2012-02-03
2012-01-31
■[ニュース][IT][電通]特許庁が2006年開始の情報システム最適化計画を中断…55億円が水の泡に（その３） 
◇そもそも、どうして「情報システム最適化計画」が実施され、このシステムの基盤設計を東芝ソリューションが入札する事に至ったのかという背景について。
ソースは２００３年のITProの記事ですが、この年に政府が開発、保守・運用に年7000億円を費やしているレガシー・システムの全面見直しを表明した事がきっかけとなっているようです。
自民党e-Japan重点計画特命委員会が3月25日付で政府に対して提出した「電子政府及びCIO連絡会議に関する申入れ」を受けて、
のいずれかを満たすシステムは政府によって「レガシー・システム」と認定されシステム刷新の対象となったそうです。システムの種類によってはメインフレームを使用した方が安定性が高いものもあるので、この分類の仕方はちょっと大雑把過ぎるのではないか？という感じです。
このような流れの中で槍玉に上がったのが政府とNTTデータとのデータ通信サービス随意契約システムと、特許庁の電子出願・包袋（ほうたい）事務処理システムです。
特許庁は現行のシステムの開発・保守・運用費用として年間150億円をNTTデータに支払っていたとの事ですが、このコストが高すぎるのではないかという批判が自民党e-Japan重点計画特命委員会から出てきていました。ですので特許庁情報最適化システム開発の設計からNTTデータを外し、より安価なITベンダーに入札させるという方向性はこの時点で既にあったと思われるのです。
この自民党e-Japan重点計画特命委員会ででレガシー・システム改革指針を主査としてまとめたのが自由民主党の平井卓也議員であるとの事です。
この人物は上智大学を卒業した後電通に就職し、その後親族の経営する西日本放送代表取締役社長を務めた後に代議士となっており、経歴を見る限りでは特に財務官僚とのコネクションがあるわけでも、情報システムに詳しいというわけではなさそうです。
平井卓也代議士のバックに特に外資系がついていたという訳ではないようなのですが、電通出身者であったという事を考えると彼の背景を調べてみた方がよいかもしれません。
【IT】特許庁、技術検証報告書公表、次期運営基盤システムの開発を中断 委託先、東芝ソリューションの作業遅れで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1327574560/
870 : 非決定性名無しさん : 2011/07/31(日) 17:39:01.21
＞＞869
知らないって言うのは幸せだな。
業務調査から要件定義までNTT-DATAがプロとしてのノウハウを全て注ぎ込んで特許庁の相手をしていた訳でそれに答えて特許庁側もキーマンを出して相互協力してきた。
そこへ急に金欲しさのダンピング入札をした上に２階さんの協力会社への金銭の付け回しまで行ったＴＳＯＬに良い仕事が出来る筈が無い。
ＴＳＯＬ以外の全員が「あんな訳の判らん会社、最初から出てこなければ良かったのに」と思っている事だろう。 2008年頃の遅延の言い訳とか無茶苦茶だな今となっては。
871 : 非決定性名無しさん : 2011/07/31(日) 17:40:45.79
＞＞870
だったらなんで特許庁は入札になんてしたんだよ
考えてみろよカス
873 : 非決定性名無しさん : 2011/07/31(日) 19:41:36.01
＞＞871
それは会計検査院がアフォだから。
あいつらの仕事なんぞシステム化されてない。
金額デカクて目に付いたのから検査してるだけ。
876 : 非決定性名無しさん : 2011/07/31(日) 22:01:09.26
＞急に金欲しさのダンピング入札をした上に２階さんの協力会社への金銭の付け回しまで行った
＞ＳＯＬに良い仕事が出来る筈が無い。
なんか自分でTSOLがバカだって言ってるんだけどｗ
6年経っても業務調査〜要件定義〜基本設計で無限ループしてて実装にすら到達できてないなんて無能だね。そりゃ詐欺師呼ばわりされるよね。
889 : 非決定性名無しさん : 2011/08/02(火) 13:06:11.56
＞＞871
当時は平井って議員がイキがってレガシーレガシーって叩いてたんだよ
彼のバックに外資がついてたわけではなさそうで
今風に言うと単純に「埋蔵金」と思ってたんだろうけど
それをやるなら日本らしい高品質はあきらめて欧米みたいな止まったら直せばいい」「あまり使われてない制度なんか顧慮しない」ってトップ方針を打ち出さないとね
898 : 非決定性名無しさん : 2011/08/03(水) 09:40:25.97
＞＞897
賄側で逮捕されたのがNTTDだけって事で、TSOLともうあと１社から飲食接待を受けて懲戒になったJPO職員、通称ＢくんとＣくんがあと2人いるよ。
TSOL側も饗応した社員を免職にしたのと額が半分だったから起訴されなかっただけ。
モラル教育、行き届いてないなTSOL,
追記：
それにしても、この特許庁情報システム最適化計画の件については
と、業界も異なり全く無関係にもかかわらず小室哲哉詐欺事件と共通している事項がけっこう多かったりします。
水の泡と消えた55億円のうち、そのうちの3分の1は実際に作業したエンジニアに支払われ、残りの3分の2のうちの一部は二階俊博議員の関連会社に流れた。ということらしいという事です。
ここから先はあくまで私の想像ですが、その残りの3分の2のさらに一部はAKB48のCD購入に使われていたりしないでしょうか。特許庁情報システム最適化計画は2006年に開始されたという事もあるので、時期的にも2006年のAKB48デビューにぴったり当てはまります。
2012-01-29
■[ニュース][IT]特許庁が2006年開始の情報システム最適化計画を中断…55億円が水の泡に（その２） 
◇情報システム最適化計画失敗に終わった原因の個人的見解
「安物買いの銭失い」という言葉の良い見本であると思われます。
