木走日記

tn 2006/03/26 10:36 あなたがやりたいのならどうぞお好きに。

私は、すっかり「プチ金正日」と化した狂信的某三流作家に手を貸すなんて絶対に嫌です。「極右も極左も行き着くところは同じ」というのが、私が歴史を学んで得た教訓です。

鮎川龍人 2006/03/26 10:53 なるほど、さすが木走さまです。
おかげで私の感じていた違和感の源が良く認識できました。
私的には、入学式も卒業式もセレモニーであり、学校と言う集団生活の場で行なわれるセレモニーについて、その式次第に則って行い、参加するのが当然と思っているわけです。
これは国際社会でもいっしょで、他国へ行けば、その国のセレモニーに従うのは当然ですね。
これができないと不作法、非常識となってしまうわけです。
で、その場合、例えばアルコールで乾杯なんてことがあると、ムスリムの人は「宗教上の理由で水かジュースにしてください」なんてことになるわけです。これに配慮するのが主催者側の見識で、当然、これは認められます。
おそらく日の丸・君が代嫌いの人は、これらがムスリムにとってのアルコールのように感じるんでしょうね。
ただ、ここで問題なのは、こういった食習慣に関わるタブー（もちろんアレルギーなども含まれます）については抜け道を用意するのがマナーなんですが、国旗・国歌の問題は、世界的に共通の認識があるわけですよ。
お宅の国の国旗には敬意を表しますが、自分の国旗は嫌いだから、ってのは通用しないんです。
逆に相手をバカにしてるように受け取られるかも知れない。
ムスリムだって偶像崇拝はしませんが、国旗や国歌は尊重するんです。
私はご存知のように多文化共生主義です。
だからこそ、世界共通の認識を子供のうちから教えて、外国でも普通に暮らせる人間に教育して欲しいんですよ。
国旗・国歌への態度しかり、セレモニーへの参加しかり、もっと言えば集団生活への適応しかりです。
これらができないと、場合によっては命に関わることだってあるわけです。
はっきり言ってイデオロギーなんて生きていてナンボ。

も一つはアルコールアレルルギーの人が「オレは酒呑めないんだから、お前らも飲むな」ってのは不作法だし非常識だということです。

くどいようですが、日の丸・君が代が嫌いな人は、国歌・国旗を改定する運動をプライベートな時間に行なえば良いし、あるいは他国へ移住すれば良い。
自分の個人的イデオロギーを押し付けるのは“強制”ではないんですか？ということ。
教育者だと言うなら、国旗・国歌への尊敬、セレモニーへの参加の心がけ、集団生活の規律など、普遍的な“知識”を教えて下さいということです。

tn 2006/03/26 10:55 話は変わりますけど、昨日、エルガーの「威風堂々第一番」という曲を聴きました。英国の「第二国歌」とも言われている有名な曲ですけど、日本にもこういう、「威風堂々」とした、血湧き肉踊るような曲ができないものでしょうか。

ほかにも、「イタリア国歌を最後まで歌えるのは大統領一人だけだろう」というジョークがありますが、トリノ五輪の閉会式で歌われたヴェルディ「ナブッコ」の「行け、わが思いよ」はその不人気（？）な国歌にかわって第二国歌の地位にありますし、他にもシベリウスの「フィンランディア」とか、スーザの「星条旗よ永遠なれ」なんて有名です。

昨日も書いたんですけど、イギリス人フェントンが「初代」の曲を書き、ドイツ人エッケルが現在の曲の編曲に関与した君が代は、正直言って曲調が「ダサい」というか、「聴いてて憂鬱になる」曲ですよね。だから、もし変えられないとすれば、もうちょっとポジティブな曲を「第二国歌」みたくできないかなと思います。

ちなみに私は日の丸はデザイン的にも大好きです。
だから嫌なのは、白地に寄せ書きして汚すバカどもです。
あいつらこそ、「国旗不敬罪」で死刑にしたいです（苦笑）。

tn 2006/03/26 11:00 鮎川さま

結局、私が強制を嫌うのは、強制しているほうもイデオロギー色プンプンだからです。

狂人石原がここまで国歌・国旗に固執するのは、「愚民どもは黙って俺様に服従しろ」ってことでしょ。図らずもその意図は、将棋バカが天皇に話して明らかになりました。天皇は「強制しないでね」といったにもかかわらず。

鮎川龍人 2006/03/26 11:34 tnさま。
私も第２国歌の制定には全く異論がありません。
というか、国民投票でもして、国歌も国旗も変わってもＯＫです。
別に日の丸・君が代だから尊重したいというわけではないのです。
この辺はご理解戴けていると思いますが。
で、認識が大きく違うのは、現状が“強制”なのか？ってところでしょうね。
私は教育であり指導だと思っています。
あるいはコンプライアンスの問題。

ところで、日の丸・君が代ですが・・・
あのですね、純粋に美意識の問題から言うと、どっちも美しいとは思えません。
日の丸は、ジャパニーズ・ホワイト（カーレースなんかで、ブリティッシュ・グリーン、フレンチ・ブルー、ジャーマン・シルバーetc.）って言いますから、白地は良いとしても、太陽って赤いですか？朝日の表現なんですかねー？
君が代については、全く同意です。
一部で言われてる“上を向いて歩こう”でも良いし、なんかありませんかね？
アニメやゲームのクリエイターに作らせたいですね。
個人的には「サクラ大戦」（御存知？）のテーマみたいの希望です。

