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冨樫とエミネムを応援する日記

2016-06-19 ヒソカ vs クロロは共闘だったのか? 徹底検証

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 『HUNTERXHUNTERの凄さを、改めて実感する週になってる件』というエントリーはてブがいっぱい付いていた。今回(※)はタイトルには全く異論ないのだけど、本論と反応に違和感があったので書いとく。結論から言うとヒソカvsクロロが「ヒソカvsクロロ&団員だった」という共闘説にボクは否定的。ここで言う共闘とは能力を貸している以上のことで、次のようなテンプレがある。

前回:「HUNTER×HUNTER」のキメラアント編を爆発オチと呼ぶのは微妙

ロロ、団員と共闘してヒソカをハメてた

●いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ

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 →マチが念糸により操作

●予想外に多いコピー人形

 →コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた

電話によるコピー人形操作

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 →シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた

  (手入力携帯操作しているのはシャルナーク)

●何故、クロロヒソカに止めを刺さなかったのか

 →天使自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから

  死後は予言されない為、死後の念による復活は団長想定外

●マチ「今度からは戦う相手場所はちゃんと選ぶことだね」

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 →ヒソカ、共闘を確信手段を選ばないことに決めた。

共闘説適当まとめ

1.ヒソカの一部の疑問は共闘だったから説明がつく

例:

あっという間に釣回収→マチが居たから

3つの能力の併用!?有り得ない! →シャルがいたから

予想では20体→200体!有り得ない!→コルトピが居たから

2.一人で使うには膨大すぎるオーラ使用量も説明がつく

例:共闘ならばあの200体のコピーを作りつつ全員に指示を出しつつ爆弾を作りつつ特定キャラ操作しつつ自身にも最低限の攻防力を残すということも可能かもしれない

3.メンバーが闘技場にいたかのような描写がある

例:

マチ「思ったより損傷してないんだね」

シャルナーク「爆破役の人形が近づく前に壊す命令を受けてた200体の人形が群がって 緩衝材の役目を果たしちゃったみたいだね」

「死因は肉の壁と爆発で酸欠になっての窒息みたいだ」

また、メンバーが闘技場近くに実際に居る。

4.団長電話しているのに、団長携帯を手で操作しているよく分からない描写説明がつく

例:「そうだそこでいい」の時団長携帯で指示、シャルが別の携帯ピコピコして人形操作しているのかもしれない

5.そもそも、団長能力最初に全部説明したのも説明ができる

例:説明することでヒソカの思考や行動を縛ろうとしたのかもしれない。

マチ「戦う場所相手は選ぶことだね」

ヒソカ共闘に気づき怒りの殺戮パレードへ。

やっぱ冨樫天才だわ

 加えて「会場に流星街の長老がいた(サンアンドムーンが死後の念はガセ)」「ニセ団長に刺さってたのはアンテナじゃなくて針、つまりイルミが協力している」などの話もある。共闘説のポイント

・クロロ能力ペラペラしゃべった理由

ヒソカ一方的ボコられた理由

ヒソカ旅団殺戮する理由

戦闘中の細かな描写への疑問

 への回答が与えられたこと。スケールの大きさ的に冨樫ならやりかねないため、一部のスレでは「ほぼ確定」とまで言われるほど。ただ、丁寧に確認していくとちょっと話が違ってくる。


つの間にか消えていたシャルナークのアンテナジャンプ24号、353回)

 →マチが念糸により操作 △ (○:十分に可能性がある △:それほど可能性はない ×:ほとんど可能性はない)

 マチがそんなくだらないことするか?(クロロを信頼してるならタイマンに水を差すようなことはしない)とは思うけど、これといった検証材料なし。


予想外に多いコピー人形ジャンプ27・28号、356・357回) 

 →コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた △

 「壊す役だけで200体は多すぎる」という意見もっとも。だけど、これが本当なら「まさか不可能だ…!!=人形がいる状態ギャラリーフェイク)で偽クロロを作り(コンバートハンズ操作していた(ブラックボイス)」という354回のハイライトと、その種明かし「死後の念(サンアンドムーン)を挟むことでギャラリーフェイクを解除しても消えない人形を使っていた」がまるっきりの無駄になってしまう。一応これらはヒソカの推測でしかないとはいえ、そこまで覆されると厳しい……。

 仮にコルトピが作っていたとしても、スタンプや刻印を押さなければいけないわけで、クロロコルトピが近くで作業していることを考えると、そんなリスクとるか?とも(コルトピがなんらかの能力変装し、遠距離で作ったコピー位置を伝えているなら別)。

