木走日記

job_joy 2011/10/27 18:03 木走さんのTTP懐疑派参戦を心強く思います。
TPPは自由貿易協定が強調されていますが、実際にはブロック経済的なイメージの方が強いんですよね。中国牽制論などはまさにそれ。そして、バスに乗り遅れるな論は、そのグループに入れなくて良いのか？と、あまり口には出さないものの示唆している。
別にグループに参加するのが悪いとは言いませんが、それと関税撤廃は別の話です。グループに入る条件が関税撤廃では、おいそれと参加するのは良いとは思えません。加えて、日本の官僚がネゴシエートで頑張ってもおそらく政治家が弱腰で妥協する。そして、その政治家を支える気概も今の官僚にはない。
だったら、今急ぐ必要など何もありません。

S 2011/10/27 23:35 TPPに関しては自国の経済をどのようなものにしたいのかという観点が重要です。農協など既得権団体の利権に牛耳られて良いのかということです。一般の消費者よりも政治家と繋がった既得権団体の方が優先だという考えには反対です。これを機会に農協をつぶしておく方が国の未来のためですよ。

chengguang 2011/10/28 00:17 TPPが貿易を前面に打ち出しているように見えるのは、EPAを更に拡張しているからです。TPPの本質は、貿易にあるのではありません。截断すれば、国の役割は政治で、経済はボーダレスとする、と云う、所謂、政治を除く、あらゆる分野における規制撤廃（deregulation）にあります。そうは云っても、国には個別事情があり、完全撤廃は不可能なので、個別事情は議論して配慮しよう、と云うものです。貿易だけなら、WTOに基づいて行えば良いだけです。
御存知と思いますが、Wikipediaの『環太平洋戦略的経済連携協定』の脚注の中に、Agreementがありますので、もう一度ご覧になってください。
しかし、このTPP反対論を述べているのは、本当に、この間までTPP推進論者であった木走さんなのでしょうか。御本人ではなく、影武者のような、ゴーストライターのような気がしてなりません。

merlin 2011/10/28 00:31 TPPの内容が分からないのに騒ぎ立てると云うのは、どうかと思います。
外国の米は本当にまずい。日本国内で競争力のあるアメリカ米といえば、カリフォルニア米だけですが、年生産量は豊作年で２３０万トン程度であり、日系、韓国系の多いカリフォルニアの需要を満たして尚且つ輸出できる余力は多くはない。
　中国米を輸入混米して売られている現状を改善できるので、消費者には歓迎だし、日本の消費者はおいしい米を選ぶ。騒ぐほど農家への影響は無いと思います。
　医師会などは利権の巣窟で論外だし、肉関係は伏魔殿。
　一体何処の連中をTPPから保護したいのか、ハッキリさせるべきだと思います。

iirei 2011/10/28 08:01 　「日本外交の８０％は対アメリカが対象」という言葉を聞いたことがありますが、経済でもにたりよったりなのですね。

koji 2011/10/28 09:38 自由貿易のメリットは輸出だけではありません。安くて良質な商品やサービスが輸入されることはすべての国民にとってメリットであります。もし、その海外から輸入される商品やサービスが気に入らなければ消費者はそれを買わなければよいだけです。なぜ、自由貿易の推進に反対されるのか理解できません。

johndoe 2011/10/28 10:23 koji さん
＞安くて良質な商品やサービスが輸入されることはすべての国民にとってメリットであります。

国民は消費者であると共に生産者でもあります。途上国で生産された安くて良質な商品は国内の企業を圧迫し、倒産させます。あるいは、国内での生産に見切りをつけた企業は途上国に拠点を移します。こうして産業が空洞化しました。

グローバル化が叫ばれて２０年が経過しましたが、日本は以前にもまして豊かになりましたか？　なっていませんね。非正規社員と年収２００万円以下が激増しました。平均賃金は下がり続けました。もはやバブル崩壊のせいにはできません。アメリカの実情も似たようなもので、極度の格差社会に変質しています。このように自由貿易がもたらしたのは多くの人々の不幸なのです。

こういうと、すぐに「石油の輸入ができなくなってもいいのか」、「鎖国するのか」、と叫ぶ馬鹿がいます。問題は「自由」の程度なのです。「あらゆる分野における規制撤廃」は先進国と途上国の賃金格差を縮小する方向に働き、それぞれの国の独自の文化、伝統、慣習を破壊します。これは行き過ぎなのであり、国ごとの独自性を十分に認める方向に価値観を改めるべきではないでしょうか。。
　
TPP反対論は主として対アメリカで語られていますが、むしろベトナムなどの途上国との関係こそ問題なのかも知れません。

koji 2011/10/28 12:58 johndoeさんへ

＞国民は消費者であると共に生産者でもあります。途上国で生産された安くて良質な商品は国内の企業を圧迫し、倒産させます。

自由で公平な経済活動によって倒産してしまう企業は、もはやその社会の需要がないということなので、早く倒産するべきであり、そのことにより、より社会にとって需要のある産業への人的資源の最適な配分が可能になります。最近槍玉にあがっている農協などはその代表例。