木走さま、板汚し失礼！

biaslook 2006/03/26 11:41 ＞tnさん
私は生徒への強制は大反対です。しかし、イデオロギーの臭いが非常に強く、都教育委員会の思想に疑問があったとしても、公務員への強制になぜ問題があるのでしょうか。「愚民」という言い方は、生徒・保護者をさしていると思いますが、tnさんの意見とは無関係です。
また、天皇の話した内容を持ち出すのは不適切です。どんなに正しい話であっても、天皇の意見を政治に持ち出してはなりません。

木走さん、かなり話が整理されてきました。
論点は「公務員は国家における不文律を守らなければならないか」そして「不文律を守らない場合、法律で強制するのは可か不可か」というかですね。

TEPO 2006/03/26 11:51 　この論争とてもおもしろいです。青龍さんも木走さんも論説が落ち着いていてじっくり考えることができて有りがたいです。
　しかし木走さんのソース第一主義のねちっこさは、いつもながらしつこくていいなあ（笑）
　私の考え。要は教職員は式の間に範を示して「国旗・国歌」に敬意を払えってことでしょう。すごく真っ当な通達じゃないですか。まして、このエントリーでも木走さんが指摘しているとおり、反対派は通達自体は教職員に対する指示であるのに、生徒にまで適用されているような拡大解釈しているのは、まったくおかしいですよね。これでは生徒や父母を利用していると思われても仕方ないんじゃないかなあ。
　僕自身は起立することは強制でもぜんぜんかまわないと思っていますが、一連の通達は生徒に何も強制していないという点では極めて穏健な穏当な内容じゃないですか。

Ｔ９６１ 2006/03/26 11:59 　ＷＢＣにおける日本代表チームの優勝で、国旗・国歌に対する態度が見直され始めた、と思う。日本人として、日の丸を背負ってという意識や態度の高潔さに日本中が感動した。これに対して、トリノオリンピック女子フィギュア競技における荒川静香選手の日の丸を纏ってのウィニングランが、なかったことにされている現状が私には残念でならない。どちらも気高くも感動的なシーンであっただけに惜しまれることこの上ない。日本人であることに誇りを感じた、との感想をマスコミを通じて寄せていた国民も多かった。或いは荒川静香選手のように、国旗が掲揚されるのを誇らしく感じた、とのコメントもあった。こうした感想は、多くの日本人にとって、極めて率直なものであろう。だが、いつものように日本の国旗・国歌に不快感を催す連中がいる。卒業式や入学式を控えて、いつものように馬鹿馬鹿しい論争も繰り広げられているようである。それがいかに的外れであるか、私なりに検証してみたい。

　国旗・国歌は国の象徴であり、それ以外の何者でもない。国とは、私であり、貴方である。歴史であり、伝統であり、現在であり、未来である。先達から受け継がれた財産であり負債であり、今の私が生きている環境そのものである。私は私自身を大切にし、同時に貴方を大切に思い、そして生きる。そういうものの総体が国旗・国歌である。国旗・国歌を敬うのは、貴方への敬意であり、他国への敬意であり、生命に対する畏怖の念に等しい。そこにイデオロギーなる余計なものは存在しない。それが本来の姿である。

　故に、国旗・国歌を振りかざしてはならない。それは正義を振りかざすことに等しい。−正義とは「涜れた布」−すべて我らの義は涜れた布きれの如し。涜れた布きれとは、月経時のあてぎれを意味し、古代にはいずれの民族にも、経血は人を涜すという迷信があり、この涜れはそれに触れた人を涜し、さらにその人に触れた人を涜す、というようにまるで伝染病のように広まるとされていた。故に正義を口にすることは、涜れた布を銜えていることに等しい。正義を口にした途端、涜れてしまう。正そうとすることが歪め、清めようとすることが涜す(山本七平著日本教について)。

　ここにイデオロギーなる余計なものを差し挟んではならないのは自明である。国旗・国歌にイデオロギーを持ち込まんとする者は、陋劣漢か経験の浅い愚かな者のすることである。国旗・国歌は敬うものであっても、論争の対象になるようなものでは、そもそもない。したがって、卒業式にて国旗掲揚し、国歌斉唱するというのは、これまでの己のコンディションに感謝する意であると同時に、よりよい未来を創造せんとする誓いに他ならない。なんの問題があるのか。

　問題は、歴史とはそれを認識する個人の経験であることなのだ。人によってその経験の深浅には自ずと違いがある。ただそれだけのことに過ぎない。故に、経験の深浅を認識しようともせず、国旗・国歌に擦り付けるのは陋劣漢か愚かな者のすることに他ならない。無益な論争はやめて、経験を深める努力が先ではないか。

ryankigz 2006/03/26 13:04 全体的に木走さんのご意見に近い考えです。

自分は右派だと思っていて、「当然日本の国旗は日の丸で国歌は君が代ですがそれが何か？」という立場ではあるのですが、法律の制定、またいまの起立率、声量まで調べて云々、という教委などの姿勢は「美しくない」「情けないな」とは思います。
なんというか、99年の法律制定時、挨拶を法で決められたような気分で野暮だなあと思っていました。
自分は、法制定以前の、国民の多数が「なんとなく」認める「慣習」により国旗は日の丸であり国歌は君が代である、という状態のほうが好きだったんですな（そういや西村眞悟さんが制定時に「国旗は日の丸とする」の「とする」とは何事か、「である」でないのか、と小一時間政府当局を問い詰めていた記憶があるのですが）。

もちろん法制定の経緯、また現在の都教委の姿勢の原因のひとつに、これまた「美しい」とは決して言えない反対派の運動があったのは承知してますし、それぞれ担当のご苦労は察して余りあるものがありますけれど。

なお、自分の考えとしては、「斉唱」なんだから歌うのまで求められるじゃん、とも思うんですが、最低限「歌わない」というのもありだとは思います。単純に、起立しないのは「美しくない」です。