落札価格が予定価格の６割程度の９９億５０００万円であったとしても、これまで特許庁システムの開発に関わった事のなかった東芝ソリューションに落札させてしまった時点で周囲の関係者にはこのような結果になる事が見えていた人も多かったと思われます。
しかし、以下の書き込みのように
551 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/25(水) 00:47:34.11
よくわからないが、もしこういうことだったらTSOLに同情する。
前半）
＜特許庁＞各部署は縦割りだから、部署間の共通性は考慮しなくてよい！
＜ＴＳＯＬ＞設計書がばらばらになるのでは共通化は意識しないと後が大変では？
＜特許庁＞いいから言ったようにやれ。ウチは人を減らせないから縦割りなの！
後半）
＜特許庁＞ずいぶん遅れているぞ
＜調査報告＞設計が共通化されてない。おそるべき無駄が行われている
＜特許庁＞その通りだ。ＴＳＯＬ、お前が悪い
＜ＴＳＯＬ＞？？？？
狡猾な顧客に当たったらよくあるケース。
だからＰＭやＰＬというのは経験がそれなりに大事
特許庁の組織が
と各部署が縦割りになっていて、現行のシステムも縦割りになっている各部署ごとに書類およびシステムの仕様が微妙に異なっているというのは事実です。（実際に開発に携わっていたときには「何だこれは？」と思っていました。しかも日立の中の人が書いた審判系システムの仕様書は解読不能な部分が多々ありましたし...。）
しかし、東芝ソリューション側もプロジェクトの統括を放棄して本当に文字通り下請けに仕事を丸投げした挙句、特許システムの構造が理解できないからといって最後には適当に何でもいいから大量のドキュメントを作成して期間と工数を消費する事が目的化してしまったようで、これは（今まで幾つか酷いITベンダーの話は噂で聞いた事があるけれども）たぶん史上最低レベルで酷い仕事ではないかと思うのです。
そもそも、お部屋の模様替えというのはそこで実際に住んで家事その他を行っている人間にしか分からないしできない部分が非常に多く、何も知らない第三者がいきなりやってきても何をどうして良いのか分からなくなるように思われます。
今回の情報システム最適化計画の基盤システム設計については、どうしても現行のシステムを開発・運用していたNTT-DATAの存在が不可欠であり、特許庁情報システム部＋NTT-DATA＋（アクセンチュア等のコンサル）で基盤システム設計の基本仕様書作成までは行い、特許庁情報システム部の中の人にシステムについての知識を移転させた後、それ以降の工程については各ITベンダーに入札してもらう。という形にするべきだったのでは？と感じるのです。
「発注する側がどういうシステムを作りたいのかきちんと把握していない」という現象は今回の特許庁情報システム最適化計画のプロジェクトに限らず日本のシステム開発の現場で頻繁に見られる事態ですが、唯一特許庁システムの全体像を把握していたはずのNTT-DATAを外して、基盤システム設計の要件定義・基本設計を行おうとしても、今まで家庭の事を全て任せていた奥さんに出て行かれてしまい、自分の下着がタンスのどこに格納されているのも分からずに右往左往する旦那さんのように、何が何だか訳が分からなくなる事は必至です。
◇それにしても、東芝ソリューションの仕事が酷い件について
ソースは2chだという事ですが、東芝ソリューションは「インターネット総研」という企業に技術者の手配を依頼したそうです。（id:Kow様の「続： 特許庁 業務・システム最適化計画につきまとう噂」のエントリーより）
この企業の主な事業はコンサルタント事業と企業のインキュベートであり、システム開発は手がけていないという事です。さらに、リキッド・オーディオ・ジャパン（現ニューディール）共にマザーズ上場第一号銘柄であり、さまざまな事件と関係する色々な業界の裏構造と実は関係が深い会社であるらしいとの事。
そういえば、リキッド・オーディオ・ジャパン（現ニューディール）とは小室哲哉詐欺事件でも名前の出てきた会社であり、globeが「new deal」というミニアルバムを出していたような...。
話を特許庁情報システム最適化計画失敗の件に戻すと、東芝ソリューションには以前から下請けの協力会社に対する未払いが発生したり、技術者を送り込んでも潰されるという噂が発生していたので、良い人材が集まらなくなっていた様子です。（これもソースは2chですが...。）
前回のエントリーで「現場では（自分も含めて）クズ技術者が集まって仕事する振りして適当にドキュメントを作成してお金だけ貰って逃げた」という書き込みを引用しましたが、東芝ソリューションが集めた技術者の質には相当に問題があったようです。それにも関わらずプロジェクトの統括を放棄して本当に文字通り下請けに仕様書の作成を丸投げした結果、このような事態が発生した様子です。
それにしても「実情を知ってる東芝本体にとってTSOLはとても怖くて発注などできない企業」という事はどれだけやばい企業なのかと。
【贈収賄】東芝ソリューションPart6【契約解除】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1285951330/
47 : 非決定性名無しさん : 2010/10/29(金) 23:34:49
何年も前から、
下請けに対して、
ひどいことばかりしていたから、
業界で噂になって、
優秀な人材があつまらなくなってるんだよ。
ＩＴの営業ならこの会社のことはみんな知っているし、
ここの会社と付き合うと、
未払いだけではなく、
技術者つぶされるってことで、噂になっているんだよ。
優秀な人材を下請けの会社が掘り込まないように
しているんだよ。
まあ、昔から、ひどいことばかりしていたから、仕方ないね。自業自得だよ。
48 : 非決定性名無しさん : 2010/10/30(土) 09:55:35
特許庁案件はアーキテクトの失敗が原因だ。誰がアーキテクチャーだ？下請けじゃなくTSOLの官情とPFだろう。要件理解しきれてないし、買ったMWやSWの製品仕様が理解出来ず作ってみたら動かないって、大丈夫か？？