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 なので、ここはシンプルに355回の描写「新たな人形が1〜2秒に1体くらいのペースで増えていく」「この状況だとクロロは好きなだけ下準備ができる」よりクロロが頑張った説を推したい。オーラ使用量が膨大についてはヨークシン編でアジトダミーを50棟以上作ったのだから燃費良い能力なのではと。


電話によるコピー人形操作ジャンプ26号、355回)

 →シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた ×

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 シャルが操作していたのなら、戦闘後の会話「ケータイどうする?」「船で渡すよ」が必要ない。(アンテナが2本ある→端末も2台ある説だと「大丈夫 特に使う予定ないし」がやや不自然)あのコマ左手操作し、左手通話(口頭での命令)しただけ。通話操作する描写は今までなかったけれど、あれにより漫画上、表現の幅が広がったと捉えるのが素直(もし通話してる端末が別のデザインだったらシャル操作説はかなり説得力があった)。


何故、クロロヒソカに止めを刺さなかったのか(ジャンプ28号、357回) 

 →天使自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから。 ×

 占うためにはヒソカ個人情報を紙に書いて渡す必要があるので発動していない可能性大。余談だけど「シャルナークが殺されたけど、実は彼もう10年以上前の幻影旅団編で『電話を掛けてはいけない。大事ときにつながらないから』って占われてて、今回クロロ電話掛けてなかったらマチからの警告電話に出られたってことですかね」というツイートが800RTされててびっくりした。占いは当月に起こる出来事から過去のは全然関係ない。


マチ「今度からは戦う相手場所はちゃんと選ぶことだね」(ジャンプ28号、357回) 

 →ヒソカ、共闘を確信手段を選ばないことに決めた。 △

 マチのセリフからなにかを察したのは確か。背景的に「戦う相手場所はちゃんと選ぶことだね」→「闘う時相手場所を選ばないことにした 旅団は…ね♪」以上の含みがあるように思ってしまう。正直ここはよく分からない。まぁ素朴に考えるなら「(クロロ級だと)相手十分の条件で勝つのは難しい」→「クロロは仲間から強力な能力を借りてる」→「借りられないようにする(十分の条件にさせない)」。


流星街の長老が生きている(ジャンプ27号、356回)

 →死後の念は嘘だし戦闘を手伝っていた ×

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 根拠となっているのが356回の一コマ(右下)。拡大して見ても全然わからん なお、同じコマについて爆発した人形ストライプ柄)の腕が描かれてる→サンアンドムーンが発動したのにギャラリーフェイクが解除されてないのはおかしい→コルトピが手伝っている証拠と力説してる人がいてかなりの支持を得ていたけど、ふーむ。


偽クロロに刺さっていたのはアンテナではなかった(ジャンプ25号、354回)

 →イルミが針で操作していた ×

 それだと発見した際の描写整合性がとれない。同シーンではコンバートハンズブラックボイスがギャラリーフェイクと同時に使われていたことへの驚き(実際には死後の念を活用ギャラリーフェイクは解除していたと推測して納得した)がメインであって、イルミを思わせるような描写はない。

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 アンテナが352回までのデザインと異なるのは単純なミス説を提唱したい(コミック版で修正されたらQ.E.D. イルミがクロロ側で参戦してきたら土下座)。

 ところで、この共闘説はどこからでてきたのか? 発祥地は「HUNTER×HUNTERネタバレスレッド2442」 6月12日の午後1時すぎに投稿された「ファーw団長4体1でやってたのか 卑怯すぎるwww」が最初で、マチの発言が貼られてから急に動き出した。ただ、火付け役の人物はあまり書き込んでいなく、大勢ネタ半分で乗っかっていたらテンプレもできて、他スレまとめサイトへと広がっていった。なのであらためて、いずれの説も厳密な検証には耐えてないことを伝えておきたい。そもそも団員から能力を借りれば完勝できるのだから共闘する必要がないのでは?? まぁ本当のところはわからないけど。

 ボクは今回のバトルは、クロロ完璧作戦勝ちだと捉えている。ヒソカは近中距離タイプ。ならば遠距離から攻略すればいい――天空闘技場(観衆がいる)を舞台指定し、コンバートハンズで身を潜め、人形ギャラリーフェイクで量産し、オーダースタンプで操作する。ただでさえ強力なコンボサンアンドムーンの攻撃力、ブラックボイスの一撃必殺・細かい調整力が揃ったら確かに必勝。この条件だとギャラリーフェイクを十分に活用された時点でヒソカの勝ち目は薄かったように思う。それでも、詰みの状態から一か八か生還したのでヒソカはやはり強キャラ


岩井俊二監督〜〜!!