自分の経験だと、中学・高校（私立）の式では司会の体育の先生が「国歌斉唱。一同起立！」で全員バッと立ち上がって臨んだ覚えがあります。歌ってるかどうかは正直まちまちでしたけど（何人か指摘されてますが、年頃のせいか単純に声を出したくない、なんか気恥ずかしい、という理由で歌ってないやつも見受けられました）。

なんだか自分のいい加減な美意識だけで論じてしまいました。
あんまり、イデオロギーの切り口で語りたくなかったので。

トリル 2006/03/26 19:29 長文読むのしんどいわ〜。

何時いかなる時も「マナーを守れ」と言ってる訳でもないし、「宗旨変えしろ」と強要してる訳でもないと思うんですけどね〜。
嫌なら、ま、口パクでもムードは壊さない＝現場へ一定の尊重は認められると思うし。
そういう合理性は発揮されず、もう何が何でも歌いたくない、いや、歌え、の応酬ですかい。ふーっ。
何ら妥協できないと言うなら法令による規制も詮無しかナー。

第二国歌？
威風堂々に対抗して軍艦マーチですか？
良いですね、勇ましくて。
パチンコ屋に久しぶりに逝きたくなるんじゃないでしょうか、お父さんは。

もっとやる事があるような気もすろんですけどねー。

antonian 2006/03/26 19:52 「真摯な」って枕詞をいちいちつける木走さんは意地悪だ。というエントリですね。

しかしまぁ、エルガーなんか軍人好みの曲だしなぁ。エルガー本人はそのイメージ嫌だったみたいだけど。戦争讃歌でよく使われる。まさにどこぞの都庁の親父好み。
血わき肉躍る曲なんぞ選んだら反戦平和な左巻きの逆鱗に触れると思われ。
まぁ、そういうの判ってて「威風堂々」なんぞを持ち出すってのは、高等なジョークなのだと思いますが。

曲の好みって100人いたら100人分違う意見が出ますからね。たとえば私などは、坂本九も、エルガーも「日本の国歌に選ぶ」ならダサい。正直、恥ずかしい・・・。と、考えますね。これはまぁ私がそのように思うのは価値の相違に過ぎないわけで個人の好みに過ぎず、なんらの公共性もないし、普遍ではない。
結局「なんか知らないけど、更にいえばなんとなくダサいかもしれないけど、そういうことにずっとなっていた伝統」っていうものの持つ、怪しからんオーラってのも侮れないものはあります。

masashi 2006/03/27 03:25 >青龍さん
すみません。先週の土曜日より、仕事のトラブルで文章を書く余裕がありません。火曜日あたりになれば時間が取れると思いますので、私の意見はその時にでご容赦いただければ幸いです。
ただ、私の書きたかったことの大部分は、木走さんが書いていらっしゃるので、あまり付け足す点はないです（笑）。

>木走さん
青龍さんのところのコメントが、メールアドレスが必要でちょっと書きづらかったのでこちらに書いたこと、木走さんに対して大変失礼なことかと思いますが、ご容赦いただけるとありがたいです。

Gedol 2006/03/27 10:12 ども。
　君が代のメロディの評判があまりよろしくないようですが、「君が代」って歌は日本語を良く判っていない欧米人が賛美歌風に歌うとなかなか趣のある歌なんだけどなぁ・・・。

　あと、東京都の運用に対する批判について誤解されている人がいる様ですけど、これは「国家斉唱に参加しない*生徒*の存在を理由に教師を処罰する」というモノです。つまり事実上、生徒に対する強制を教師に指示しているのだそうです。
　ホントにそんな運用をしているのかは少々疑問ですが、今年の戸山高校の卒業式のビデオに係るゴタゴタを見る限り、少なくとも学校側はそう理解している様です。

くろねこ 2006/03/27 10:52 私も国旗掲揚や君が代斉唱はマナー的なものという意見に賛成です。
本来は自発的に国を自分のホームランドと意識する延長線上に国旗掲揚や君が代斉唱があると思うからです。
それに日の丸、君が代が法律的に日本の国旗・国歌となったのが平成１１年である、と言うのを知って過去の政府自体もそう考えていたんじゃないだろうか、と思っていたわけでして。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html

kibashiri 2006/03/27 11:09
　管理人に木走でございます。

tn様

＞あなたがやりたいのならどうぞお好きに。

　冷たいなあ（苦笑

＞私は、すっかり「プチ金正日」と化した狂信的某三流作家に手を貸すなんて絶対に嫌です。「極右も極左も行き着くところは同じ」というのが、私が歴史を学んで得た教訓です。

　「「プチ金正日」と化した狂信的某三流作家」って（苦笑

＞話は変わりますけど、昨日、エルガーの「威風堂々第一番」という曲を聴きました。英国の「第二国歌」とも言われている有名な曲ですけど、日本にもこういう、「威風堂々」とした、血湧き肉踊るような曲ができないものでしょうか。

　ほほう。

＞ほかにも、「イタリア国歌を最後まで歌えるのは大統領一人だけだろう」というジョークがありますが、トリノ五輪の閉会式で歌われたヴェルディ「ナブッコ」の「行け、わが思いよ」はその不人気（？）な国歌にかわって第二国歌の地位にありますし、他にもシベリウスの「フィンランディア」とか、スーザの「星条旗よ永遠なれ」なんて有名です。

　ふーん、tnさんはクラシック系もおくわしいのですねえ。

＞昨日も書いたんですけど、イギリス人フェントンが「初代」の曲を書き、ドイツ人エッケルが現在の曲の編曲に関与した君が代は、正直言って曲調が「ダサい」というか、「聴いてて憂鬱になる」曲ですよね。だから、もし変えられないとすれば、もうちょっとポジティブな曲を「第二国歌」みたくできないかなと思います。

