keywordmaniacの日記

2006-03-20

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ツッコミキティ? #2

id:keywordmaniac:20060114

# nozorinne2 『そういうのを屁理屈と言います。』 (2006/02/27 00:09)

# R-D1 『作成した人物はそのキーワードについて説明する義務を負うんじゃなかったですか?』 (2006/02/27 00:17)

# tk-mokami 『「編集待ちキーワード」として一定期間待った上で削除の回されました。復帰されるなら最低限 適切な解説を加える姿勢を示してください。』 (2006/03/08 17:38)

# R-D1 『army_meanさんは「モーオタのキーワード私物化にはうんざりだ」とログインページで表明されていますが、それではどのような意図で揉めているハロプロ系キーワードを理由開示無く復帰させているのですか?』 (2006/03/10 22:32)

# R-D1 『army_meanさんの復帰意図の説明が無い。』 (2006/03/14 13:56)

# nozorinne2 『私の説明で足りない部分は何ですか?』 (2006/03/18 20:40)

# R-D1 『「有用性を論理的に解説して頂けますか。」という問いに屁理屈の一言で一蹴されていますが再度説明を求めます。』 (2006/03/18 23:53)

# nozorinne2 『ではその質問が屁理屈でない理由を。』 (2006/03/19 00:58)

# R-D1 『屁理屈といった言い草はこの件と無関係です。登録者はその意図を説明する義務を負います。』 (2006/03/19 03:18)

# nozorinne2 『製作意図って何?』 (2006/03/19 03:58)

# R-D1 『揚げ足取りは結構ですから、作成した意図を説明する義務を全うしてください。』 (2006/03/20 01:08)

# R-D1 『お互いがそうならそれで結構ですので、説明義務を。』 (2006/03/20 01:33)

# nozorinne2 『深い意味で「製作意図とは?」と聞いているのかと思って聞き返したのですが、そうでもないみたいですね。ではお答えします。(1)この言葉の使用率を知りたい。(2)藤本美貴がハロモニなどでメンバーにキツイツッコミを入れることは毎回あり、そのことを書いた日記を見比べたり、情報を得たりするため。(3)狼などで使われているAAをコピペして日記に貼りたいとすると、機種依存文字があるため正しく表示ができない。それを解説という形でカバーできるのでは?という3点が主な理由です。』 (2006/03/20 01:36)

# R-D1 『例えばそれでキーワードの要件を満たすとすればダジャレなんかも自由に登録して構わないという理解なのでしょうか。』 (2006/03/20 02:43)

# Nozorinne 『復帰理由未明記。』 (2006/04/04 22:34)

# Nozorinne 『復帰理由未明記。』 (2006/04/08 09:13)

* ツッコミキティ@20060430022422 (2006/04/30 02:24:22) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

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# ツッコミキティ@20060318235350 (2006/03/18 23:53:50) R-D1 change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060318204035 (2006/03/18 20:40:35) nozorinne2 1,2c1,14 change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060316234046 (2006/03/16 23:40:46) R-D1 change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060314154955 (2006/03/14 15:49:55) army_mean change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060314152229 (2006/03/14 15:22:29) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

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# ツッコミキティ@20060314135608 (2006/03/14 13:56:08) R-D1 change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060312030706 (2006/03/12 03:07:06) army_mean change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060312012625 (2006/03/12 01:26:25) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060311172822 (2006/03/11 17:28:22) army_mean change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060311160318 (2006/03/11 16:03:18) R-D1 change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060310233621 (2006/03/10 23:36:21) army_mean change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060308001236 (2006/03/08 00:12:36) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060307105618 (2006/03/07 10:56:18) army_mean change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060304014559 (2006/03/04 01:45:59) R-D1 change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060227001727 (2006/02/27 00:17:27) R-D1 1,14c1,2

# ツッコミキティ@20060227001010 (2006/02/27 00:10:10) nozorinne2 1,2c1,14

# ツッコミキティ@20060226234839 (2006/02/26 23:48:39) R-D1 2,16c2

# ツッコミキティ@20060226210128 (2006/02/26 21:01:28) nozorinne 2c2,16

# ツッコミキティ@20060226203222 (2006/02/26 20:32:22) R-D1 1,14c1,2

# ツッコミキティ@20060225023418 (2006/02/25 02:34:18) nozorinne2 1,3d0

# ツッコミキティ@20060225021634 (2006/02/25 02:16:34) R-D1 0a1,3

# ツッコミキティ@20060224225442 (2006/02/24 22:54:42) army_mean change category to アイドル

# ツッコミキティ@20060224222644 (2006/02/24 22:26:44) R-D1 change category to 削除予定キーワード

# ツッコミキティ@20060128132310 (2006/01/28 13:23:10) R-D1 edit

# ツッコミキティ@20060127221350 (2006/01/27 22:13:50) R-D1 edit

# ツッコミキティ@20060127140958 (2006/01/27 14:09:58) R-D1 edit

# ツッコミキティ@20060126232602 (2006/01/26 23:26:02) R-D1 edit

# ツッコミキティ@20060126212155 (2006/01/26 21:21:55) R-D1 edit

ディープヲタ? #2

id:keywordmaniac:20060114

# tk-mokami 『「ディープなヲタ」。形容詞が英語でついているだけで一般的な言葉です。使用例を見ても普遍的な意味から乖離して独自の用法で流通している実態はないかと思われます。』 (2006/03/08 17:46)

# tk-mokami 『復帰理由不明記。』 (2006/03/13 01:12)

# nozorinne2 『君ら、いつまで続ける気かね。私は今回の削除には同意します。』 (2006/04/10 11:41)

* ディープヲタ@20060420193318 (2006/04/20 19:33:18) yamanba change category to 削除予定キーワード

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* ディープヲタ@20060416160408 (2006/04/16 16:04:08) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060416153818 (2006/04/16 15:38:18) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060415104217 (2006/04/15 10:42:17) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060415035743 (2006/04/15 03:57:43) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060415035734 (2006/04/15 03:57:34) tk-mokami change category to サイエンス

* ディープヲタ@20060414234825 (2006/04/14 23:48:25) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060414230137 (2006/04/14 23:01:37) RD1 change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060414031511 (2006/04/14 03:15:11) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060413221720 (2006/04/13 22:17:20) R-D1 change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060410195451 (2006/04/10 19:54:51) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060410114135 (2006/04/10 11:41:35) nozorinne2 edit

* ディープヲタ@20060410014138 (2006/04/10 01:41:38) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060407093349 (2006/04/07 09:33:49) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060407033037 (2006/04/07 03:30:37) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060407004228 (2006/04/07 00:42:28) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060405225714 (2006/04/05 22:57:14) Nozorinne change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060315203225 (2006/03/15 20:32:25) znxform 3a4

* ディープヲタ@20060315190102 (2006/03/15 19:01:02) army_mean change category to アイドル

* ディープヲタ@20060313011214 (2006/03/13 01:12:14) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060312030800 (2006/03/12 03:08:00) army_mean change category to アイドル

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* ディープヲタ@20060308174431 (2006/03/08 17:44:31) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ディープヲタ@20060223065334 (2006/02/23 06:53:34) tk-mokami 2d1

* ディープヲタ@20060222224622 (2006/02/22 22:46:22) nozorinne2 2a3,4

* ディープヲタ@20060222220512 (2006/02/22 22:05:12) nanaba 3,5d2

* ディープヲタ@20060128132610 (2006/01/28 13:26:10) R-D1 change category to アイドル

ありえれいにゃ? #2

id:keywordmaniac:20060112

# R-D1 『語尾が違うだけ』 (2006/02/24 22:29)

# army_mean 『削除理由として不適切』 (2006/02/24 22:56)

# tk-mokami 『army_mean 氏は断定するだけでなく根拠を示しなさい』 (2006/02/26 16:02)

# nozorinne2 『削除理由不明。』 (2006/02/26 16:29)

# tk-mokami 『削除理由や復帰理由以前に存在理由がわからん。誰かいっぺん説明してみてください。これ補足してどうしようっての』 (2006/02/26 17:44)

# nozorinne2 『ありえれいなの異表記です。』 (2006/02/26 17:46)

# tk-mokami 『それを捕捉することの目的は何なのでしょう?』 (2006/03/04 01:58)

# tk-mokami 『「編集待ちキーワード」として一定期間待った上で削除の回されました。復帰されるなら最低限 適切な解説を加える姿勢を示してください。』 (2006/03/08 17:38)

# R-D1 『army_meanさんは「モーオタのキーワード私物化にはうんざりだ」とログインページで表明されていますが、それではどのような意図で揉めているハロプロ系キーワードを理由開示無く復帰させているのですか?』 (2006/03/10 22:32)

