の立場としては當キーワードを不要と考へるもののこの解説範囲を逸脱しない限りは存續自體を否定するものではない。
    • 2006/09/04 14:14 triptych1989 triptych1989 俗語の流通実態の解説にご理解頂いたことは一歩の前進です。さて「ファンの呼称」定義の視点についてですが、例えばモーニング娘。に言及する場面において「紺ヲタ」という言葉が実際にありますが、この「紺」は何を指しているかと言われればご理解いただけますでしょうか。言ってしまえば「紺野あさ美のヲタク」です。ここから「紺野あさ美」を削った場合、「紺ヲタ」を説明したといえるでしょうか。紺ヲタの説明は簡単ですが、当件の場合はこの「ドザ」表記をもって、由来を知る者と知らない者が存在することは間違いなく、よって”元アイドル”に言及するかもしれませんが、散発的に質問されている当該部分の説明は蛇足ではなく不可欠かと考えます。よって「当キーワードで解説すべき範囲を逸脱している」との説には同意できません。なお、当初から表明しているのですが、由来は当該部分における検索サイトの実績からほぼ最初の記述で間違いないと考えています。一説をくつがえす根拠も提示せずに「不公正」と断罪され続ける姿勢は残念です。証拠を提示の上で「その意味において流通実態が無い」ならまだしも、主観から「似ても似つかない」というのは根拠にはあたりません。次に「似ても似付かないものを一方的に似ているとする説」につきましては、俗語の主観側面があるでしょう。例えば「真っ赤な太陽」と言う言葉があるとして、この「真っ赤」は10人中10人が必ずしも真っ赤と感じるものではありませんが、言葉としての流通実態は明白です。これを当件に当てはめると「某アイドル=なにがしかに似ている」と10人中10人が必ずしもそう感じるものではありませんが、自動リンクの実績を顧みてこの俗語の流通実績は明らかです。つまり俗語の由来が現実とに則していると必ずしも限らないことをご理解ください。なお「ある属性を持つモヲタ」という説明を是とするならば、「ある属性=ドザ」と表明していることと同じです。いずれにせよ、このままでは俗語として流通しながらなお、散発的に「ドザヲタ」の「ドザ」部分って何?と問われ続けるのではないでしょうか
    • 2006/09/04 16:36 eulear eulear ”2ちゃんねる「ハロプロ@2ch掲示板」の一部において流通する事實がある”といふ事實をのみ認めただけである點、誤解なきやう願ふ。このやうにwebにおける限定的地方での流通實態からすればこの語は未だ隱語・通語の範疇を拔けてゐるとはいへず、俗語(日常の社會生活に普通に使はれる言葉)のレヴェルには達してはゐない。このやうに未だ一般に滲透してゐるとはいへない”他人を蔑む”用途の言葉を”キーワードの辭書側面”を楯として一般に廣めようといふ姿勢が誤りだと私は指摘してゐるのだ。更に、triptych1989氏がこのキーワードに竝々ならぬ愛着を示し、頑強に”存續”を希望されてゐるやうなので、私は”存續を認めない”といふ立場については讓歩し、最低限の”事實のみ”を解説すべきだと主張してゐる。即ち「ある元アイドルのファン(※紺ヲタ)を蔑んで呼ぶ稱。狼板で流通する。」といふ意の解説さへあれば、この言葉が「何を指し示し、何處で流通してゐるのか」といふ”辭書として充分な機能”を全うするといふことだ。辭書の解説とは”由來を顯かにする”ことが總てではなく、それが”何であるか”さへ示せれば一應のその役目は果たしてゐるのだといふことをお忘れなく。これ以上の獨自の解説を施したいのならば、このスペースでは相應の反對者がゐることを考慮し、triptych1989氏自身のスペース(はてなダイアリー/はてなグループ等々/その他)を利用してそこで展開することを薦める。今囘は、解説文中の不適切な部分を編輯しておく。

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