　うむ、君が代が暗い曲調なのは否めないですよね。
　私などが悪声の唱うとお経みたいに聞こえちゃいます（苦笑

＞ちなみに私は日の丸はデザイン的にも大好きです。
だから嫌なのは、白地に寄せ書きして汚すバカどもです。
あいつらこそ、「国旗不敬罪」で死刑にしたいです（苦笑）。

　「国旗不敬罪」って、あなた、リベラルでしょ（苦笑

鮎川龍人様

＞私的には、入学式も卒業式もセレモニーであり、学校と言う集団生活の場で行なわれるセレモニーについて、その式次第に則って行い、参加するのが当然と思っているわけです。
これは国際社会でもいっしょで、他国へ行けば、その国のセレモニーに従うのは当然ですね。
これができないと不作法、非常識となってしまうわけです。

　セレモニーや儀礼に参加する者のマナーという観点、ここなんですよね私もこだわりたいのは。

＞で、その場合、例えばアルコールで乾杯なんてことがあると、ムスリムの人は「宗教上の理由で水かジュースにしてください」なんてことになるわけです。これに配慮するのが主催者側の見識で、当然、これは認められます。
おそらく日の丸・君が代嫌いの人は、これらがムスリムにとってのアルコールのように感じるんでしょうね。

　うむ、なるほどです。

＞ただ、ここで問題なのは、こういった食習慣に関わるタブー（もちろんアレルギーなども含まれます）については抜け道を用意するのがマナーなんですが、国旗・国歌の問題は、世界的に共通の認識があるわけですよ。
お宅の国の国旗には敬意を表しますが、自分の国旗は嫌いだから、ってのは通用しないんです。
逆に相手をバカにしてるように受け取られるかも知れない。
ムスリムだって偶像崇拝はしませんが、国旗や国歌は尊重するんです。

　はい、ムスリム国家にも国旗・国家がありますね。

＞私はご存知のように多文化共生主義です。
だからこそ、世界共通の認識を子供のうちから教えて、外国でも普通に暮らせる人間に教育して欲しいんですよ。
国旗・国歌への態度しかり、セレモニーへの参加しかり、もっと言えば集団生活への適応しかりです。
これらができないと、場合によっては命に関わることだってあるわけです。
はっきり言ってイデオロギーなんて生きていてナンボ。

　多文化共生主義に同感です。

＞個人的には「サクラ大戦」（御存知？）のテーマみたいの希望です。

　でええ、「サクラ大戦」のテーマですか（爆

biaslook様

＞論点は「公務員は国家における不文律を守らなければならないか」そして「不文律を守らない場合、法律で強制するのは可か不可か」というかですね。

　そうですね、一般人の「マナー」の問題と公務員の問題を区別して議論すべきと感じています。

TEPO様

＞この論争とてもおもしろいです。青龍さんも木走さんも論説が落ち着いていてじっくり考えることができて有りがたいです。

　ありがとうございます。議論が冷静にできるのは、これは本当に青龍さんの人柄によるところが大きいのだと思います。

＞しかし木走さんのソース第一主義のねちっこさは、いつもながらしつこくていいなあ（笑）

　だから、「ねちっこさ」とか「いつもながらしつこくて」とか、あなたはいつも一言多いっての（苦笑

＞私の考え。要は教職員は式の間に範を示して「国旗・国歌」に敬意を払えってことでしょう。

　おお、まさに「範を示せ」ってことなのですね。

＞まして、このエントリーでも木走さんが指摘しているとおり、反対派は通達自体は教職員に対する指示であるのに、生徒にまで適用されているような拡大解釈しているのは、まったくおかしいですよね。これでは生徒や父母を利用していると思われても仕方ないんじゃないかなあ。
　僕自身は起立することは強制でもぜんぜんかまわないと思っていますが、一連の通達は生徒に何も強制していないという点では極めて穏健な穏当な内容じゃないですか。

　はい、ただ「起立を促す」ことに成果が上がっていないことを理由にした今回の再通達は、私個人はエレガントで無いと思っています。
　エントリーでも書きましたが、これでは教職員側から「圧力」と受け取られてても致し方ないと思います。

Ｔ９６１様

　おお、コメントどうもです。

＞日本人であることに誇りを感じた、との感想をマスコミを通じて寄せていた国民も多かった。或いは荒川静香選手のように、国旗が掲揚されるのを誇らしく感じた、とのコメントもあった。こうした感想は、多くの日本人にとって、極めて率直なものであろう。

　はい、私も感動いたしました。

＞国旗・国歌は国の象徴であり、それ以外の何者でもない。国とは、私であり、貴方である。歴史であり、伝統であり、現在であり、未来である。先達から受け継がれた財産であり負債であり、今の私が生きている環境そのものである。私は私自身を大切にし、同時に貴方を大切に思い、そして生きる。そういうものの総体が国旗・国歌である。国旗・国歌を敬うのは、貴方への敬意であり、他国への敬意であり、生命に対する畏怖の念に等しい。そこにイデオロギーなる余計なものは存在しない。それが本来の姿である。

　なるほど、「私は私自身を大切にし、同時に貴方を大切に思い、そして生きる」、つまり、本来国旗・国歌を敬うのは決して排他的行為ではないということですね。

＞故に、国旗・国歌を振りかざしてはならない。それは正義を振りかざすことに等しい。−正義とは「涜れた布」−すべて我らの義は涜れた布きれの如し。涜れた布きれとは、月経時のあてぎれを意味し、古代にはいずれの民族にも、経血は人を涜すという迷信があり、この涜れはそれに触れた人を涜し、さらにその人に触れた人を涜す、というようにまるで伝染病のように広まるとされていた。故に正義を口にすることは、涜れた布を銜えていることに等しい。正義を口にした途端、涜れてしまう。正そうとすることが歪め、清めようとすることが涜す(山本七平著日本教について)。