＞グローバル化が叫ばれて２０年が経過しましたが、日本は以前にもまして豊かになりましたか？　

少なくとも自由貿易が保たれているおかげで、２０年前より豊かで便利な社会が実現できていると思います。安い保険のサービスや、インターネットなどの情報環境などなど。

＞「あらゆる分野における規制撤廃」は先進国と途上国の賃金格差を縮小する方向に働き、

このことの何が問題なのでしょうか？まさに既得権益者のエゴイズムですね。発展途上国の人の立場になって考えたことはありますか？６０年前はこの日本も発展途上国だったのですよ。

johndoe 2011/10/28 14:51 koji さん

＞このことの何が問題なのでしょうか？まさに既得権益者のエゴイズムですね。発展途上国の人の立場になって考えたことはありますか？６０年前はこの日本も発展途上国だったのですよ。

なるほど、もしあなたが日本人なら、自分の生活を犠牲にしても途上国を救いたいという高潔な思想の持ち主でいらっしゃるわけですね。あるいは別の解釈として、まわりの日本人が貧しくなっても構わないという自己中心的冷血漢。さらに別の見方としては、国益という概念が欠落した地球市民的左翼。どれが正解でしょうか。

＞少なくとも自由貿易が保たれているおかげで、２０年前より豊かで便利な社会が実現できていると思います。安い保険のサービスや、インターネットなどの情報環境などなど。

インターネットは自由貿易と関係ありません。科学技術の成果です。自由貿易と関係する部分は、パソコンやDVDなどが極端に安くなったことですが、消費者にとって良いことではありますが、生産者にとっては極めて厳しい社会が実現しているわけです。多くの人々が失業するか低賃金の仕事につかざるを得なくなっています。日本のGDPはここ２０年ほとんど変化していません。

＞自由で公平な経済活動によって倒産してしまう企業は、もはやその社会の需要がないということなので、早く倒産するべきであり、・・・

国内の自由競争であればそういう考え方に合理性はありますが、海外との自由な競争は公平な競争ではありません。極端な賃金格差、ゆるい環境規制、など途上国はきわめて有利です。

koji 2011/10/28 15:23 johndoeさんへ

＞あるいは別の解釈として、まわりの日本人が貧しくなっても構わないという自己中心的冷血漢。さらに別の見方としては、国益という概念が欠落した地球市民的左翼。どれが正解でしょうか。

自由貿易によって、より豊かな社会になりますよ、と申し上げております。


＞消費者にとって良いことではありますが、生産者にとっては極めて厳しい社会が実現しているわけです。多くの人々が失業するか低賃金の仕事につかざるを得なくなっています。日本のGDPはここ２０年ほとんど変化していません。

一部の業界の生産者のために、消費者全員（国民全員）に犠牲を強いるのですか？
国民の人口が減少していく今の日本において、ＧＤＰを増やすことはほぼ不可能であり、ＧＤＰの増加＝豊かさとは一概に言えません。

＞国内の自由競争であればそういう考え方に合理性はありますが、海外との自由な競争は公平な競争ではありません。極端な賃金格差、ゆるい環境規制、など途上国はきわめて有利です。

国内と海外を区別する考え方が理解できません。いずれにせよ、自由競争は社会を豊かにします。
環境問題が深刻になれば、いずれその国の国民から不満が出て改善されていくでしょう。かつての日本のように。

johndoe 2011/10/28 16:08 koji さん

＞国内と海外を区別する考え方が理解できません。

やはり、地球市民的左翼でいらっしゃるんですね。「国益」って言葉ご存知ですか？

＞いずれにせよ、自由競争は社会を豊かにします。

それは宗教的信念というやつですね。事実はデーターで検証しなければなりません。
日本国民は貧しくなっているのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%82%A2
「企業が労働者に支払った給与の総額は1999年には217兆円であったが、2009年には192兆円にまで減少している。」
アメリカでも貧富の格差が拡大しています。
http://uskeizai.com/article/230553875.html