# tk-mokami 『復帰説明不明記』 (2006/03/13 04:13)

# R-D1 『キーワードの作成・編集・削除を行う場合には、その作業意図を以後他のユーザーに説明できる責任を負います。私は原則異表記誘導という発想自体に否定的ですが、語尾が違うだけの言葉遊びを逐一登録することについては特に納得しがたいところです。 』 (2006/03/15 15:50)

# nozorinne2 『そうですか。』 (2006/03/18 20:43)

# R-D1 『有効な反論もありませんので。』 (2006/03/18 23:48)

# nozorinne2 『いつまでいたちごっこを続ける気ですか?』 (2006/03/19 04:00)

# R-D1 『納得できる説明を得られるまでです。』 (2006/03/20 01:17)

# nozorinne2 『このキーワードの何がいけないのか。分散して見にくいのでまとめて提示してください。』 (2006/03/20 01:39)

# R-D1 『# tk-mokami 『説明文から有用性を見い出せません。一般人にも意味の通るを。』 R-D1 『これ、言葉遊びでしょ?言及数を存続につなげる理由づけとするなら抽出するに足る有益性はあるの?』 (2006/01/14 21:44)R-D1 『言及数を盾に存続を是とする有用性をあげよと聞いているのですが、説明できませんか?説明がないゆえに削除移行して真意を伺っているのですが。』 (2006/01/17 01:20)R-D1 『言葉の組み合わせが単純ですからサッパリ分からないレベルの俗語では無い、つまりは自動リンク側面をもってしても寝る前の挨拶としかいえないわけです。言及数を保っていたとしても、肝心のユーザーがリンク不要に票を入れている事実をいかがお考えでしょうか。仮に人気投票化しているとすれば不人気な理由は何でしょう?いわゆる「アンチ」投票としても必須レベルのキーワードには同好のプラス票が入る筈です。』 (2006/01/17 16:47)R-D1 『語尾が違うだけ』 (2006/02/24 22:29)# nozorinne2 『ありえれいなの異表記です。』 (2006/02/26 17:46)# tk-mokami 『それを捕捉することの目的は何なのでしょう?』 (2006/03/04 01:58)』 (2006/03/20 02:39)

# R-D1 『おつかれいなってのは晴れて公式になりましたが、コレも公式なんですか?違うでしょう?』 (2006/03/20 02:46)

# R-D1 『理由開示の義務も果たさず秒単位で復帰とかとても常人とは思えませんね。』 (2006/03/21 02:13)

# Nozorinne 『復帰理由未明記。』 (2006/04/04 22:36)

# Nozorinne 『復帰理由未明記。』 (2006/04/09 09:40)

# nozorinne2 『君ら、いつまで続ける気かね。私は今回の削除には同意します。』 (2006/04/10 11:40)

* ありえれいにゃ@20060430022432 (2006/04/30 02:24:32) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

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* ありえれいにゃ@20060312012436 (2006/03/12 01:24:36) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

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* ありえれいにゃ@20060308001246 (2006/03/08 00:12:46) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ありえれいにゃ@20060307105702 (2006/03/07 10:57:02) army_mean change category to アイドル

* ありえれいにゃ@20060304014533 (2006/03/04 01:45:33) R-D1 change category to 削除予定キーワード

* ありえれいにゃ@20060226202453 (2006/02/26 20:24:53) R-D1 0a1,2

* ありえれいにゃ@20060226174657 (2006/02/26 17:46:57) nozorinne2 change category to アイドル

* ありえれいにゃ@20060226174423 (2006/02/26 17:44:23) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* ありえれいにゃ@20060226163108 (2006/02/26 16:31:08) nozorinne2 1,3d0 change category to アイドル

* ありえれいにゃ@20060226151759 (2006/02/26 15:17:59) R-D1 change category to 削除予定キーワード

* ありえれいにゃ@20060226151751 (2006/02/26 15:17:51) R-D1 change category to サイエンス

* ありえれいにゃ@20060225021715 (2006/02/25 02:17:15) R-D1 0a1,3

* ありえれいにゃ@20060224225642 (2006/02/24 22:56:42) army_mean change category to アイドル

* ありえれいにゃ@20060224222826 (2006/02/24 22:28:26) R-D1 change category to 削除予定キーワード

2006-02-27

[][][]かわいいよ

# UandU 『「かわいいよ」という極めて普遍的な形容詞が「○○かわいいよ○○」という表現に直結しないことは明らかであり、よってミスヒット誘発キーワードと判断し削除に移項させて戴きます。』 (2005/07/09 22:09)

# itsuki_hiiragi 『7/9・10二日間にヒットした18のブログのうち、ミスヒットと思われるものは4つのみ(グレーゾーンが2つ)と思われますので、あながち間違いでもないと思われますが。』 (2005/07/10 15:53)

# UandU 『流行語の一種なのかもしれませんが、「かわいいよ」というのは極めて普通の言葉でもありますよね。誘導キーワードとしての存続には賛成出来ません。』 (2005/07/11 16:06)

# popona 『「よ」まで含んでいるので、「極めて普通の言葉」とも言い切れないと思います。誤爆もいくつかありますが、意図通りに愛でるためにも多く用いられていますので、もう少し様子を見させてください。』 (2005/07/11 19:01)

# UandU 『「かわいいよ」はやはり普通の言葉でしょう。かわいいよね〜と記述してココに飛んできて「能登かわいいよ能登」に繋がる訳はありませんから。』 (2005/07/12 00:30)

# fake-jizo 『そもそも捕捉してどうするんだこれ(笑)。』 (2005/07/14 14:29)

# UandU 『それは作成者にしか分かりませんので一度お聞きしたい所です。私が捕捉と書いたのはキーワード化の意義を敢えて見いだすならそうとしか言えないからです。人物やキャラクターなどを誉めるときの言葉としてだけならキーワード化する意味はありませんね。』 (2005/07/14 18:01)

# R-D1 『意味わからん…』 (2006/02/24 22:34)

# army_mean 『削除理由不明』 (2006/02/24 22:55)

# R-D1 『復帰する理由もわからないけど。「そもそも捕捉してどうするんだこれ」という指摘もありますし、内容が理解しがたい。ミスヒットも誘発する。』 (2006/02/26 15:12)

# nozorinne 『「意味わからん」でさくじょ予定にするあなたの行動のほうが理解しがたいです。しかも削除理由不明っと。』 (2006/02/26 17:24)

# tk-mokami 『「存在理由がわからない」ということでは。確かにこのキーワードを設けて何がしたいのかサッパリわかりません。製作者にその意図を聞きたいところですね…』 (2006/02/26 17:41)

# nozorinne2 『捕捉目的って書いてあるじゃないですか。』 (2006/02/26 17:48)

# R-D1 『だから補足してどうするの?っていうのをnozorinne氏ではなく作成者に聞きたいのですが。復帰させているアナタにも聞きたいな。』 (2006/02/26 20:23)

# nozorinne2 『キーワードは作成者だけのものではなく、はてなダイアラーの共有財産です。』 (2006/02/28 01:21)

# R-D1 『必要と判断して復帰させているのはあなたですから、説明責任を果たしてください。』 (2006/02/28 03:02)

# nozorinne2 『捕捉・解説が目的。』 (2006/03/01 14:37)

# R-D1 『かわいいよってのは相当程度に普通の言葉であり、一部の人間が補足するに当たり登録されるべき言葉ではない。またそういった類のキーワードを存続に足る理由付けをするならばイチャモンが付かないレベルの詳細な解説が必要となる。』 (2006/03/01 17:33)