　おお山本七平ですね。正義を振りかざさないように「国旗・国歌を振りかざしてはならない」わけですね。

＞無益な論争はやめて、経験を深める努力が先ではないか。

　うーむ、この結びの言葉はそのまま不肖・木走にも掛かってくるお言葉のようです（汗
ryankigz様

＞全体的に木走さんのご意見に近い考えです。

　ありがとうございます。

＞自分は右派だと思っていて、「当然日本の国旗は日の丸で国歌は君が代ですがそれが何か？」という立場ではあるのですが、法律の制定、またいまの起立率、声量まで調べて云々、という教委などの姿勢は「美しくない」「情けないな」とは思います。
なんというか、99年の法律制定時、挨拶を法で決められたような気分で野暮だなあと思っていました。

　ああ、その「野暮だなあ」という感覚、共有しています。

＞なお、自分の考えとしては、「斉唱」なんだから歌うのまで求められるじゃん、とも思うんですが、最低限「歌わない」というのもありだとは思います。単純に、起立しないのは「美しくない」です。

　はい、どこまでが「マナー」として許される態度かはひとつの重要な争点になると思います。
　私も「起立」ぐらいはしようよって感じです。

トリル様

＞長文読むのしんどいわ〜。

　スミマセン（汗　通達文の検証が長すぎたかな・・・

＞嫌なら、ま、口パクでもムードは壊さない＝現場へ一定の尊重は認められると思うし。
そういう合理性は発揮されず、もう何が何でも歌いたくない、いや、歌え、の応酬ですかい。ふーっ。
何ら妥協できないと言うなら法令による規制も詮無しかナー。

　うーむ、「法令による規制」ですかあ、私は反対だなあ。

＞第二国歌？
威風堂々に対抗して軍艦マーチですか？
良いですね、勇ましくて。
パチンコ屋に久しぶりに逝きたくなるんじゃないでしょうか、お父さんは。

　フフフ、「軍艦マーチ」はないでしょ（苦笑

＞もっとやる事があるような気もすろんですけどねー。

　ドキッ。これは当ブログにも言えてたりして（汗
　ここ一週間この議論ばっかだなあ・・・

antonian様

＞「真摯な」って枕詞をいちいちつける木走さんは意地悪だ。というエントリですね。

　ぜんぜん、ちがーう、ってば（爆

＞しかしまぁ、エルガーなんか軍人好みの曲だしなぁ。エルガー本人はそのイメージ嫌だったみたいだけど。戦争讃歌でよく使われる。まさにどこぞの都庁の親父好み。
血わき肉躍る曲なんぞ選んだら反戦平和な左巻きの逆鱗に触れると思われ。
まぁ、そういうの判ってて「威風堂々」なんぞを持ち出すってのは、高等なジョークなのだと思いますが。

　あ、「威風堂々」は個人的に好きです。

＞曲の好みって100人いたら100人分違う意見が出ますからね。たとえば私などは、坂本九も、エルガーも「日本の国歌に選ぶ」ならダサい。正直、恥ずかしい・・・。と、考えますね。これはまぁ私がそのように思うのは価値の相違に過ぎないわけで個人の好みに過ぎず、なんらの公共性もないし、普遍ではない。

　なるほどですね。じゃ、童謡なんかどうですかね、「こがねむし」とかの古風なメロディライン、私好きなんですが。

　「こがねむしは金持ちだあ、かねくら建てた、倉たてたあ・・・」

　どうでしょう、成金ニッポンって感じが出ていませんかね。（失礼しました）

masashi様

＞>木走さん
青龍さんのところのコメントが、メールアドレスが必要でちょっと書きづらかったのでこちらに書いたこと、木走さんに対して大変失礼なことかと思いますが、ご容赦いただけるとありがたいです。

　全然失礼じゃないですよ。有意義な議論する上でとても嬉しく思っていますです。

Gedol様

　ども。

＞君が代のメロディの評判があまりよろしくないようですが、「君が代」って歌は日本語を良く判っていない欧米人が賛美歌風に歌うとなかなか趣のある歌なんだけどなぁ・・・。

　へええ、賛美歌風ねえ、聞いてみたいなあ。

＞　あと、東京都の運用に対する批判について誤解されている人がいる様ですけど、これは「国家斉唱に参加しない*生徒*の存在を理由に教師を処罰する」というモノです。つまり事実上、生徒に対する強制を教師に指示しているのだそうです。

　うん、ここ隠れた争点にはなりそうですよね。

＞ホントにそんな運用をしているのかは少々疑問ですが、今年の戸山高校の卒業式のビデオに係るゴタゴタを見る限り、少なくとも学校側はそう理解している様です。

　この通達自体を学校側や教職員側が拡大解釈して運用する危険性については、たしかに憂慮されるべき議論されてしかるべき点ですね。

くろねこ様

＞私も国旗掲揚や君が代斉唱はマナー的なものという意見に賛成です。
本来は自発的に国を自分のホームランドと意識する延長線上に国旗掲揚や君が代斉唱があると思うからです。

　はい。

＞それに日の丸、君が代が法律的に日本の国旗・国歌となったのが平成１１年である、と言うのを知って過去の政府自体もそう考えていたんじゃないだろうか、と思っていたわけでして。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html