・おまけ

 2chの勢い改訂版がほぼできたので貼っとく。元データhttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1wiQUPHx2IL1OfEGpnYY9AJ2bkqLve0poW17fUorr_ok/edit?usp=sharing (計測ルール過去エントリー参照

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 1週間で本スレとバレスレ合わせて100本消化。これがどれだけすごいことかはアルカ選挙編や、ONE PIECE戦争編と比較するとなんとなく感じられるはず。

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 2年前に旧担当小野寺さんが言ってた「歴代トップ3に間違いなく入る衝撃的シーン」がクロロvsヒソカなのか、ヒソカ死亡からの復活、シャル&コルトピ死亡のどれを指してたのかは分からないけど、嘘じゃなかった。少なくとも2chの反応については歴代1位の記録が357回で樹立されましたよと。

名無し名無し 2016/06/23 14:13 拡大しても分からないとおっしゃってるサンアンドムーンの記事がありますが、
管理人さんはあの爆殺直後の2コマをどう解釈されたんですか?

kingworldkingworld 2016/06/30 03:04 お返事遅くなってすみません。2コマというのは27号325Pでしょうか。それだとしたら、人形が手を合わせる→ヒソカ自爆に気付く→バンジー発動→爆発→飛び散る肉片→「ぐぬぬ」と思いながら飛ぶヒソカ ですね。

指摘してた人のもまぁ筋は通っているんですが、深読みしすぎな気もしました。しかし現状わからないので間違いが判明したら謝ります

冨樫冨樫 2016/09/18 17:25 ハンターハンター面白いよね。
共闘説とか荒唐無稽なコトを一部の人が信じこんでたりとかも含めオモシロい(笑)

2016-06-13 HUNTERXHUNTERが面白すぎた(2chの勢いは過去最高な)件

[]HUNTERXHUNTERが面白すぎた(2chの勢いは過去最高な)件 HUNTERXHUNTERが面白すぎた(2chの勢いは過去最高な)件を含むブックマーク

・357回(ジャンプ感想 28号)

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 まさに度肝抜かれました。ヒソカ死亡、、からの復活、殺戮の行進へ。いやはや前回のパターン入った状態からはやはり逃れることはできず、一か八か死後の念に託したヒソカ。穴埋め問題の正解は「どうせ死ぬなら…試してみるか♡」でした。今回は展開が展開だけに熱心に2ch追って、いろんな嘘バレを読んだのだけど、かなり高度なものゴロゴロあってびっくりした。死後の念で生き延びる展開や、シャル・コルトピが面会するパターンもあった。ただ、いきなり彼らが死亡するケースはなく、冨樫すさまじいなと。

 ちなみに勢いはこんな感じ↓ 

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 選挙編と比較すると↓

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 お分かりいただけただろうか。Twitterなどがこれだけ普及した現在でも2chの盛り上がりが歴代最高。とてつもないことです。元データhttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1wiQUPHx2IL1OfEGpnYY9AJ2bkqLve0poW17fUorr_ok/edit?usp=sharing 基本的には4年前のフォーマットに沿っていて、357回はデータ揃ってないので仮の数値(もっと伸びそう。353はいネタバレが来たのかちょい自信なし)となってます。そして前回の勢いまとめを見返すと本当に時間あったんだなぁと思う。


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 感想へ戻ると、まずマチかわいい。また奥さんが描いてると言われそうなタッチもあって、とにかくうれしい。ヒソカ死闘後で感度ビンビンになったのか、死後の念でパワーアップしたのかわからんけど絶好調なもよう。マチを拘束したのを見てもバンジーガムは近中距離だとホント便利。

 「クロロ級と闘ると相手十分の条件で勝つのは難しい」――今回のバトルを振り返ると、ギャラリーフェイク&オーダースタンプのコンボが強力だった。首を取らないと動く人形、これを大量に作られた時点でかなり苦しい。そこにサンアンドムーンによる爆破性能が備わったらほぼ負け確。実際にはコンバートハンズブラックボイスで潜伏・撹乱・一撃必殺もあってそりゃ負けるよなと。ただ、最後郭海皇のように蘇生。マチの発に反応したのか、とにかく好条件が重なって無事生き延び、殺戮の行進へ。