# nozorinne 『いちゃもんがつかないレベルとはどの程度ですかね?』 (2006/03/01 20:39)

# n_kakka 『横から失礼しますが、捕捉が目的とのことなので、「○○かわいいよ○○」という表現がどの程度捕捉できているか、「含む日記」の捕捉率調査を行うべきだと思います。文字列の性質上、誤った捕捉がゼロということはあり得ませんが、誤った捕捉が比較的少なく、定量的に有意なデータを収集することができるのならば、捕捉する目的が達成されていると言え、すなわち「自動リンク的側面」を満たしていることになります。はてなのコミュニティにおいて、上記の表現が主として用いられている場合には、この文字列がたとえ「一般的な表現」であっても(「一般的な表現」という言葉自体に主観が含まれるので、その定義について同意を得ることは難しいですが)、少なくとも「はてなのキーワード」としては成立要件を満たすことになると思います。』 (2006/03/01 21:05)

# n_kakka 『なお個人的意見ですが、1日に20件程度の捕捉数は、「普通の言葉」「一般的表現」として断定するには、少し数が少ないように思われます。』 (2006/03/01 21:10)

# naka64 『March 1st 分で解説の義に該当分が11/28…かな?削除にはちと微妙な気がしますが…。』 (2006/03/02 07:40)

# R-D1 『具体的な解析を頂き一定の理解はしました。しかしながらミスヒットを相殺するに足る解説が成されないものかなとは思います。4つ上の某氏始めまぎらわしいキーワードをろくな理解や後ろ盾も無く立て逃げする人が多く、辟易してしまいます。』 (2006/03/02 13:25)

# n_kakka 『3/2分で8/26(私の日記は集計対象外)でした。まあ大体3割がこの表現というところですかね。この値ではちょっと判断しにくいですね。例えば、どのような人・事象に対して用いられているかの統計を取ると面白いかも知れません。1年近くもの捕捉の蓄積があるのですから、分析結果は当然解説にも生かすことができるでしょう。』 (2006/03/02 22:41)

* かわいいよ@20060302132626 (2006/03/02 13:26:26) R-D1 0a1,2

* かわいいよ@20060301203939 (2006/03/01 20:39:39) nozorinne 1,3d0 change category to ウェブ

* かわいいよ@20060301173405 (2006/03/01 17:34:05) R-D1 0a1,3 change category to 削除予定キーワード

* かわいいよ@20060301143801 (2006/03/01 14:38:01) nozorinne2 1,2d0

* かわいいよ@20060228030234 (2006/02/28 03:02:34) R-D1 0a1,2

* かわいいよ@20060228012122 (2006/02/28 01:21:22) nozorinne2 1,2d0 change category to ウェブ

* かわいいよ@20060228012020 (2006/02/28 01:20:20) R-D1 change category to 削除予定キーワード

* かわいいよ@20060226202427 (2006/02/26 20:24:27) R-D1 0a1,2

* かわいいよ@20060226174839 (2006/02/26 17:48:39) nozorinne2 change category to ウェブ

* かわいいよ@20060226174128 (2006/02/26 17:41:28) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* かわいいよ@20060226172546 (2006/02/26 17:25:46) nozorinne2 1,3d0 change category to ウェブ

* かわいいよ@20060226151254 (2006/02/26 15:12:54) R-D1 change category to 削除予定キーワード

* かわいいよ@20060225021658 (2006/02/25 02:16:58) R-D1 0a1,3

* かわいいよ@20060225021107 (2006/02/25 02:11:07) R-D1 change category to ウェブ

* かわいいよ@20060224225545 (2006/02/24 22:55:45) army_mean edit

* かわいいよ@20060224223511 (2006/02/24 22:35:11) R-D1 change category to 削除予定キーワード

* かわいいよ@20050904180602 (2005/09/04 18:06:02) poweroflove04 1c1 3c3,5

* かわいいよ@20050712002758 (2005/07/12 00:27:58) UandU 1,2c1,3

* かわいいよ@20050711190134 (2005/07/11 19:01:34) popona change category to ウェブ

* かわいいよ@20050709220926 (2005/07/09 22:09:26) UandU change category to 削除予定キーワード

* かわいいよ@20050616213920 (2005/06/16 21:39:20) popona append

これはどのジャンルの方が言及しているかで大きく用法が異なりそうなので、もうちょっと細かく集計した方がよろしいかも。 ちなみに、2006.03.03〜05の集計結果は下記のとおり。
分類3/33/43/5比率(%)
「○○かわいいよ○○」表記
ハロプロファン12143.9
アイドルファン*101232.9
アニメ・ゲームファン*2916133837.3
一般人23387.8
小計1222195352.0
誤爆
ハロプロファン01343.9
アイドルファン*321254.9
アニメ・ゲームファン*421031514.7
一般人13572524.5
小計1717154948.0
合計293934102100.0
※表組み記法を使ったので(右詰めとかしていないので)見にくくてごめん(苦笑)。 一見すると有効な表記・誤爆ともに伯仲しているキーワードですが、ただ注目すべき点として、(議論の中心にいる)ハロプロファンの間では、もうあまり使用されていない言葉だということか浮かび上ってきます(苦笑)。 この言葉、もともとラジオ番組「MBSヤングタウン」(通称:ヤンタン)において、明石家さんまが発言した「あさみかわいいよあさみ」(あさみ=カントリー娘。のメンバー)が事の発端となっています。 ただ、由来が(2次的な流行のきっかけとなった)「能登かわいいよ能登」キーワードの方に記載されていることでも理解できるかと思いますが、オリジナルは(放送日時は失念しましたが)もう5年くらい前の言葉なんですよね。 (ちなみに当時は「○○かわいいよ○○」だけではなく「あさみ○○○○○(だ)よあさみ」という用法も流行ったんじゃないかなあ(うろ覚え)。「○○○○○とゆいたいです」「ありがたいことです」と同じく、あくまでも各メンバーファン共通の遊び言葉として...) なので、ハロプロファン的にはもう追跡の必要も無さそうなので、声優ファンの要望がなければ削除しても良さそうだとゆいたいです(笑)。 「かわいいよ」キーワード

*1:女子アナ・ジャニーズ含む

*2:漫画・特撮含む

*3:女子アナ・ジャニーズ含む

*4:漫画・特撮含む

2006-02-20

[][][]紺野さん#5

id:keywordmaniac:20060205

id:keywordmaniac:20060206

id:keywordmaniac:20060217

id:keywordmaniac:20060218

これも長い間議論になっているキーワード。 確かに、ほとんどの言及が「紺野あさ美」に関するものになっている。8割くらいが当たっているような感触である。

*キーワードとしての存在意義

さて、このキーワードの存在意義は、先述の「かわいいよ」と同じく、日記の捕捉(すなわち自動リンク的役割)にあると思われる。編集履歴を追ってみたが、残念ながら現状では「『紺野』姓を持つ人物に対する敬称」以上の解説は書かれていない。解説(すなわち百科事典的役割)については、将来にわたって発展性を見込むことは難しいと思われる。 では、自動リンク的役割に存在意義を絞った場合、このキーワードの存続についてどのように考えればよいか。キーワード「かわいいよ」の時と同じく、捕捉した情報がどれだけ統計的に有意なデータを与えてくれるかが、存続すべきかどうかの分岐点となるであろう。登録された文字列が一般的に用いられる表現であっても、はてなにおいてある特定の事象を指すことが多ければ、「はてなのキーワード」としては成立要件を満たすと考えられる。 今回の場合、「紺野あさ美」に対する言及が8割程度を占めているので、特定の事象(この場合は「紺野あさ美」)に関する言及を集める目的は達成されており、自動リンク的役割は満たされていると言える。この点において、キーワードの存在意義はあると言えるのではないのだろうか。

*解説の妥当性

だが、今回の文字列に対し「紺野あさ美を指す言葉」という解説を書くことには疑問を感じる。たとえはてなにおいて「紺野さん」という文字列が「紺野あさ美」を指すことがほとんどであるとしても、それはあくまで「はてなでは『紺野さん』は『紺野あさ美』の意味で用いられることが多い」ことを示すだけであって、それをもって「紺野さん=紺野あさ美を指す言葉」と定義することはできない。はてなでの言及日記の傾向はあくまで補助的解説にとどめ、主たる解説はやはり「『紺野』姓を持つ人物に対する敬称」とすべきではないだろうか。