　おお、そうか日の丸は正式には「日章旗」っていうんでしたね。わすれてたなあ。



　みなさま、有意義なコメントありがとうございます。

kaiou 2006/03/27 11:24 ちょいと加熱してきてる感がありますが、興味深い世界の国歌サイトのURLを。
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

これで見る限り、どこの国も国歌で謳っているのは戦争で勝利するという「戦争が前提」にあるんですよね。
もう少し噛み砕いていえば国民主権で謳ってるのですが、そこへいくと日本の君が代は天皇賛歌という
国民の上に更に敬うべき存在を謳ってる訳です。サヨクな人はそれ故国歌を否定したりするんですが、
個人的には天皇は憲法でも日本の象徴とされてるんだからそれでいいじゃないかとも思うんですよね。
無闇に「天皇＝人間」を無意識に強調するあまり何につけても難癖つけたがるマスゴミの態度の方が
問題あると思うなぁ。

更に問題としたいのは、バブル以降か、もう少し前からか、祝日に日本国旗を飾る家が少なくなったのだけど、
裏では国旗を掲げると難癖つける人が居たとも聞くんです。確かに日の丸自体は不幸な歴史を背負っていて
ここでもやってるように議論するのは大事なんだけど、国旗を掲げるのは悪い事じゃない、世界的に見ても
ごくごく普通の行動なのに議論というプロセスを飛ばして迫害する方向へいってはいけないと思うんですよ。

でも日本は教育の場で絶対そういう議論をさせようとしません。なのに卒業式だけ議論抜きに強要するのは
いかがなものか？と思う。卒業式のセレモニーに国歌国旗は否定しないんだけど、それを認識させる為の
ディベートを何故、させようとしないのか。むしろそこを掘り下げたほうがいいんじゃなかろうか？と。

toorisugari 2006/03/27 11:52 ははー！いつも丁寧な説明ありがとうございます．
しかし，一つの疑問があって，「生徒の大半が起立しなかったので，教育委員会が教職員に国歌斉唱についての要項を徹底させる」というのも，やはり筋違いで，マスコミも日教組も教育委員会も，互いの本音を隠しながら罵り合っているような印象をぬぐえません．
それはさておき，国歌，国旗に対するマナーは，特に国際大会においては大切にされていて，最近も，国旗掲揚のときに帽子を脱がなかった選手が批判された事からも，国旗掲揚時のマナーくらいは教育するべきものと感じます．
まあ，日教組の言い分としては，「日の丸を国旗として，あるいは君が代を国歌として認めない」ということなのでしょうが，そんな議論は，式の最中にやるじゃなく，市役所でやってくれよ！
にしても，国歌や国旗を右翼の象徴として扱うマスコミも，そろそろ止めてもらえないかな〜．一連の事件をサヨクやら特亜各国は，「右翼」やら「軍国主義」としてしか見ないのだから．それじゃ，健全な議論ができないのじゃない？まずは，その手の先入観を作るような風潮を無くすことが必要ではないでしょうか．

doken 2006/03/27 12:21 法律で国旗掲揚・国歌斉唱を定めちゃった事で余計にイデオロギストｗの反発を招いてしまった気がします。
法整備で頭から押さえ込むのは、最近のナショナリズムの高揚を考えれば必要無かったし、むしろやるべきでは無かったでしょうね。
とは言え、国公立学校で国旗国歌に対して良くない印象を与えるような教育を放置して良いのかといえば疑問ですし、教師と学校の板ばさみで校長先生が自殺しちゃったりした結果に法整備したような記憶があります。（自殺したのは法整備の後でしたっけ？）全くエレガントではありませんが必要な法律だったのかなぁと思ったりもします。

マナー派の人からすればイデオロギーを持ち出さずスマートに議論できないか？と考え、イデオロギー派の人からすれば、自分の考えと正反対の事をマナーと言う名のイデオロギーで押し付けるな、と。よくここまで冷静に議論できたなと驚くばかりです。

zoffy 2006/03/27 20:39 大人がムキになる愚　国旗国歌（社説）３月１８日付朝刊
起立せずで処分とは　国旗国家（社説）３月３１日付朝刊
国旗・国歌――甲子園とは話が違う（社説）４月２日付朝刊
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200404090173.html

うーん……。ロジカルに流れてるように読めますが、そもそも３月15日の通達は、「君が代」を歌う時に立たない生徒が多い学校があったもんで立って歌うよう生徒に“指導することを、教職員に徹底するよう”に校長に言わば命じてるものですよね。
で、そこに“学習指導要領に基づき”と挟まれてます。
その「高等学校学習指導要領」ですが、「第４章　特別活動」の「第３　指導計画の作成と内容の取扱い」のところに次のように書かれてます。
----
３　入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。
----
「10.23 通達」ってので生徒に触れてないのは、すでに「学習指導要領」に記述されてるからでは？と思いましたが、どんなものでしょう？
『朝日』の「3.15 通達」批判は“拡大解釈”なのでしょうか？？

zoffy 2006/03/27 20:43 すみません、アタマの四行は別のエディタにメモってたのを一緒にコピペしてしまったものでした。無視してかまいません。失礼しました。:(

mimimomi 2006/03/28 00:30 私は某国立大学(今は独立行政法人か)の出身なのですが、入学式にも卒業式にも国旗国歌が登場しなくて拍子抜け(?)した記憶があります。
どういう背景があってそうなっていたのかは知るよしもありませんが、国立の学校でさえこんな感じなのに、と思うと、都教委のあまりの必死さにイデオロギーの影が見えてしまうのです。