下請け云々の問題じゃないだろう。公務員贈収賄の犯罪犯してまでとった案件で赤字百億円超えたってもうアホかと。
73 : 非決定性名無しさん : 2010/11/13(土) 09:43:12
イポ表の庁レビューをやり始めたころ、ＴＳＯＬさんの業務分析ワーキンググループの何番グループかは忘れたけど、来てもらって、庁側は全グループの担当者全員が出たことがあったよね？
ＴＳＯＬさん側は2人か3人ぐらいで、ＴＳＯＬさんの社員はいなくて、なんかＴＳＯＬさんがかき集めたＩＴドカタの人で、庁側はたしか15人ぐらいいて、アクセンさんが3人ぐらいだったかな。
あの会議の滑稽さは、今でも忘れられないよＷＷＷ
業務モデルＷＷＷ ペトリネットＷＷＷ
イポ表作成手順書 改訂しまくったよね？
たしか最新版はバージョン、6億7千945だったかな？
イポ表自体よりも、イポ表作成手順書の作成の方が気合入ってたよね？ＷＷＷ
74 : 非決定性名無しさん : 2010/11/15(月) 01:30:25
人事異動で部長とどの社員ができているかわかる会社も今時珍しいｗ
75 : 非決定性名無しさん : 2010/11/15(月) 08:13:05
わざと誘惑。粘着セクハラをさせるようしむけ、次第に共依存的なセクース関係に溺れさせ、ラブホ代はもちろん、月々のお手当ても経費で落とさせたり、害虫からのキックバックで払わせるようになれば、会社で快適な居場所を作ったも同然。定年まで安泰なお局コース。これが女子社員の花道。
あ。どこの会社とは言ってませんよｗ
76 : 非決定性名無しさん : 2010/11/16(火) 18:55:41
部長クラス以上には色目使って、泣き落としで気に食わないやつを異動。自分は仕事しなくて良いポジションに異動。部長クラス以下の男には飯やら、貢物を散々貢がせる。
217 : 非決定性名無しさん : 2011/01/15(土) 13:12:05
Ｔ庁案件はまったく入金がないって聞いたけど
218 : 非決定性名無しさん : 2011/01/15(土) 14:56:04
だって設計書を完納してないだろ。
デタラメなデータと文章を印刷した紙と媒体は届けたらしいけどその媒体の内容を元にモックアップを作成したら動かなかったそうで。
親会社の東芝も防衛省のＦ１５ＲＥＦ機の契約で納期を延ばしに延ばし最後はムチャクチャなドキュメントを配達して仕様書としては受領されず契約解除されたらしいし。
630 : 非決定性名無しさん : 2011/05/08(日) 06:26:42.43
人が足りないからってチームリーダーを総務から連れてくるとかないわー
632 : 非決定性名無しさん : 2011/05/08(日) 07:46:36.56
社報みりゃわかんだろ
647 : 非決定性名無しさん : 2011/05/16(月) 10:36:14.21
官公庁ではブラック扱いだからね。
他省の官僚同士で連絡取り合ってるし。
飲食接待も追加の２人は起訴されなかったけどやった事が同じなのでブラック入りだから。
いっその事地方公共団体で攻めたらどうだ？
【IT】特許庁、技術検証報告書公表、次期運営基盤システムの開発を中断 委託先、東芝ソリューションの作業遅れで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1327574560/
28 ：名無しのひみつ：2012/01/27(金) 15:02:36.39 ID:aj58b04v
＞＞22
東芝のIT部門は、昔からクソなんだよね。
社内でも評判だった。
IT関係を、東芝へ発注するなんざ悪い冗談だよ。
大体、全ての事業部が、ソフト関連は社内じゃなくて、他の完全な外注に発注するからな。TOSLなんて、実情を知ってる東芝本体は、恐くて発注できない相手だよ。
818 : 非決定性名無しさん : 2011/07/23(土) 22:17:48.24
特許は、プロパー以外は月末で完全離脱するらしいね。
もう設計書修正は諦めたんかね。
819 : 非決定性名無しさん : 2011/07/23(土) 22:24:36.34
＞＞818
＞設計書修正は諦め
それはどっちの意味なのかな
設計書修正が終わらないのでPJを諦めた？
それとも、設計書修正は終わらないがそのまま入札してPJ続行？
822 : 非決定性名無しさん : 2011/07/24(日) 10:54:19.38
＞＞818
中身ゼロの量だけ上げたクソみたいな出来栄えだったからな。
試しに単体でモックアップ作ってみろと特許庁の職員が提案したら１ヶ月間モラトリアムだったらしいとか。情シスが冗談で一度、「本当にシステム構築したことあんの？」と聞いたら「あります」と答え、じゃ Hello Wouldって書いてみろと冗談で言ったら「それなら出来ます」とマジにやろうとしたとかｗ
それで、そこに同席していた別の奴が「じゃあ本当にやるならついでに今の時刻も出してみろ」と言ったらピタっと手を止めて一瞬考えたらしい。あとでその話が庁内で有名になって「おいおいこんな会社に頼んでたのかよ」みたいな話になったのが１年４ヶ月くらい前。
2012-01-27
■[ニュース][IT]特許庁が2006年開始の情報システム最適化計画を中断…55億円が水の泡に（その１） 
こういう事になってしまった理由は
- 東芝ソリューションに情報システム最適化計画設計・開発する技術力・特許関連に対する業務知識が無い事は最初から懸念されていたにもかかわらず受注してしまい、その後の再三に渡る中止勧告も無視してしまった。
- 多くの「ITゼネコン」と呼ばれる大手システムインテグレーターは下請けに仕事を丸投げするだけだと揶揄される事が多いけれど、東芝ソリューションはプロジェクトの統括を放棄して、本当に文字通り下請けに仕事を丸投げしたらしい。しかも最近は情報セキュリティ上の問題上、協力会社は２次請けまでという制限が設けられている事が多いが、この案件では平気で７次請け・８次請けの個人開発者にまで投げられていた様子。