*カテゴリー別に登録することの妥当性

また、現在異なる解説で2つのキーワードが作られているが、主たる解説が「『紺野』姓を持つ人物に対する敬称」であるとするなら、両者の意味は同一であるから重複登録である。重複であっても何らかの違いを表すことができれば、両立を検討する余地はあるのだが、一般カテゴリーとアイドルカテゴリーで分離するメリットはあまりない。 そもそもカテゴリーは日記上での自動リンクを行うか否かを選択するために存在しているのだが、一般カテゴリーははずすことができないため、キーワードを分けることは無意味である。むしろ、リンクスコアが分裂してしまうデメリットを生んでいる。重複登録として削除するのが妥当だと考えられる。

*結論

キーワード「紺野さん」は一般カテゴリーキーワードとして存続し、解説は以下のように書くべきである。
「紺野」姓を持つ人物に対する敬称。 はてなダイアリーにおいては、「紺野あさ美」の意味で用いられることが多い。
重複登録されているキーワードは削除すべきである。

*蛇足

なお、「紺野さん」と言うキーワードの存在が、キーワード「紺野」の言及日記に対するフィルタリングの効果を持っていることも、存続のメリットとして挙げられる。はてなでは「紺野さん」は「紺野あさ美」を表す言葉として言及されることが多いため、「紺野さん」が存在することで、キーワード「紺野」から「紺野あさ美」に関する言及の多くを除外できるわけである。キーワード「紺野」の言及を調査する人が存在するのかどうかは、また別の話であるが。 閣下の日記〜だがや配属編 - 今日のキーワード:紺野さん
揉めごとの原因はキーワードの妥当性云々よりも...
  1. キーワードを保持したい側、あるいは削除したい側のパーソナルな問題
  2. 各メンバーファン同士の意地の張り合い
  3. そのファンダムと特に関連性を持たないキーワードウォッチャーの介入
  4. 日記を開設していない者、あるいはプライベートモードの方の論争への参加
...が大きなウエイトを占める場合が多々あります。 この(キーワードを守ろうとしている)当事者は、一時期なんでもかんでもキーワード化してしまい、削除論争に巻き込まれた方です。中には有益なものもあり助かっている一面もありますが、そうでないものも多数あります。(彼および彼の活動を手助けしていると思われる一派が)メンテナンスを放棄してしまった例もあります(キーワード「おつかれいな」参照)。 id:tk-mokamiさんとid:powerfulさんは、今までの事柄をご存知だと思いますので、シンプルに削除あるいは「紺野あさ美」への誘導用キーワードとしての存続を当事者と調整されていると思うのですが、その事情を知らない(と思われる)方の参加が事態をややこしくしています。 「各メンバーファン同士の意地の張り合い」については、途中で紺野あさ美ファンの方(id:eulearさん)が議論に参加されています。が、一応様子見のようです。賢明な判断だと思います。 今回は「キーワード好き」の方の野次馬的介入はないと思われますが、プライベートモードの方が一名いらっしゃいます。プライベートモードの方は立場が不明確なのでフェアな意見とは感じられません。またプライベートモードの性格上キーワードでのつながりを拒否しているのですから、そのキーワードに固執する理由が思い浮かびません。結果的に「キーワード好き」な方だと判断できますが、汎用的というか杓子定規的な物の考え方ではダメだと思います。心当たりの方は一歩退いていただけると幸いです。 はろぶろ。 - 「紺野さん」キーワード
結果的にこうなっている模様。
紺野姓の人に対して使われる敬称。 はてなダイアリーでは、モーニング娘。の紺野あさ美を指すことが多い。
前回私がチェックした際のサンプリングでは...
  1. 紺野あさ美以外の「紺野」さんに関するは言及はなかった。
  2. 紺野あさ美ファンの約半数は「紺野さん」を事実上の愛称として使用していると思われる。
  3. しかしながら、大多数のハロプロファンは「紺野さん」を敬称として使用している。
でしたので、紺野あさ美ファン的には物足りないだろうけれども、結果的にはこれで妥協点なんだろうねえ。 また、「紺野さん」を愛称として呼び合うようになったきっかけの説明力にも乏しいでしょうからねえ。 で、キーワード住人(?)たちは、これ以上の議論は望まないようですが、もしまたトラブルがあるとしたら、カテゴリーを「一般」にしていることが突っ込まれそうかな。つーか、途中で参加された非ハロプロファンの方は、「一般」用語にヲタ語が登場するのを嫌っていた様子なので、そこが留意点でしょうね。 「紺野さん」キーワード(その2)
さて、件のキーワード「紺野さん」について本當は内容をあれこれしたいなどとはすこしも考へてゐませんでした。以前の審議(2004年3月)の結果を尊重して内容に關しては「誘導」だけでもやむなしと考へてゐたのです。
日記の抽出といふ機能の面で、キーワード「紺野」で「紺野あさ美」を抽出するのでは雜音が多過ぎ、キーワード「紺野あさ美」では抽出範囲が狹まり過ぎるといふ實際的な便宜からキーワード「紺野さん」が必要(なくなると困る)だといふのが編輯に加はつた最初の動機です。 解説文の記入を要求されたときにキーワード内の過去ログにあつた文章を使用したのも、内容に私の主觀を持ち込むのを避けるためでした*1。要は機能の保全が焦點だつたわけです。 但し、削除理由が削除對象とマッチしてゐない點が不審であつたために、削除移行者にその眞意を問ほたりもしてみました*2
浦木さん(id:kuonkizuna)の編輯により、體裁は惡いものの一應納得のゆくかたちになつたので、私はそれ以上の編輯をやめたわけです。「紺野さん」が"愛稱となつてゐる*3"それぞれの人物へのリンクを加へるなり、それぞれの人物に造詣の深い者が簡單な説明を施してゆくなりして體裁を調へてゆけば、それでもなかなか好いキーワードになる可能性があつたのです。
もう一點、「削除したい者がゐれば削除させる」では「削除したらまた作る」不正をも許す結果になります。これでは、ログを積み上げ、必要に應じて參照するシステムの根幹を無きものにしてしまふことにもなります。だから「削除」に對してはもつと慎重に行ふべきだといふ意を主張して來たわけです。
このキーワードの例では自分に身近なキーワードであつたために、その變化につい氣付いてしまつただけです。そして、利害に關るから保全をしたといふあたりまへの行動でした。なぜこんな大亊になつてしまつたのか不思議です。
「G:かしまし…」が始動を始めた矢先に丁度かういふ揉めゴトが起つたことで惡い影響が出てゐなければ好いですが... あゝ「たのしく…」ね...  すまない。 eulear的網路日誌。

コメント欄

# konkonholic 『再度コメントにて失礼します。

件の一連について、eulearさんのご意向は理解していたつもりです。…なんて言うととっても偉そうで恐縮ですが(苦笑)。

今回改めてご説明いただき、やはり理解していたこととほぼズレがなかったようです。

お断りすると、私が「削除したいひとがいれば〜」と指したものは、eulearさんの当初の行為に対してではなく、やり取りが進みながらもループを繰り返していた時期のことを以ってです。もし編集行為でeulearさんが疲労困憊してしまうようであったのなら、それはこう、まるで道具に使われて(振り回されて)しまっているようで、まるで「手段が目的」と比喩する以上に、まるで「目的が目的」になってしまうような、本末転倒なことになってしまうことを危惧してのことでした。言葉足らずで且つ軽々しい物言いでお恥ずかしい限りです。

また今回、「大事になった」のには理由はあるでしょう。繰り返しになりますが、単純に“今回の当事者”のそれぞれが「あたりまえ」と思っているものが相手には「あたりまえ」では無いからです。ただそれだけです。

ハナシ変わって、立場云々というのは、ワタクシの場合、なんてったってidがそれはもうヒドいアレなものですから(笑)。そういうことです。ハイ。

g:かしましのほうには特になんもないので大丈夫ですよ。逆にご心配させてしまって恐縮です。

もし何かあっても、それはそれで、そんなハプニングもその時々で楽しめればいいやぁなんて、実にのんきなものです。^^』

# eulear 『いろいろとどうもありがたう。

今日(3/5)當該キーワードでのTK氏のコメントを確認したところ、この問題は一應の結審をみたものと判斷されます。また動議が出されるかもしれませんが、とりあへず山は越えたものとおもひます。

konkonholicさんにも多大な迷惑をかけました。申し譯ありませんでした。』

*1:但し、補足文を一行添へたが。

*2:これは、「一般論」しか導き出すことができなかつた。

*3:1.) その人物を示す、よく親しまれた呼稱であること。 / 2.) 日誌内からごく普通に抽出可能であること。 / 3.) ある程度まとまつた言及があり、特定の人物について述べられた共通の話題として拾ふことが可能であること。 / …これらを滿たしてゐる人物となるとさうはゐない。據つて「無限に登録」されることはありえない。