飯大蔵 2006/03/28 02:24 お邪魔します。
遅くなりました。ＴＢを熱心に見ない管理者だそうなので、見てねと催促です。
ところで大相撲の表彰式見ましたか。モンゴル対決の末モンゴル国歌が流れると思ったら君が代でした。あれっ？

seiryu95 2006/03/28 11:36 　木走様、皆様、お返事が遅くなりまして済みません。先ほどやっと次のエントリーを書き上げたのですが、ココログがメンテナンス中なのでエントリーができない状況です。お詫びかたがた、たまには与太話を。
>鮎川様
　「サクラ大戦」のテーマですか。あれも好きなんですが、ロボットもののあつい主題歌が大好きな私としては「勇者王誕生!」（ガオガイガー）が一押しです。

> antonian様
>「真摯な」って枕詞をいちいちつける木走さんは意地悪だ。というエントリですね。

　ちょっと傷ついていじけてます（笑）。

>masashi様
　こちらのエントリーも遅れていますのでどうかお気になさらないでください。いつも貴重な御意見ありがとうございます。

kibashiri 2006/03/28 12:37 kaiou様

＞ちょいと加熱してきてる感がありますが、興味深い世界の国歌サイトのURLを。
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

　貴重なサイト情報ありがとうございます。
　へええ、こんな奇特なサイトあるんですねえ。
　個人的にはロシア連邦チェチェン共和国の国歌の歌詞（特に一番）が気に入りました。
　ちょっとコピペ。

Буьйсанна борз ехкаш дуьненчу девлла тхо,
Iуьйранна лом угIуш тхан цIераш техкина.
Аьрзонийн баннашкахь наноша дакхийна,
Тархаш тIехь дой хьийзо дайша тхо Iамийна..

私たちは雌狼が子を産んだ夜に生まれた。
朝に、ライオンが遠吠えすると、私たちは私たちの名を与えられた。
鷲の巣で、私たちの母たちは私たちを育てた、
牡馬を飼いならすことを、私たちの父たちが私たちに教えた。

　うーん、雌狼とかライオンとか鷲とか牡馬とか、何やらよくわからんけど動物がいっぱいで楽しそうですよね（笑

＞更に問題としたいのは、バブル以降か、もう少し前からか、祝日に日本国旗を飾る家が少なくなったのだけど、裏では国旗を掲げると難癖つける人が居たとも聞くんです。確かに日の丸自体は不幸な歴史を背負っていてここでもやってるように議論するのは大事なんだけど、国旗を掲げるのは悪い事じゃない、世界的に見てもごくごく普通の行動なのに議論というプロセスを飛ばして迫害する方向へいってはいけないと思うんですよ。

　そういえば国旗掲げる家ってほとんど見なくなりましたねえ。一昔前は祝日のこと「旗日」って言ってたんですけど。

＞でも日本は教育の場で絶対そういう議論をさせようとしません。なのに卒業式だけ議論抜きに強要するのはいかがなものか？と思う。卒業式のセレモニーに国歌国旗は否定しないんだけど、それを認識させる為のディベートを何故、させようとしないのか。むしろそこを掘り下げたほうがいいんじゃなかろうか？と。

　なるほどです、たしかに議論するのは大事ですよね。

toorisugari様

＞ははー！いつも丁寧な説明ありがとうございます．
しかし，一つの疑問があって，「生徒の大半が起立しなかったので，教育委員会が教職員に国歌斉唱についての要項を徹底させる」というのも，やはり筋違いで，マスコミも日教組も教育委員会も，互いの本音を隠しながら罵り合っているような印象をぬぐえません．
　「互いの本音を隠しながら罵り合っている」ですか（苦笑

＞にしても，国歌や国旗を右翼の象徴として扱うマスコミも，そろそろ止めてもらえないかな〜．一連の事件をサヨクやら特亜各国は，「右翼」やら「軍国主義」としてしか見ないのだから．それじゃ，健全な議論ができないのじゃない？まずは，その手の先入観を作るような風潮を無くすことが必要ではないでしょうか．

　確かに単純なレッテル張りでは建設的な議論は望めませんよね。左右両方に言えることだとは思いますが。

doken様

＞法律で国旗掲揚・国歌斉唱を定めちゃった事で余計にイデオロギストｗの反発を招いてしまった気がします。
法整備で頭から押さえ込むのは、最近のナショナリズムの高揚を考えれば必要無かったし、むしろやるべきでは無かったでしょうね。

　なるほどです。

＞とは言え、国公立学校で国旗国歌に対して良くない印象を与えるような教育を放置して良いのかといえば疑問ですし、教師と学校の板ばさみで校長先生が自殺しちゃったりした結果に法整備したような記憶があります。（自殺したのは法整備の後でしたっけ？）全くエレガントではありませんが必要な法律だったのかなぁと思ったりもします。

　悲劇的な事件でしたよね。

＞マナー派の人からすればイデオロギーを持ち出さずスマートに議論できないか？と考え、イデオロギー派の人からすれば、自分の考えと正反対の事をマナーと言う名のイデオロギーで押し付けるな、と。よくここまで冷静に議論できたなと驚くばかりです。

　ほめてます？　呆れてます？（苦笑

zoffy様
＞うーん……。ロジカルに流れてるように読めますが、そもそも３月15日の通達は、「君が代」を歌う時に立たない生徒が多い学校があったもんで立って歌うよう生徒に“指導することを、教職員に徹底するよう”に校長に言わば命じてるものですよね。
で、そこに“学習指導要領に基づき”と挟まれてます。
その「高等学校学習指導要領」ですが、「第４章　特別活動」の「第３　指導計画の作成と内容の取扱い」のところに次のように書かれてます。
----
３　入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。
----

　なるほど、「学習指導要領」には、「国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。」と明記されているのですね。