- 政治的な理由（二階俊弘議員の関与？）で現行の特許庁システムを主に開発・運用しているNTT-DATAが今回の案件の設計から意図的に外されてしまった。またこれまでに投じられた５５億円の大半が技術者を仲介するだけの会社に流れ、闇に消えた可能性もある。
という感じではないかと思われますが、過去の事を思い出して守秘義務に反しない程度で少しずつ書き足していこうかと思います。今回の件が凄まじいのは、どうも55億円という予算と６年間という時間をかけたにもかかわらず、要件定義および基本設計書の作成すらできず、大量の使えないドキュメントを作成する事に予算と時間を浪費してしまったということです...。
それにしても、この件でも名前が登場する前田恒彦検事...。
フロッピーディスク（ＦＤ）の更新日時記録改竄の件が大きく取り上げられたのは、この特許庁システム開発の裏側について調べられたくなかったから。なのかもしれません。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315481123/
521 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/24(火) 00:43:11.92
ＩＢＭもスルガ銀行も裁判沙汰になっているが、あれとはまた全然タイプが違う失敗プロジェクトだな。官庁というのはほんとに特別な顧客というのを痛感する。ＴＳＯＬの進め方でこれだけは絶対におかしいと感じたのは協力会社の好き放題にプロジェクトを運営させていたこと。現場を協力会社に完全にまかせているから、外注は好き勝手にどんどん仕事を増やして、金目的か点数稼ぎか知らないが奇をてらったような文書をやみくもにつくるような枝葉末節の無駄な仕事ばかり増やす。余計な労働時間ばかり増えていった。上の方は、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるみたいな予定調和を狙っていたのだろうか。それとも夜遅くまでオフィスの電灯がついていることだけを特許庁の人間に見せびらかしたかったのだろうか。余計な仕事はさせず、全体的に目の行き届いた統一的ルールの基に必要最低限の文書を効率的に作成させ、顧客と軌道修正しながら、地道に精度の高い成果物を積み重ねていく、一貫性にもこだわりぬくといったような統率力が絶望的なほどプライマリベンダーに欠けていたプロジェクトだったな。優秀な人材は最初のころに逃げ出して後は馬鹿高い単価ばかり要求する外注に食い物にされたのだろうか
522 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 00:58:33.55
アレ結局は大失敗して特許庁に賠償を求められることになりそうだな
ざまあないことだ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120120/379019/
要となるシステム設計とシステム基盤の構築については、**が入札予定価格の6割以下の99億2500万円で落札した。ところがプロジェクトが始まると、現行の業務やシステムを理解した職員と技術者が足りない問題が表面化、進行が滞った。
特許庁はアクセンチュアと30億円超の契約を結び、同社にプロジェクト管理支援を委託していたが、それでも遅れは防げなかった。
529 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 20:54:18.84
ところで政治家の責任追及はマダー？
530 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 21:08:01.34
＞＞529
二階さんか。
550 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/25(水) 00:39:12.17
ざっと読んで、表面的なことしか書いてない気がするが、報告書の下記がポイントだと思う。
---------------------
開発規模の削減に関しては、設計書の共通化が重要であるが、予め相互に業務の共通部分を意識して設計書を作成していなかったため、規模削減の作業を進めるためには、一旦書き上げられた個別設計書の共通部分を事後的にくくり出さざるを得ず、その作業量は膨大なものとなっている。ＴＳＯＬからは、共通化を含めた設計書の修正作業は約２年で完了させるとの提案があり、その予測根拠も提示されたが、これは実際の共通化作業に着手した上での試算ではなく、また、残件の全数が把握できておらず、その解消の見込みも立っていない
---------------------
全体を統率するということが全然出来なかったというこ？、
協力会社要員を無秩序にかき集めて、やりたい放題にやらせたから設計内容の統制がとれておらず、分量だけ膨大で開発効率の異様に悪い設計書の大群が出来上がったということだろう、
最初に規範となる書式テンプレートをつくり、次にプロトタイプ設計書をつくり上手に展開していくのが普通だが、それすら出来なかった、大規模というが、それほどの大規模というのか。巨大な金融システムにくらべてもそれほど機能膨大というわけではないだろ、
仕様の集約や意思決定等ができなかったのは特許庁も悪いと思うが、それにしてもベンダー側も問題ある、、
551 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/25(水) 00:47:34.11
よくわからないが、もしこういうことだったらTSOLに同情する。
前半）
＜特許庁＞各部署は縦割りだから、部署間の共通性は考慮しなくてよい！
＜ＴＳＯＬ＞設計書がばらばらになるのでは共通化は意識しないと後が大変では？
＜特許庁＞いいから言ったようにやれ。ウチは人を減らせないから縦割りなの！
後半）
＜特許庁＞ずいぶん遅れているぞ
＜調査報告＞設計が共通化されてない。おそるべき無駄が行われている
＜特許庁＞その通りだ。ＴＳＯＬ、お前が悪い
＜ＴＳＯＬ＞？？？？
狡猾な顧客に当たったらよくあるケース。
だからＰＭやＰＬというのは経験がそれなりに大事