2006-02-18

[][][]紺野さん#4

id:keywordmaniac:20060205

id:keywordmaniac:20060206

id:keywordmaniac:20060217

kid=5914

紺野姓の人に対して使われる敬称。

はてなダイアリーでは、モーニング娘。の紺野あさ美を指すことが多い。

# eulear 『 army_mean の意見に同意する。要約する『この「はてなダイアリーキーワード」のやうな「複數のキーワードを登録することができるシステム」においては、たとへばこの例のやうに「紺野さん」を「紺野あさ美」だけに特定したキーワードとして登録したとしても、さらに他の意味を指定する「紺野さん」を登録することが可能であるかぎりにおいて他の諸々の「紺野さん」が指示する對象をリカバリ(recovery)し得る。よつて、本キーワードが存在することですべての「紺野さん」表記が「紺野あさ美」のみを指示するといふ意味にはならない。「必要があれば」他の「紺野さん」を登録すればよい。必要でなければそれには及ばない。』※參考:石川さん http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c0%d0%c0%ee%a4%b5%a4%f3 』 (2006/02/23 17:17)

# eulear 『 kuonkizuna による「0a1,6 3,4c9,10 5a12,14(2006/02/23 12:57:40)」の操作は「重複は先に作成されたものを残すのが慣例…(2006/02/21 23:27)」に從つたものと理解します。』 (2006/02/23 17:27)

# eulear 『 tk-mokami の發言「コメント欄が見苦しくなっているのであちらを残す方が賢明…(2006/02/21 23:43)」といふのは、ここでの討論が同種の審議の參考資料となることを無視するものだ。また、重複登録に對して「先に作成されたものを殘すのが慣例」なのは、そのキーワードが制定された最初の動機がそこに記されてゐるのが常だからだ。もしもこのキーワードを内容重複と看做すのならば、殘すのはこちらのオリジナルの方だといふことになる。』 (2006/02/23 17:52)

# tk-mokami 『その通りです>んなアホな。なんでそのような重複が起きるのかと言えば「姓+さん」が普遍的な日本語の用法を超えずその言葉の中に対象を「紺野あさ美」に特定する要素がないからでしょう。ないものをあると表記するのは間違い。「紺野あさ美」としての使用率が高いことは事実ですし、現状のようにそれを併記するのは構いませんが、先の状態での存続は常識的にも、キーワード規約的にもおかしい。』 (2006/02/23 20:10)

# powerful 『読みやすく整理しておきました。』 (2006/02/23 21:07)

# nozorinne2 『「紺野」と内容が重複していますね。本名とは別に愛称のキーワードが独立している場合は、愛称を愛称の解説のみを書き、本名に生年月日などの profileを書くことが通例となっています。当キーワードの場合ですと、「紺野」が大元のキーワード。「紺野さん」が紺野の愛称という扱いになるので、紺野への誘導キーワード、あるいは紺野さんと呼ばれる場合はどんなときかなどの解説を書く以外に役割は果たせません。』 (2006/02/23 23:55)

# nozorinne2 『とはいいつつ、これは紺野あさ美に関する項目なので元に戻します。』 (2006/02/23 23:56)

# tk-mokami 『「紺野さんと呼ばれる場合はどんなときか」…さん付けは普遍的な用法です。特異な用法でない限りわざわざ説明はいらないえですよ。』 (2006/02/24 00:34)

# tk-mokami 『カテゴリを「アイドル」にして例示&誘導対象を絞るというのはアリかと思いますが』 (2006/02/24 00:35)

# nozorinne 『確かにさん付けは普遍的な用法ですが、当キーワードは紺野あさ美に限定したキーワード。紺野あさ美以外の紺野姓に関する項目は別キーワード。いい加減に屁理屈はやめてください。』 (2006/02/26 22:07)

# tk-mokami 『『「当キーワードは紺野あさ美に限定したキーワード」>これがまったく説得力を持たない。「苗字+さん」が対象を特定するキーワードだというのであれば姓と敬称に対しあらゆるバリエーションが登録可能。その他大勢の例と「紺野さん」を区別する説得力のある理由を挙げ、その意味において使用されている実態を示してください。』 (2006/02/27 02:39)

# nozorinne2 『再三言っているとおりなので詳細は省略しますが、「紺野さん」と言及しているダイアリーの大半が紺野あさ美に関するもの。なおかつ「紺野さん」が紺野あさ美と呼ばれる由来を示す解説を持つため。』 (2006/02/28 15:29)

# nozorinne2 『あと、もし仮に(2006/02/27 02:31:44)の編集内容が妥当だと判断した場合は、「紺野」と解説内容が一緒ですので、後から作られた「紺野さん」を誘導キーワードとして存続させ、こちらを削除すべきです。言っていることとやっていることがあまりに矛盾過ぎますが、その辺はどのようにお考えですか?』 (2006/02/28 15:29)

# tk-mokami 『まず由来については何も説明されておりません。そして言及数の多さはその単語が対象を特定する要素を含むことを証明するものではありません。確かに重複なので削除します。』 (2006/02/28 22:06)

# tk-mokami 『「親しみを込めて紺野さんと…」>これは由来を説明したものとは到底言えず、ファンの心情を述べているだけです。』 (2006/02/28 22:08)

# army_mean 『いったん決着のついた話を蒸し返すあなたは何者ですか』 (2006/02/28 22:12)

# army_mean 『キーワードの私物化をしないでください』 (2006/02/28 22:12)

# nozorinne2 『編集理由不明。』 (2006/03/01 02:38)

# powerful 『キーワードの公共性を考えたら、ほぼ確実に「紺野あさ美」を指す現状は注釈程度でいいと思います。』 (2006/03/01 02:39)

# nozorinne2 『内容をすり替えないでください。これは「紺野あさ美」だけに限られた項目です。』 (2006/03/01 02:41)

# tk-mokami 『決着のついた話>どこがw  「紺野さん」という言葉の中に「紺野あさ美」を特定する要素はなく、これを“「紺野あさ美」に限られた項目”だとする主張がそもそも間違い。その由来も使用法も一般的な「苗字+さん」から一歩も逸脱するものではない。』 (2006/03/01 09:15)

# tk-mokami 『少なくとも「けっこうかわいい」とか「親しみを込めて呼んでいる」といった現状の説明文には、「紺野」と別項を設けてこの言葉を登録する価値も必要も見い出せない。すべて「さん」の普遍的な使用法の範囲内。』 (2006/03/01 09:18)

# nozorinne2 『決着のついた話>言及内容・解説から明らかです。  結局は、あなたが必要以上に問題をややこしくして、自分に構ってもらいたいがために屁理屈をこねているようにしか見えません。それはご自分のスレッドなりラジオでやってください。』 (2006/03/01 13:22)

# powerful 『少なくとも、紺野あさ美の人となりは本体である程度語られてますし、注釈でフォローして整理しても問題はないはず。別にややこしい話ではないと思いますが。』 (2006/03/01 16:22)

# powerful 『言い換えれば、「紺野さん」という名詞が、半ば芸名として通用してる「石井ちゃん」と、1つの通称からいろんな人が導き出される「浜ちゃん」、どっちの機能に近いかということだとしたら、やはり「浜ちゃん」寄りではないでしょうか。』 (2006/03/01 16:25)