＞国民の人口が減少していく今の日本において、ＧＤＰを増やすことはほぼ不可能であり、ＧＤＰの増加＝豊かさとは一概に言えません

日本の人口はこれまでの２０年間増加を続け、現在の人口は２〜３年前のピークからごくわずかな減少にとどまっています。宗教に頼らずに、キチンと現実（＝データ）を検証されるよう希望いたします。

koji 2011/10/28 17:25 johndoeさんへ

>やはり、地球市民的左翼でいらっしゃるんですね。「国益」って言葉ご存知ですか？

自由貿易を推進することが、国益になります。

＞日本国民は貧しくなっているのです。

たとえ給与が減ったとしても、その分物価が安くなれば、相対的には貧しくなったとは言えません。個別にはそれぞれ事情があるのでしょうが。

＞日本の人口はこれまでの２０年間増加を続け、現在の人口は２〜３年前のピークからごくわずかな減少にとどまっています。

これから先、人口は確実に減ります。これは動かしようのない事実です。（大量の移民を受け入れればべつですが）

johndoe 2011/10/28 18:09 koji さん
＞自由貿易によって、より豊かな社会になりますよ、と申し上げております。

所得と物価が同時に下がれば生活レベルに変化はないということは言えても、より豊かになったとは言えません。

アメリカ主導でグローバリズムが叫ばれるようになったのは１９９２年のNAFTA以降とされています。すでに２０年が経過しました。実際には１９８０年頃から自由貿易が推進されているので、３０年経過したと見てもいいかもしれません。３０年経っても、ごく一部のの金持ちがますます豊かになっただけで、大多数の国民（日本およびアメリカ）が豊かになったというデータは存在しません。

けせらせら 2011/10/28 20:31 ＞お二方
私はＴＰＰ推進論者です。賛成か反対かの２元論で言うなら賛成です。何故か。
今のこの日本は「正直者を馬鹿にする国」に成り下がってると感じてるからです。
反対論者はすぐに「アメリカから様々な商品、サービスが輸入されて日本市場は壊滅的なダメージを受ける」といいます。
確かにダメージを受けるでしょう。では、聞きますが「どの階層が」ダメージを受けるか考えましたか？
正直な勤労世代は所得税こそ全世界で見てもかなり低いです。悪名高い累進性がマイルドにはなりましたが、
年金や健康保険金は累進性以前に逆進性が強烈で、今や老人1.5人を勤労世代一人の保険金で養っています。
そして、政府や行政の怠慢、先送り体質により、根本的改善はなされていません。
何故か。
強固な既得権益を守る規制を司ってる階層だからですよ。
そして私はＴＰＰという外圧によって
「規制に穴を開け、日本の経済や行政を暴風雨に晒すしか再生の道は無い」
と訴えているのです。
反対派に申し上げます。現状のこの経済の閉塞状態をどう打破しますか？
それが可能ならその道筋を提示して下さい。それをせずにただ「危ない危ない」といってるのは
狼少年そのものですよ？

けせらせら 2011/10/28 20:44 余禄。今、3年前に比べてアメリカの製品は半額ないしは7割引で買えます。
その恩恵を受けたのは他ならぬＩＴ関連でしょう。今もそうですが。
しかし、農産物畜産物、例えば牛肉はＴＰＰの枠内にあっては実はニュージーランドのほうが発言力が強いです。
小麦粉やその他は実のところ、アメリカが一番「売って」くれてます。円高なので更に安く買えます。
国内のその手の生産は実のところ、農地に負担が強い作品なので本音は「日本人は米だけ作りたい」のですよ。
それ以外の問題は結局のところ「これまでにも需要はありましたか？」に尽きます。

公共事業も談合に加わらないから排他的規制を加えていたということであれば、逆に言いますが
これからも排他的規制を残して税金を無駄に高い水準で受注を許すんですか？ってことです。
われわれは見えない部分で税金以上に無駄なコストを既得権益者へ払ってきたんですよ。
その結果、何が残りました？
世代間格差、若年雇用問題、年金需給年齢の引き上げ、消費税増税etc