575 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/25(水) 22:41:41.07
庁の情シス部門が怠けて事務職員からの改善要望を出させなかったのが原因。情シス部門は予算使ってシステム刷新したい、これは情シスの仕事だから。一方、実際に業務を行っているモノは、別に今のものに不満があるわけではないから、改善点を挙げろと言われてもない。これが、要件定義が遅れた根本原因。
581 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/01/26(木) 00:34:38.99
＞＞575
最初の年の早目のレビューでギブアップ宣言を勧めたと言う話が他で出てるな。聞く耳持たなかったのはＴＳＯＬさんだそうでｗ
ＮＴＴデータはデ通サだったからヒアリングも積極的。嫌がられても食いつくのが当たり前だったそうだよ。
設計の契約じゃなくて「事務システムの開発一式」なんだよな。「言われた通りに設計書いて提出する契約」とかどこにも書いてない。開発一式だからハード揃った時点で組み込んだら動くようにして貰う契約だったと入札説明資料にも書いてあるそうだよ。
お前等最初の１年でギブするとか頭に無いんだな。だから来週破綻なんだよｗ
【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506430/
155 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 07:33:21.21 ID:CnTL7lO20
工程の遅れは下に下に責任を押し付ける
「元栓は後で開けるから、とりあえず蛇口から水を出せ」といったワイルドな指示が飛び交う
そりゃ失敗するよw
157 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/26(木) 07:36:14.25 ID:GSCdx+gB0
凄いのは、今年で6年目に投入するとか、すでに55億も投入されてるとかそういうところじゃなくて、そんだけの時間とそんだけの予算がかけられてて、それでまだ「完成してない」ところが本当に凄い。凄すぎる。
ウンコ東芝には二度とシステム系の仕事を回すな。
159 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 07:42:54.68 ID:S/tJIw/j0
技術力ってより、経営サイドに、仕事の進捗状況すら理解できる人物がいなかったんだろうな
でも、一昔前なら、納期を一年過ぎる前に、自腹切ってでも完成させられるところに頼んで、とりあえず完成品をつくってたと思うんだけど、 できませんでした、てへっ って酷いもんだな
212 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/26(木) 14:02:27.38 ID:GH6vXHAo0
ちゃんと東芝には違約金請求して返してもらえよ。次の開発で使うんだから。
あと、システムの開発にあたっては、委託業者は第3次までとか契約内容に入れておいたほうがいいよ。出鱈目なもんが出来上がる。
244 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 17:43:28.23 ID:hNJHAq8T0
つまり、収賄で逮捕されたNTTデータに任せておくのが実は一番良かったってこと？
245 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 17:48:04.94 ID:VKQbz4U10 [3/3]
＞＞244
以前の設計を利用してつくれただろうしね
BIZ+に詳しい人が書いてたけど特許検索の階層の深さは半端ないわ
底なし沼みたい
【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327422745/
37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 02:09:20.33 ID:UGaVxMnr
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！
俺５次か６次受けくらいでここ絡んだわ。クズが集まってクズ作って結局全部バーで解散。俺ら遊んで仕事する振りして１ヶ月くらい居たかな…
ホント日本のITってクズばっか。俺らもその一部で金だけもらえりゃそれでOKってこと。これが日本のIT業界の実情さ。
263 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:19:16.93 ID:W3hMNjJs [1/2]
これは技術の問題ではないと、何度もいってるのに、ほんと頭悪い下流行程プログラマがたくさんいるな。
膨大な業務知識と、それらをまとめるモデリング能力。そしてマネジメント。ライブラリ買ってくるとか、そういう次元にない。そもそも設計までたどりついてないんだからな、、
265 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:24:59.08 ID:W3hMNjJs [2/2]
日立はもともとみかかを現行で手伝っているので、まだなんとかなるかもだが、いままでほとんど関わったことのないTSOLが出来るわけがない。そもそも特許の審査業務の知識なんて、特許庁案件でしか活かされないわけだし。全く業務知識のないまま大規模システム開発をやるなんて狂気だ。
267 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 01:28:31.84 ID:Pdp6dmAH
聞きたいんだが、こういう大規模案件のシステム構築で成果だしてる企業ってどこよ？富士なんてよく問題起こしてるし、東芝やＮＴＴデータもだと・・・
下請けでしっかりしたとこわかればそこに下ろせばいいのにね