# nozorinne2 『この言及内容を見てそうは思いません。』 (2006/03/01 16:42)

# nozorinne2 『ちなみに、「紺野」の言及内容の8割がたが紺野あさ美に関するものなので、さんづけとさん抜きですみわけをする必要はないと思われます。』 (2006/03/01 16:46)

# tk-mokami 『「紺野さん」が「紺野あさ美」を特定するキーワードとして成立要件を満たしていないのは内容・解説から明白。よって重複のため削除。』 (2006/03/01 21:58)

# nozorinne 『「紺野さん」が「紺野あさ美」を特定するキーワードとして成立要件>言及内容はご覧になりましたか?』 (2006/03/01 22:02)

# tk-mokami 『見ましたよ。「紺野あさ美」を指す事例が多いということは「紺野さん」が「紺野あさ美」を特定するということの証明にはなりませんよ。ただはてな界隈で「紺野あさ美」がメジャーであるということを指すのみです。そして対象がメジャーであるなしに関わらず、「紺野あさ美」を指すことがあるのは「姓(紺野) +さん」という普遍的な言葉の日常的な使用法の範囲内です。』 (2006/03/02 02:52)

# army_mean 『自分が前に言ったことと全く異なる編集行為を行うtk-mokamiにはすでに議論の当事者としての適正を欠く。以後tk-mokamiの編集行為はコメント不要で元に戻すからそのつもりで。』 (2006/03/02 09:39)

# eal 『削除ですね。例えば「辻ちゃん」は、辻という女の子のアイドルが辻希美のみであるからまあいいとして、普通の感覚からいくと、紺野さん=紺野あさ美とは考えにくい。事例がどうとかじゃない。苗字+さんというキーワードが増えたらどうする?って話ですよ。紺野さんだけ特権的に許されるっていうのは、思い上がりもはなはだしい。』 (2006/03/02 12:34)

# army_mean 『これから増えるという話とこのキーワードの存続とは別の話』 (2006/03/02 14:06)

# R-D1 『nozorinne氏から言われたことがあるのですが、プライベートモードのユーザーが口を出すなとか議論の当事者としての適正を欠くとか、そういった指摘ははてなダイアリーユーザーとしての品位を疑われても仕方ない言い草ですよ?しかしこのような事を陳情してもユーザーの自治に任せるというのがはてなダイアリーの立場のようですが。よってコメントでどう表明しても他人の編集権は奪えませんし、そのことでどうこう言うユーザーはキーワード編集にまつわる対外的信頼を自らで落とすだけの行為にすぎません>army_mean氏』 (2006/03/02 18:01)

# tk-mokami 『というわけで有効な反論がないので戻します。』 (2006/03/03 01:29)

# tk-mokami 『あと「辻ちゃん」もどうかと思うけどネ!』 (2006/03/03 01:30)

# R-D1 『army_mean氏は当事者としてどうこうを理由に編集説明する義務を放棄するわけですね。それこそ当事者としての適正が・・・』 (2006/03/03 03:00)

# eulear 『http://d.hatena.ne.jp/n_kakka/20060304#1141396320 での意見は妥當と考へられる。このかたちで結審されることをのぞむ。』 (2006/03/04 20:11)

# tk-mokami 『のぞむも何も私は途中からずっとそう主張してるんですがねw』 (2006/03/05 01:54)


* 紺野さん@20060303224539 (2006/03/03 22:45:39) tk-mokami 2c2

* 紺野さん@20060303022112 (2006/03/03 02:21:12) powerful 1,4c1,2

* 紺野さん@20060303013027 (2006/03/03 01:30:27) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060303012939 (2006/03/03 01:29:39) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060302140655 (2006/03/02 14:06:55) army_mean 0a1,4 change category to アイドル

* 紺野さん@20060302123523 (2006/03/02 12:35:23) eal 1,5d0 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060302093809 (2006/03/02 09:38:09) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060302025300 (2006/03/02 02:53:00) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301220234 (2006/03/01 22:02:34) nozorinne change category to アイドル

* 紺野さん@20060301215916 (2006/03/01 21:59:16) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301182534 (2006/03/01 18:25:34) MWAVE edit

* 紺野さん@20060301182507 (2006/03/01 18:25:07) MWAVE change category to アイドル

* 紺野さん@20060301164256 (2006/03/01 16:42:56) nozorinne2 1,4c1,3

* 紺野さん@20060301161918 (2006/03/01 16:19:18) powerful 1,3c1,4

* 紺野さん@20060301132210 (2006/03/01 13:22:10) nozorinne2 change category to アイドル

* 紺野さん@20060301091526 (2006/03/01 09:15:26) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301023839 (2006/03/01 02:38:39) nozorinne2 1,5c1,4 7,8d5

* 紺野さん@20060301023726 (2006/03/01 02:37:26) powerful 1,4c1,8

* 紺野さん@20060228221136 (2006/02/28 22:11:36) army_mean 1,7c1,2 9,10c4 change category to アイドル

* 紺野さん@20060228220636 (2006/02/28 22:06:36) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060228220054 (2006/02/28 22:00:54) tk-mokami 1,2c1,7

* 紺野さん@20060228152228 (2006/02/28 15:22:28) nozorinne2 1,7c1,2

* 紺野さん@20060227023144 (2006/02/27 02:31:44) tk-mokami 1,2c1,7

* 紺野さん@20060226220815 (2006/02/26 22:08:15) nozorinne2 1,7c1,2

* 紺野さん@20060224003504 (2006/02/24 00:35:04) tk-mokami 1,2c1,7

* 紺野さん@20060223235641 (2006/02/23 23:56:41) nozorinne2 1c1,4 3,7d5

* 紺野さん@20060223222437 (2006/02/23 22:24:37) izumino 6c6,7

* 紺野さん@20060223210632 (2006/02/23 21:06:32) powerful 1d0 3d1 5,20c3,6

* 紺野さん@20060223205602 (2006/02/23 20:56:02) army_mean 2c2 4a5 9c10 14a16,20

* 紺野さん@20060223195916 (2006/02/23 19:59:16) tk-mokami 7,8c7

kid=68184

# army_mean 『kid=5914と重複のため削除を提案します』 (2006/02/23 20:57)

# nozorinne2 『kid=5914は紺野あさ美に関する項目。kid=68184は紺野への誘導キーワード。まったく別。』 (2006/02/23 23:47)

# nozorinne2 『削除予定移行理由未明記。』 (2006/03/01 02:06)

# powerful 『消したい理由は、単純に「統一したいから」です。』 (2006/03/01 02:33)

# nozorinne2 『kid=5914が紺野あさ美に関する専門的な項目だからこそ、kid=68184が存続できる。kid=68184だけを存続させるとなると、さん付けとさん抜きで分ける必要はないと思われる。』 (2006/03/01 02:35)

# tk-mokami 『紺野あさ美に関する専門的な項目として「紺野さん」を設ける必要はないので削除』 (2006/03/01 09:11)

# nozorinne2 『紺野あさ美に関する専門的な項目として「紺野さん」を設ける必要があると思いますので復活。』 (2006/03/01 13:22)

# powerful 『はてなではほぼ紺野あさ美に対して専門的に機能してると注釈を打てばまとめられるはず。やはり削除対象でも構わないかと。』 (2006/03/01 16:28)

# nozorinne2 『もう一度繰り返しますが、kid=5914が紺野あさ美だけの項目、kid=68184は紺野への誘導キーワード。』 (2006/03/01 16:42)

# tk-mokami 『一般キーワードであれば抽出例は「紺野」に内包されますね。「紺野」と意味的な違いもないので(実際誘導だけの解説ですし)二重登録とみなし削除』 (2006/03/02 02:54)

# eal 『削除します。理由はもう一方の紺野さんに同じです。』 (2006/03/02 12:53)

# nozorinne2 『確認しました。』 (2006/03/04 23:42)


* 紺野さん@20060302125241 (2006/03/02 12:52:41) eal 1d0 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060302094042 (2006/03/02 09:40:42) army_mean edit

* 紺野さん@20060302025458 (2006/03/02 02:54:58) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301164237 (2006/03/01 16:42:37) nozorinne2 edit

* 紺野さん@20060301162850 (2006/03/01 16:28:50) powerful change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301132253 (2006/03/01 13:22:53) nozorinne2 change category to アイドル

* 紺野さん@20060301091145 (2006/03/01 09:11:45) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301023610 (2006/03/01 02:36:10) nozorinne2 edit

* 紺野さん@20060301023354 (2006/03/01 02:33:54) powerful change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060301020615 (2006/03/01 02:06:15) nozorinne2 edit