＞「10.23 通達」ってので生徒に触れてないのは、すでに「学習指導要領」に記述されてるからでは？と思いましたが、どんなものでしょう？
『朝日』の「3.15 通達」批判は“拡大解釈”なのでしょうか？？

　なるほど、「学習指導要領」には明記されているので、あえて通達では細かくはふれていないわけですね。

　うむ、とても参考になりました。

mimimomi様

＞私は某国立大学(今は独立行政法人か)の出身なのですが、入学式にも卒業式にも国旗国歌が登場しなくて拍子抜け(?)した記憶があります。
どういう背景があってそうなっていたのかは知るよしもありませんが、国立の学校でさえこんな感じなのに、と思うと、都教委のあまりの必死さにイデオロギーの影が見えてしまうのです。

　はい、国民全体の意識とは乖離しているように思えますよね。

飯大蔵様

＞遅くなりました。ＴＢを熱心に見ない管理者だそうなので、見てねと催促です。

　な、なんということを（汗
　誤解でございますよ。トラバは必ず拝読しています。ただレスとかを横着してたりしてます（汗

＞ところで大相撲の表彰式見ましたか。モンゴル対決の末モンゴル国歌が流れると思ったら君が代でした。あれっ？

　そりゃ国技ですから（苦笑

seiryu95様

＞木走様、皆様、お返事が遅くなりまして済みません。先ほどやっと次のエントリーを書き上げたのですが、ココログがメンテナンス中なのでエントリーができない状況です。

　おおそうですか。エントリー楽しみにしております。

＞> antonian様
＞>「真摯な」って枕詞をいちいちつける木走さんは意地悪だ。というエントリですね。

＞ちょっと傷ついていじけてます（笑）。

　またあ、やだなああ、ボキャブラリーの貧困な私にとって「真摯な」は最高級の形容なのでありますよ。
　（少し乱用しすぎましたかねえ（苦笑））



　みなさま、貴重なご意見ありがとうございます。

seiryu95 2006/03/29 11:29 >木走様
　続きの記事をエントリーしました。トラックバックさせていただいたのでよろしくおねがいします。

　>またあ、やだなああ、ボキャブラリーの貧困な私にとって「真摯な」は最高級の形容なのでありますよ。
　（少し乱用しすぎましたかねえ（苦笑））

　これは言葉が足りなかったみたいですね。済みません。
　木走様の過分な評価は少々こそばゆい気もしますがありがたく思ってます。
　どちらかというと、木走様の高評価が意地悪に見えるほどantonian様にとって私のエントリーが物足りないものだったのか、というあたりにいじけているわけでして。

kibashiri 2006/03/30 11:05 seiryu95様

　おおじっくり拝読させていただきました。
　で、昨日、青龍様へのレス文章（けっこう長文）をせっかく書いたのに、私のパソコンが調子悪くて（というか私のミスで）テキストファイルを消失してしまいました（ガックシ

　スミマセン、ショックで呆然としております。レスは今しばらくお待ちを・・・
　
＞木走様の過分な評価は少々こそばゆい気もしますがありがたく思ってます。
　どちらかというと、木走様の高評価が意地悪に見えるほどantonian様にとって私のエントリーが物足りないものだったのか、というあたりにいじけているわけでして。

　ああ、そういう読みだったんですか（苦笑

Ｋ 2006/04/19 14:23 （前略）
『海外でひどい目にあう子供達』の実例である．

『事例１＝英国の公立学校の入学試験で、日本の国旗・国歌の意味を尋ねられたが答えられずに不合格になった．

事例２＝米国の小学校に入学した時の歓迎会で、『君が代』が演奏されたのに座ったままでいると厳しく注意され恥をかいた．

事例３＝パプア・ニューギニアで、国旗降下の時そのまま仕事を続けていたら突然殴りつけられた．

この他にも成人のケースでは、足で蹴られた、銃を付きつけられたなどという物騒な事例もあります．国旗・国歌について学校で教えられていない為、このような事が起きています．これは教育の放棄であり、子供達の学ぶ権利の重大な侵害です』

伊藤玲子さんは、手弁当で孤軍奮闘しておられる．パンフレットには『神奈川教育正常化連絡協議会』とあり、事務局の電話番号が書いてある．多分彼女の携帯番号だと思われるのだが、特に神奈川県の方々は、迷惑にならない範囲で激励してあげて欲しいと思う．０９０−４８１８−７２２７
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060414

kibashiri 2006/04/19 22:09 Ｋ様

＞事例１＝英国の公立学校の入学試験で、日本の国旗・国歌の意味を尋ねられたが答えられずに不合格になった．

　ううむ。

＞事例２＝米国の小学校に入学した時の歓迎会で、『君が代』が演奏されたのに座ったままでいると厳しく注意され恥をかいた．

　ななんと。

＞事例３＝パプア・ニューギニアで、国旗降下の時そのまま仕事を続けていたら突然殴りつけられた．

　アイタタ。

＞この他にも成人のケースでは、足で蹴られた、銃を付きつけられたなどという物騒な事例もあります．国旗・国歌について学校で教えられていない為、このような事が起きています．これは教育の放棄であり、子供達の学ぶ権利の重大な侵害です

　うむ、なるほどです。

＞伊藤玲子さんは、手弁当で孤軍奮闘しておられる．パンフレットには『神奈川教育正常化連絡協議会』とあり、事務局の電話番号が書いてある．多分彼女の携帯番号だと思われるのだが、特に神奈川県の方々は、迷惑にならない範囲で激励してあげて欲しいと思う．０９０−４８１８−７２２７
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060414

　Ｋ様貴重な情報ありがとうございます。

　うーむ、このような実害も発生しているのか・・・