これ、「ＴＰＰに加わろうが加わるまいが」政府も行政も改善を先送りすることに決めてますよ。

johndoe 2011/10/28 21:43 けせらせら さん

＞そして私はＴＰＰという外圧によって「規制に穴を開け、日本の経済や行政を暴風雨に晒すしか再生の道は無い」と訴えているのです。

ずいぶん乱暴な発想ですね。
TPPによって利益を得るのは、たぶん、最大最強の既得権益集団である財界（いいかえれば大企業と大株主）です。
すでに多くの論者が指摘しているように、TPPに参加してもアメリカへの輸出増は期待できません。財界は、たぶん、ベトナム、マレーシア、ペルー、チリなどへの生産基地移転を狙っているのではないでしょうか。賃金が低く、規制が撤廃され、関税ゼロ、通貨安であれば巨大な利益が見込めます。そのぶん、国内の空洞化がさらに進み、大多数の国民はさらなる貧窮に追い込まれるでしょう。上記４カ国からの大量移民受け入れも狙っていると思います。それにより国内で日本人と外国人の間で賃金切り下げ競争が起きます。企業は安い労働力を確保できますから、ますますウハウハです。
農協という既得権益集団についてですが、それをつぶすのは良いとしても、そのあとどうするのでしょうか。NAFTA におけるカナダやメキシコの先例では農業がアメリカ資本に支配されるようになったとされています。日本もそうなるかもしれません。
外圧に頼らなければ改革できないという情けない過去の実績は認めざるを得ませんが、だからといってアメリカの餌食になる道を選ぶのは賢明ではないと思います。

koji 2011/10/28 23:17 johndoeさんへ

企業は生き残るために、コストが合わなけれは安いコストを求めて海外へ進出します。これはTPPに参加しようがしまいが関係ありません。むしろ、TPPへの参加をきっかけにして、今現在国内で規制の多い分野(医療、介護サービス、放送業界、農業など)の市場を開放することにより、新しい事業が起こり、雇用が増えると考えられます。できる限り、規制を撤廃し、市場を開放し、自由競争を推進することによって、新しい商品やサービスが生まれ、新しい雇用が生み出されます。

けせらせら 2011/10/29 00:00 ＞kojiさん
そこまで甘くは考えていません。ただ、若い活力というのはやはり混乱の中でしか生かされないと思います。
新しい雇用ではなく、結果的には新しい規制が産まれるのかもしれません。
しかしながら、今の現状維持が最終的には日本と言う国の破綻へ繋がるのは確実。

そして、そうなったとしても一番苦労するのは等の資産を抱えた老人ですが、それでもいいなら
ＴＰＰ参加を見送ったって問題ないのですよ。何度も言いますが、現状維持を望んだ場合、10年を目処に
一番困るのは老人世代であり、後継者が居なくなった農協筋であり、票田が一気になくなった現為政者である。

じゃ、そうなったら若者や勤労世代はどうするかっていうと「老人の面倒見る必要はどこに？」


ですよね〜？

sakimi 2011/10/30 10:14 他人のコメント欄で戦っている人たちは、何で自分でblog作らないのだろうかと思いつつ

kojiさんへ
＞むしろ、TPPへの参加をきっかけにして、今現在国内で規制の多い分野(医療、介護サービス、放送業界、農業など)の市場を開放することにより、新しい事業が起こり、雇用が増えると考えられます。

ここが疑問、雇用が増えたとしてもそれは日本人の失業に対して効果がありますか？

＞できる限り、規制を撤廃し、市場を開放し、自由競争を推進することによって、新しい商品やサービスが生まれ、新しい雇用が生み出されます。

雇用と自国内の失業者問題を上手く解説出来ないなら、その辺の論理はTPP反対派に勝てません

せらびもとい
けせらせらさんへ
混乱に勝ち残った人間は、もとからそんなの関係なしに勝てる人間なんですよ
本来ある国内問題を国際問題にして塗り潰そうとする方が問題を大きくします
民主党の連中は、その辺の国内調整無しで国際公約的な事を言うから信用しませんが

あとは、blog主に投げるけど

kiki 2011/10/30 15:39 やはりTPP反対派のほうが論理的ですね。賛成派はなぜデータを使用して反論しないのでしょうか。

けせらせら 2011/10/30 18:21 ＞せらびもとい
いや、せらびじゃないです。・・・・誰？

＞混乱に勝ち残った人間は、もとからそんなの関係なしに勝てる人間なんですよ
それは認めます。が、この日本という国はそういう人を必死で叩いて勝手に活力を弱めてきました。
特に若い活力を。結果、今に至って尚デフレは収まりません。

ま、民主党が役に立たないのは否定しませんが（苦笑

まりん 2011/10/31 17:13 間違いがありますよ。
アメリカから見たTPP市場、日本とその他加盟国これ逆でしょう。

2010年度、米国の輸出に占めるTPP 交渉参加国のシェアは6.8％、
日本のシェアは4.7％。
アメリカにとってみれば、日本よりその他の参加国の方が輸出額は多いのです。
反対派が騒ぎ立てるほど、アメリカは日本だけを見ているわけではありません。

まりん 2011/10/31 17:16 賛成派はデータを示して反論しないのかと言っている人。
自分が見たことないからと言って、賛成派はくくるのはおかしいでしょ。
データを出してTPP推進している人もいますよ。
どこにあるかって?
ご自分で丹念に調べてみることです。
データは自分で取りに行かなくちゃ。