* 紺野さん@20060228221335 (2006/02/28 22:13:35) army_mean change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060228220408 (2006/02/28 22:04:08) tk-mokami edit

* 紺野さん@20060228220329 (2006/02/28 22:03:29) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060223234755 (2006/02/23 23:47:55) nozorinne2 edit

* 紺野さん@20060223210234 (2006/02/23 21:02:34) powerful change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060223205725 (2006/02/23 20:57:25) army_mean edit

2006-02-17

[][][]紺野さん#3

id:keywordmaniac:20060205

id:keywordmaniac:20060206

kid=5914

*紺野

紺野氏に対する呼称・愛称。

→紺野


*紺野あさ美

紺野あさ美。モーニング娘。5期メンバー。食いしん坊な癒し系の女の子。けっこうかわいい。

ハロプロファンのダイアリーでは、親しみをこめて「紺野さん」と書かれることが多い。

→紺野あさ美

** リスト:リスト::ハロプロ関連キーワード//人名


*紺野美沙子

女優。

→紺野美沙子

# powerful 『横槍失礼します。紺野姓の有名人は他にもいらっしゃるので、そちらと統合するというのではだめなんでしょうか。』 (2006/02/17 17:11)

# nozorinne 『「紺野さん」の大部分が紺野あさ美に関する記述を占めており、なおかつ愛称に関して由来や解説が整っているので分別してもよいのではないでしょうか?』 (2006/02/17 18:56)

# tk-mokami 『「“紺野あさ美”が一番有名なんだから単語“紺野さん”が紺野あさ美を指す固有の名詞だ」という主張は合理性に欠けます。キーワード「紺野」があれば問題ないと思われます。またこの内容で「由来が解説が整っている」とするのは噴飯ものですよ。』 (2006/02/18 16:09)

# tk-mokami 『何度も言いますが、「紺野さん」という言葉が「紺野あさ美」を指す固有の名詞であるとする主張にはどう考えても無理があります。それは誰が見ても「姓+ 敬称」に過ぎず、単語として人物を特定する要素をいっさい持っていません。またファンがどのような想いを込めてそう呼んでいようとも、その呼称に不可分に付随する要素でもありません。』 (2006/02/18 16:14)

# army_mean 『はてなダイアリーのヘルプ、利用規約、はてなダイアリー日記、キーワード「キーワード作成ガイドライン」を熟読の上、まっとうな削除理由を示してください。なお、上記の反論及びヘルプ等をご覧になった上で、それでもどうしても削除したい場合は、はてなに連絡して、はてなダイアリー評議会を開いてもらってください。』 (2006/02/18 16:23)

# eulear 『 http://d.hatena.ne.jp/eulear/20060218#p2 ←この網址に、(2006/02/17 14:51)以降のコメントに對する囘答を書きました。全部をこのコメント欄に載せると讀み難くなる惧れがあるので、こちらには轉載しません。』 (2006/02/18 19:20)

# tk-mokami 『、「紺野さん」という言葉が「紺野あさ美」を指す固有の名詞であるとする主張にはどう考えても無理があります。』 (2006/02/19 08:16)

# nozorinne 『ちゃんとした理由を述べるか、代官山の人たちに言ってからにしてください。』 (2006/02/19 08:17)

# tk-mokami 『というか単純に間違ってますよね。「紺野さん」は「紺野あさ美」のみを指す言葉の使い方ではありません。間違っているから削除するというのはこの上なくまっとうな理由でしょう。』 (2006/02/19 08:21)

# nozorinne 『「紺野さん」は「紺野あさ美」のみを指す言葉の使い方ではありません。>http://d.hatena.ne.jp/nozorinne2/20060212#compareを見ても、ですか?』 (2006/02/19 08:26)

# tk-mokami 『見ても、です。その偏りは「紺野さん」という単語が含意するところによって生まれたものではなく、単に「はてなダイアラーにモーヲタが多い」ということを指すのみです。』 (2006/02/19 08:29)

# tk-mokami 『そこで「はてな市民にはモーヲタが多いのだから、“紺野さん”という単語はすべて“紺野あさ美”を指すということでいいだろう」という考えは、語句の説明として用いるには自分勝手過ぎますよね。』 (2006/02/19 08:43)

# nozorinne 『紺野あさ美をさす「紺野さん」で、解説を書いていたにもかかわらず削除したのはあなたです。つまり、紺野あさ美が紺野さんと呼ばれる由来などの重要性(キーワードの特徴)を消す理由がわかりません。キーワードとして独立する理由を自ら消しているのですから。』 (2006/02/19 08:43)

# tk-mokami 『あと一応言っておきますけど…、そうね、皆さん例えば会社で聞いてみ? 紺野あさ美と紺野まひるの世間的な知名度の差ってモーニング娘。ファンが思ってるほど圧倒的じゃないですよ。』 (2006/02/19 08:44)

# tk-mokami 『だから「紺野さん」という単語が「紺野あさ美」を特定するという思考自体がおかしいんですって。例えば私が「紺野さん」と書いてそれが「紺野あさ美」であると特定できるのは私がモーヲタであるという背景と文脈からであって、「紺野さん」という単語の中に本質的にその指し示す対象が「紺野あさ美」一人であると限定する要素はないの。ないのに「紺野あさ美」であることを前提に解説を書くのは間違ってるでしょ。』 (2006/02/19 08:50)

# tk-mokami 『例えば『火曜サスペンス劇場』をある集団が「火曜」と習慣的に略して呼称していたとして、普遍的な単語である『火曜』を「『火曜』」=火曜サスペンス劇場のこと。けっこう面白い」って書いてキーワード登録してたらおかしいでしょ。』 (2006/02/19 08:56)

# eulear 『 http://d.hatena.ne.jp/eulear/20060219#p3 ←一部、議論のスリ替へがなされてゐる部分のみ反論しておく。』 (2006/02/19 16:16)

# army_mean 『はてなダイアリーのヘルプ、利用規約、はてなダイアリー日記、キーワード「キーワード作成ガイドライン」を熟読の上、まっとうな削除理由を示してください。』 (2006/02/20 00:04)

# tk-mokami 『紺野さん」は「紺野あさ美」のみを指す言葉の使い方ではありません。解説されている意味が間違っているから削除するというのはこの上なくまっとうな理由でしょう。』 (2006/02/20 05:16)

# army_mean 『「解説されている意味が間違っているから削除するというのはこの上なくまっとうな理由」ではありません。』 (2006/02/20 07:43)

# army_mean 『はてなダイアリーのヘルプ、利用規約、はてなダイアリー日記、キーワード「キーワード作成ガイドライン」を熟読の上、まっとうな削除理由を示してください。』 (2006/02/20 07:48)

# army_mean 『はてなダイアリーのヘルプ、利用規約、はてなダイアリー日記、キーワード「キーワード作成ガイドライン」を熟読の上、まっとうな削除理由を示してください。』 (2006/02/20 16:34)

# army_mean 『削除理由未記入 ルール違反』 (2006/02/21 08:40)

# tk-mokami 『2006/02/20 05:16で書いた理由を無視しているのはあなたですよ。』 (2006/02/21 14:22)

# tk-mokami 『内容が間違ったキーワードを削除するのが「まっとうでない」と主張される根拠を示してください。』 (2006/02/21 14:25)

# army_mean 『なんどもなんども繰り返し申し上げておりますが、tk-mokamiさんの挙げた削除理由はすべて正当なものではありません。はてなダイアリーのヘルプ、利用規約、はてなダイアリー日記、キーワード「キーワード作成ガイドライン」を熟読の上、まっとうな削除理由を示してください。』 (2006/02/21 14:27)

# tk-mokami 『「紺野さん」という言葉が「紺野あさ美」を限定的に示すという内容が事実に反し間違っています。内容を正しく訂正すればnozorinnneさんが立てた別のキーワード「紺野さん」と重複します。これは「キーワード作成ガイドラインに沿って削除する正当な理由に当たります。』 (2006/02/21 19:23)

# tk-mokami 『復帰する方は上記の説明を否定するまっとうな材料を示してください。』 (2006/02/21 19:24)

# army_mean 『内容に問題なし。また内容の間違いはキーワードの削除要件ではありません』 (2006/02/21 19:40)

# tk-mokami 『内容に問題はあります。「苗字+さん」は日本語の一般的な用法であり、単語「紺野さん」に人物「紺野あさ美」を限定する要素は含まれません。そして内容を適正に修正すると他のキーワードと重複すます。よってこのキーワードは削除要件を満たしています。』 (2006/02/21 23:22)