278 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 03:49:50.83 ID:ISdwm6n4 [1/2]
＞＞267
発注側が自身の業務を言語にして仕様書出せないから、どうやっても長年の蓄積がないと回らない
そもそもの体制から見直さないと無理で、それと並行して10年計画でやらなきゃいけないのに、オープン化とかそういうバズワードに惑わされてぐちゃぐちゃにした
デ通サって言葉が悪役にされてるけどSaaSはもてはやされてるとかこの国は狂ってるわ
何十年無駄にすれば、バックヤードのコンピュータでカタカタやれば効率が上がる的な幻想から醒めるんだ？全体最適を取れないから国レベルで没落したんだよ
実際、（正当かどうかはともかく）みかか側としては顔に犬の糞投げつけられたようなもんで、相当な怒りを買ってたはずだぞこれ
別官庁のシステムでも同様に「随意契約は悪！旧システムは非効率！」で既に枯れて安定したシステムの入れ替えを無理矢理やって現場がすげえ切れてたし
279 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 04:07:03.29
ID:ISdwm6n4 [2/2]
一応補足しておくと、業務関連の仕様というか、手順書といった物は存在する
決められていないものはやっちゃいかんしな
が、官公庁側のシステム担当がまず理解していない、というか利害関係が完全に違っていて受注側に何件ケチをつけたかが実績になるゴミみたいな体制になることもある
現場レベルで必須とされていた機能を削除させたり、その逆をやらせるなんてのもあった
その状態で受注側が取りまとめから始めるので、自然、必要人員も肥大化するし機能の重要度やらシステムへの落とし込みでの調整やらで属人的な部分が積み重なっていく何でゼネコンしか請けられないのか？の理由の一つがこれで、受注する企業の条件がひっかかるのもあるけど物理的にこなしきれないって判断で脱落する
本来ならシステムとそれを動かすフローや組織まで含めて話をしなきゃいけないのが、完全に政争の具になっていて悲惨極まる物が出来上がる
今現在、非効率なところに発注できないのは問題の本質じゃないよ
そういった駄目な体制の自覚自体がなかったり、分かっていて逃げ切るまでもてば良しをしている奴らがいるんだ
280 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/26(木) 05:22:19.70 ID:JXA+k3tI
入札に参加させた側、落札させた側の責任だろ。特許庁の業務をこなせるのはＮＴＴデータしかなかったんだから。単に５５億円の損失を出したことより、日本が数年の時間を無駄に費やしたことによる莫大な損害は計算できないだ炉な。
東芝は過去に関連会社の東芝機械がヨーロッパでソ連秘密警察ＫＧＢの工作に引っ掛かり、ココム違反で摘発という大事件を起こしているよな。
地検特捜がこの件で捜査していたが、広島大学法学部出身のフロッピー前田のせいで尻つぼみになったらしいね。
284 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 07:04:53.97 ID:mP78iXTk [8/19]
でもこれでまたＮＴＴデータに、上手くすれば随契に持って行けるかもな。
アホが小銭の金欲しさに応札して時間は使ってくれたけどな。特許庁もこれだけのアホがいるからこれからは理論武装できるだろう。
マジで返金手続きは開始しているらしいから大丈夫だとは思う。ただし、いきなり訴えるなんて事も出来ないからとりあえずは返金の交渉を始めるんだと思うよ。
どちらにしてもあの東芝と名の付く会社は
原発と家電
この２つはプロだが後はグズグズのクソみたいな実力だったと言う事だ。
さて会社行く準備すっか。
今日はデプロイだから早く行かないと。
369 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 12:03:12.63 ID:au9GULwH
＞＞37だが、俺の経験した現場な。東洋蝶とか勝鬨とかな。他の現場は知らん。呼ばれりゃどこでも行かざるを得ないクズの俺ら、行ってみて何やるの？と聞いたらトッキョシステムだと。はいはい何でもやるよ、で、詳細設計書はどこ？と聞いたら、それを作るんだと。へー設計？俺らクズには珍しい案件だな。ま、いくらクズでも詳細設計くらいできるわ。で、基本設計署はどこ？って聞いたら
な い ！
だとｗｗｗｗｗ。こりゃ大混乱だぞ…だがどさくさにまぎれて右往左往すれふりすれば済む天国プロジェクトかもとニンマリｗ
案の定それから大混乱。TSOLの自称トッキョの専門家とか言うヒゲの芸人まがいのチャライ糞がきて何度も何度も「レクチャー」ｗ わざわざ会場借りて複数会場の下請け集めて「質問会」まで開催ｗｗｗ 質問以前に何やってるのか全員分からず大混乱なのにだぞｗｗｗ 勝手にプロトタイプを作り出すやつ、小手先のデザインパターン知識振り回して理屈こね始める自称できるアーキテクツ、もうカオスｗ
俺はまだ「スマフォ」なんて単語のなかった時代のスマフォで株でこずかい稼ぎ。楽しかったなぁｗｗｗ 最後にすぐ上の３次受けか４次受けの偉い人が全員を集めて、青い顔をしてプロジェクトは打ち切りになりましたと吐き出すように述べて終了。あいつあれからどうなったんだろｗ たいていのプロジェクトは仕事中も契約終了後も荒れた気分以外になることはないのだが、このプロジェクトだけは途中も終わっても仲間はみな幸せｗｗｗ
55億の一部はこうやってドブに捨てられているんだわｗｗｗ もちろん3分2は中抜きさ
れてるけどな。それにしてもTSOLがいかに屑かってのは印象に残ったな。今に至るまでこれだけは忘れられん。
372 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 14:33:33.52 ID:yVgP4RU6
＞＞369