# army_mean 『本キーワードの存在はそれでもって「単語「紺野さん」に人物「紺野あさ美」を限定する」意味を含んでいません。また重複は先に作成されたものを残すのが慣例です。』 (2006/02/21 23:27)

# nozorinne 『そういうのを「揚げ足を取る」というのでは?』 (2006/02/21 23:28)

# tk-mokami 『「意味を含んでいません」って、説明文の中にそう書かれているじゃないですか。コメント欄が見苦しくなっているのであちらを残す方が賢明かと思います。』 (2006/02/21 23:43)

# army_mean 『『「意味を含んでいません」って、説明文の中にそう書かれているじゃないですか」>どこに?』 (2006/02/21 23:51)

# tk-mokami 『「紺野あさ美」という限定的な意味で登録されていることが、キーワードが指示する対象を特定する行為そのものでしょ。』 (2006/02/22 04:23)

# army_mean 『powefulさん、削除理由未記入』 (2006/02/22 09:31)

# army_mean 『tk-mokamiさん、キーワードの意味を勉強し直してください。』 (2006/02/22 09:32)

# nozorinne2 『kid=68184に、紺野あさ美に関する内容を入れる場合は、当キーワード(kid=5914)の件が解決してからにしてください。』 (2006/02/22 10:38)

# tk-mokami 『army_mean さん反論になっていませんよ』 (2006/02/22 23:18)

# army_mean 『複数キーワードを登録できるシステムにおいて「『「紺野あさ美」という限定的な意味で登録されていることが、キーワードが指示する対象を特定する行為そのものでしょ。」などというのはおかしいでしょ。日本語分かりますか?』 (2006/02/22 23:25)

# tk-mokami 『では紺野まひるファンは別の「紺野さん」を、紺野成美ファンはこれまた別の「紺野さん」を設けるべきなんでしょうかね。「紺野さん」というのは普遍的な日本語の用法の範疇を超えるものではありません。それを特定の人物を指すキーワードとして認定することはそもそも無理があります。そしてその無理を修正すれば別の「紺野さん」と重複します。よってこのキーワードは削除要件を満たしています。』 (2006/02/22 23:51)

# army_mean 『「では紺野まひるファンは別の「紺野さん」を、紺野成美ファンはこれまた別の「紺野さん」を設けるべきなんでしょうかね。」その通りです、必要があれば。cf.「石川さん」』 (2006/02/22 23:53)

# nozorinne2 『そろそろ、評議会かけたほうがいいんじゃないですか?キリないですよ。』 (2006/02/22 23:59)

# army_mean 『削除理由未記入』 (2006/02/23 08:31)

* 紺野さん@20060223125810 (2006/02/23 12:58:10) kuonkizuna 11a12

* 紺野さん@20060223125740 (2006/02/23 12:57:40) kuonkizuna 0a1,6 3,4c9,10 5a12,14

* 紺野さん@20060223081759 (2006/02/23 08:17:59) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060223031033 (2006/02/23 03:10:33) powerful change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060222235226 (2006/02/22 23:52:26) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060222235205 (2006/02/22 23:52:05) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060222232334 (2006/02/22 23:23:34) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060222231908 (2006/02/22 23:19:08) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060222223908 (2006/02/22 22:39:08) nozorinne 1,2c1,2

* 紺野さん@20060222213900 (2006/02/22 21:39:00) nanaba 1,2c1,2

* 紺野さん@20060222093236 (2006/02/22 09:32:36) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060222041252 (2006/02/22 04:12:52) powerful change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060221235143 (2006/02/21 23:51:43) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060221235101 (2006/02/21 23:51:01) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060221232701 (2006/02/21 23:27:01) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060221232304 (2006/02/21 23:23:04) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060221194033 (2006/02/21 19:40:33) army_mean change category to アイドル

* 紺野さん@20060221192511 (2006/02/21 19:25:11) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060221142815 (2006/02/21 14:28:15) army_mean 1c1,3 change category to アイドル

* 紺野さん@20060221142259 (2006/02/21 14:22:59) tk-mokami 1,3c1 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060221083945 (2006/02/21 08:39:45) army_mean 1c1,3 change category to アイドル

* 紺野さん@20060221044917 (2006/02/21 04:49:17) tk-mokami 1,3c1 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060220163452 (2006/02/20 16:34:52) army_mean 1c1,3 change category to アイドル

* 紺野さん@20060220155018 (2006/02/20 15:50:18) tk-mokami 1,3c1 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060220074428 (2006/02/20 07:44:28) army_mean 1c1,3 change category to アイドル

* 紺野さん@20060220051634 (2006/02/20 05:16:34) tk-mokami 1,3c1 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060220000534 (2006/02/20 00:05:34) army_mean 1c1,2 3a5 change category to アイドル

* 紺野さん@20060220000200 (2006/02/20 00:02:00) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060219084421 (2006/02/19 08:44:21) nozorinne change category to アイドル

* 紺野さん@20060219083349 (2006/02/19 08:33:49) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060219082123 (2006/02/19 08:21:23) nozorinne change category to アイドル

* 紺野さん@20060219082056 (2006/02/19 08:20:56) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060219081803 (2006/02/19 08:18:03) nozorinne change category to アイドル

* 紺野さん@20060219081643 (2006/02/19 08:16:43) tk-mokami 1,2c1

* 紺野さん@20060219081626 (2006/02/19 08:16:26) tk-mokami change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060218162435 (2006/02/18 16:24:35) army_mean 1c1,2 change category to アイドル

* 紺野さん@20060218160732 (2006/02/18 16:07:32) tk-mokami 1,2c1 change category to 削除予定キーワード

* 紺野さん@20060217185637 (2006/02/17 18:56:37) nozorinne change category to アイドル

* 紺野さん@20060217171123 (2006/02/17 17:11:23) powerful change category to 削除予定キーワード

kid=68184

→紺野

# nozorinne 『2・3名だけに限定するのもいかがと思うので、「紺野」への誘導キーワードとしました。』 (2006/02/17 18:57)

# powerful 『やっぱり統一した方がいいですよ。』 (2006/02/22 04:14)

# tk-mokami 『お、こちらの方がスマートでいいですね。』 (2006/02/22 04:35)

# nozorinne2 『紺野あさ美に限定した「紺野さん」の件が片付いてからやるべきでしょう。』 (2006/02/22 10:36)

# powerful 『それを片づける策の一例のつもりなんですが…。あくまで「通称」なんですから、適用例を1ヶ所にまとめてもいいと思いますよ。』 (2006/02/23 03:16)

# nozorinne2 『それは、powerfulさんがkid=5914を削除したらの話ですよね。あと、向こうに削除理由を書かないのはおかしいですね。』 (2006/02/23 09:53)

* 紺野さん@20060223095350 (2006/02/23 09:53:50) nozorinne2 1,2c1

* 紺野さん@20060223031336 (2006/02/23 03:13:36) powerful 1c1,2

* 紺野さん@20060222103616 (2006/02/22 10:36:16) nozorinne2 1,4c1

* 紺野さん@20060222042554 (2006/02/22 04:25:54) tk-mokami 4c4

* 紺野さん@20060222042538 (2006/02/22 04:25:38) tk-mokami 2c2,4

* 紺野さん@20060222041501 (2006/02/22 04:15:01) powerful 1c1,2

* 紺野さん@20060222041412 (2006/02/22 04:14:12) powerful edit

* 紺野さん@20060217185328 (2006/02/17 18:53:28) nozorinne 2,3d1

* 紺野さん@20060217185308 (2006/02/17 18:53:08) nozorinne 1c1,3

* 紺野さん@20060217185255 (2006/02/17 18:52:55) nozorinne 1,4c1

* 紺野さん@20060217170825 (2006/02/17 17:08:25) powerful 1c1,4

* 紺野さん@20050219095414 (2005/02/19 09:54:14) izumino 1c1

* 紺野さん@20041001141509 (2004/10/01 14:15:09) poweroflove04 append