その様子じゃ基本設計以前に要求仕様書がマトモに作れなかったぽいな。ま、ここに限らず大抵の顧客は要求仕様を取りまとめてくれる訳ないから、それを作るのも仕事何だろうけど、そういう能力がなかったんだな…
ま、この規模のシステムなら要求仕様を取りまとめた上で最低限の機能だけをVer.1としてリリースして機能追加していく方が現実的だったんじゃね？
373 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 14:38:38.32 ID:gUGR/6IX
＞＞369
具体的な地名やらはともかくとして、伝聞で聞いた話とおおよそ一致してるな
つーか、大騒ぎしてる振りして残業、期間と工数を溶かすのが目的化してるってのは本当だったらしいな
「ここまで終わらせない限り、今日は帰れません！（キリッ）」
で、やったことが文書の体裁をちょこちょこいじって終わり
もしかして完成できないのをごく初期から理解してて引くに引けない状態まで引っ張るのが目的だったのか
とか邪推されかねないな、ええただの邪推ですとも
375 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 15:03:58.57 ID:au9GULwH [3/3]
＞＞372 ＞＞373
要求仕様書みたいな上流については俺らクズは知る由も無いが、いずれにせよ基本設計所無しに詳細設計書書くという発送は、まともな業界人の理解を超えているわｗ 要求仕様書は、上で書いたチャライTSOLの糞辺りはまとめていたのかも試練が、何度も言うが基本設計所無しに詳細設計書だぞ？１階はないがとにかく２階作れと言われても、そんな器用な奇跡のようなことどうやってやるんですか？って話だ。しかも１００歩譲って詳細設計書書くにしても、下層PGレベル100人単位で集めてやることか？頭おかしいというか、たいがいな理不尽なことには慣れていて驚かない奴隷の俺らでもビックリだわｗ ま、遊んでいて金取れたんだから何の文句もないがなｗｗｗ
388 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 19:11:03.57 ID:2MoE72rS [1/2]
＞＞155の
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/kenkyukai/jyouhou_iinkai.htm
の議事要旨の指摘内容がすさまじいな。「品質が検証される前の段階で(コードを)コピーペーストでクローンしまくり、結果として全体が破綻した」って、いったいなんだよ。コーディングから先を海外ベンダーに丸投げして大失敗したのかな？
389 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 19:19:55.57 ID:6+h2R01x
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/kenkyukai/pdf/jyouhou_iinkai/giji1.pdf
＞＞388 (コードを)と脳内補完しているが誤り
P.3にある
＞３月４日に終了した最上位意思決定会議での当方の結論は、
＞ UA開発着手までの設計完了責任を果たしていただいた上でＴＳＯＬ社に共通化の作業を終えていただくところまでである
UA着手はしていなくて、設計書のコピーペーストだ。UA(ユーザアプリ)は別業者が入札することになっている。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/kenkyukai/pdf/jyouhou_iinkai02_haifu/haifu2_siryou.pdf
P.2〜3にある
＞平成２３年２月、特許庁は、ＵＡ開発業務に参入する可能性のあるＩＴベンダに
＞対して設計成果物を全面公開し、プログラム開発を行う立場からの意見・提案を
＞求めた。その結果、設計成果物の品質について疑問を呈する意見や、
＞当該設計成果物をもとにＵＡ開発を行うことは困難とする意見等が寄せられた。
390 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 19:32:38.42 ID:2MoE72rS [2/2]
＞＞389
確かに脳内補完してしまった。設計段階で破綻したのか。60人体制から1,300人体制まで膨れ上がったみたいだけど、人を増やして解決するなら、人月の神話なんて語られないだろうに。
407 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 03:31:56.43 ID:ILUQJ4y+
＞＞375
もしかしてプロトタイプ作って、そこを足がかりに何とか打開しようとしたか？でもそれって大規模システム作るのに全く向いてないんだけど…
つーか、ゼネコンじゃないんだから競争入札なんてせずに素直に随意契約でNTTデータに任せておけば形だけでも何とかなったのに、なんで東芝なんて素人に任せたんだ？
408 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 04:26:04.76 ID:iMzG0UZK
＞＞407
よく読め。プロトタイプなんか作ってなくて基本設計をやっている間に内部設計をファストトラッキングしたんだろ？
基本設計が変われば、機能割りや制御構造が変わるから
常に変更に晒される諸刃の剣だ。
ドキュメントの枚数は、早めに増えてくるが改版の契機がハンパない。
438 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 20:08:23.02 ID:/xNexozI
＞＞408
375だが、お前の言うようなやり方があるのは知ってる。だが今回はトッキョシステムだぞ？
シロートにゃ思いもかけないような遠い部分が深く関連しているような奴だ。そんなシステムをTSOLのチャライ糞の「レクチャー」だけで詳細設計して何ができるか、業界人なら誰だって予測できるはずだろう？考えられるのは何でもいいからファットなドキュメントが欲しいというケースだが、俺ら撤退の時紙も電子もすべてのデータを廃棄して撤退したぞ。だからさすがに理不尽なことに慣れている俺らもびっくりしたって言ったんだわ。あのプロジェクトだけは今だに理解できんのだよなあ…
2012-01-22
■[芸能]CNN International「talk asia」による秋元康氏インタビュー 
CNN International「talk asia」による秋元康氏インタビュー（前半）
CNN International「talk asia」による秋元康氏インタビュー（後半）
インタビューの内容は、基本的に2011年12月28日のウォール・ストリート・ジャーナルの記事”Japan Goes Gaga Over a 92-Member Girl Group”を踏まえて行っているようですが、ウォール・ストリート・ジャーナルの記事には
- 「制服が邪魔をする」など歌詞のいくつかに性的表現を示唆したものがある事
- 秋元康氏が「AKB48はそもそも未完成であり、成長の過程を楽しむためのパフォーマンスグループ」と発言しているのに反して、秋葉原のAKB48専用劇場には"Japan's Most Sophisticated Show"という文字が掲げられている事
- 秋元康氏は"Artist"として成功したのではなく、新たなビジネスモデルの作成に成功した事
- 握手券商法および総選挙投票権商法の詳細について（この記事では21歳の工場労働者Tomoyuki Yamada氏が336000円分のCDを購入して推しメンの河西智美に210票投票したが、彼女は結局総選挙で16位に終わった。というエピソードが書かれている）
- 日本最大の広告代理店電通の関与
という事が書かれていたのに対し、このインタビューでは
- 「制服が邪魔をする」など歌詞のいくつかに性的表現を示唆したものがあり、それを13〜14歳のローティーンのメンバーに歌わせている事
- 「ヘビーローテーション」のPVなど、制服やビキニ、セクシーな下着に身を包んだ未成年の少女たちが、お互いの顔をなめたり、キスしたり、お風呂に入ったりといった性を売り物にした映像が多く、秋元氏自身も未成年の女性の性的な搾取に関与しているのではないのかという事
の２点に秋元康氏への突っ込み所は絞られていたので、そこまで厳しい追及という感じではなかったように思われます。
ただ、秋元康氏への直接の追及はありませんでしたが、CNNのカメラマンは秋葉原のAKB48専用劇場に"Japan's Most Sophisticated Show"という文字が掲げられているのをきちんとカメラで撮影したようです。後半の方の動画10:45の部分で、カメラは焦点を合わせている訳では無いのですがWSJの記事を読んでいた人であれば、確かに看板の左側に"Japan's Most Sophisticated Show"という文字が書かれている事を確認できると思います。
画像のキャプチャー画像だと注意深く見ている人だけは気づくという感じなので、下記の秋葉原AKB48専用劇場看板の画像はＧ-ラボ様の"青山繁晴「AKBは客に媚びを売るのではなく毅然として生きて欲しい。日本女性として」"というエントリーから借りてきました。青山氏は「あれは冗談のつもりなのかもしれないが、ふざけすぎ。SOPHISTICATEDというのは知的で洗練されて味わい深いものという意味。AKBのレベルとは違いすぎる。」と語っていますが、その通りであると思います。
秋元康氏は
- 歌詞のいくつかに性的表現を示唆したものがある件
→歌詞は彼女達のリアルを表現したものではなく、演劇やレビューで台詞を読むように歌詞の世界観を舞台の上で表現しているのだ
→PVはそれぞれの映像を撮影した監督の方の感性に任せており、一種の「アート」として捉えている
とインタビュアーのアンナ・コレル女史の質問を上手にかわしましたが、実際問題として欧米その他の国々では未成年の女性の性的表現に対して非常にsensitiveであるという部分がある訳で（フランスでは１６歳未満の人間がステージに立って歌う事は法律で禁止されており、その事が原因でAKB48がフランスの"JAPAN EXPO"に出演した際に直前になってコンサートに出演できないメンバーがいた。またこのインタビューでも取り上げられた蜷川実花女史が監督した「ヘビーローテーション」のPV映像は海外の人々からは「Teenagerの性を売り物にしている」という事が原因ででものすごく評判が悪い）、このAKB商法が日本国内だけでなくアジア各国まで普及するかどうかは、いろいろと壁が多いのではないだろうかという事を実感した次第です（未成年の枕接待が発覚したら有罪になる国も少なくないらしいですので）。
WSJの記事には
Mr. Akimoto has replicated AKB48's success with sister groups in other cities in Japan like Osaka and Nagoya, but the group is less well known outside the country so far. Now the producer is ramping up plans to launch versions around Asia. In Jakarta, JKT48 is currently rehearsing. Groups are planned for Taiwan, Thailand, Vietnam and China. AKB48 cafés and stores have opened in Singapore, Hong Kong and Shanghai. Mr. Akimoto doesn't rule out a move in the U.S.
とあるので、インドネシアのJKT48だけではなく今後台湾・タイ・ベトナム・中国...と果てしなく拡大を続けていく計画らしいですが、宗教的・文化的な軋轢を生じさせる事なくプロジェクトを成功させる事ができるでしょうか。