 これはクロロも予想外でしょう。死闘後なのに余裕しゃくしゃくと未来のこと考えていたら団員2人殺された彼の心境やいかに。そしてここでの時系列の明かし方には鳥肌が立った。みんなが待ち望んでいた暗黒大陸編への旅団ヒソカ乱入が確定。船がえらいことになってしまう……。ところで2chでは今、ヒソカ旅団狩りに走ったのは「共闘」だったから説で盛り上がってる。

ロロ、団員と共闘してヒソカをハメてた

●いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ

 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org900145.jpg

 →マチが念糸により操作

●予想外に多いコピー人形

 →コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた

電話によるコピー人形操作

 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org900146.jpg

 →シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた

  (手入力携帯操作しているのはシャルナーク)

●何故、クロロヒソカに止めを刺さなかったのか

 →天使自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから

  死後は予言されない為、死後の念による復活は団長想定外

●マチ「今度からは戦う相手場所はちゃんと選ぶことだね」

 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org900148.jpg

 →ヒソカ、共闘を確信手段を選ばないことに決めた。

 加えて「爆破シーンに長老がいた(356回)」「ブラックボイスのアンテナ(354回)はイルミの針」やらなんやらがあって侃々諤々となっているぽい。正直これは誤読な気がする……


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 でも、マチのセリフは団長説明「戦う場所相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だ」にかかってるてのはそうだと思う。団長タイマンがしたいけど旅団が間接的に支援する、それは厄介だから旅団そのものゲリラ戦で潰す(マチ除く)とかかなぁ。


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 とにかく2人殺されたことで旅団も警戒モードに。シャルは結成メンバーだからノブナガフィンクスフェイタンはブチ切れてるはず。あと10人てことで新規に1人(アベンガネあたり)補充したようだけど、パワーアップしたヒソカとどうなるのか。過去最高に楽しみな来週へ。


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バレスレ民バレスレ民 2016/06/16 10:51 おおー!すみません、わざわざ有り難うございます!!
ホント最高です、今後の展開が気になりすぎて逆に一週間過ごすのが楽しいです

kingworldkingworld 2016/06/17 00:29 大丈夫です(笑)グラフの正式版がそろそろ完成するのでまた貼ります。1週間ほんと楽しくなりましたね〜

2016-06-07 ヒソカがやられそうな件

[]ヒソカがやられそうな件 ヒソカがやられそうな件を含むブックマーク

・356回(ジャンプ感想 27号)

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 アカン……完全にパターン入ってる。天空闘技場という舞台をこれでもかと活かしたクロロコンボにより大ピンチヒソカ。「100%オレが勝つ」はいかがなものかと思ったけど、ボマーとやった時のゴルア以上に「この条件なら倒せる」の段取りを組んできたクロロ……さすが団長です。

 ハンターと同じくらい楽しみにしてる喧嘩稼業だと、主人公がクロロポジションでとにかく手段を選ばず相手石橋佐川弟)を攻略していく――そこが痛快なのだけど、ヒソカファンとしては「卑怯者(敗者が最後に吐く言葉)」と言いたくなってしまう。

 いやしかしこれだけワンサイドゲームになるのはびっくり。信仰告白をすると、僕はあの7巻の髪をおろしたシーンのナレーション自分以外の誰にも属さない」「自分が最強だと理解しているからだ」にズギューンとされてからは、ずっと最強格の1人として見てきていて、ここ10ネットでどれだけ「ヒソカさん(笑)」と言われようとも片時も疑うことはなく、「負けるとしたらゴンだけ」という、刃牙における勇次郎なみに信頼してきたわけです。

 だけど、爆弾による手足の欠損(ウボーさんで遠くに行ったリアリティが急速に戻ってきてる)、バンジーガムの保険消失、「おや…?ボク死ぬのかな…?」発言さら先週金曜日に公開された石田スイとの対談を見るとさすがに勝利を盲信するわけにもいかなくなってきました……。


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 だってこの発言!!!1↓

「今の本編でのネームもそんな感じで、周囲の環境やバトルの設定だけを与えて、ヒソカの動き自体キャラクターが動くがままに任せてみると、最後は上手くハジけてくれました」

「でも、ちょっとブレーキかけちゃったんだよなぁ」

「彼はもっと行きたがっていたのに、自分の中でブレーキをかけちゃったところがあって。そこは少し心残りですね」


ブレーキ? 心残り??


 普通に読めば天空闘技場の一戦が終わった後にこの話をしてるわけで、最悪ハジけて死んでます。まじでヒソカ退場だったら少なくとも会社休むぞ…。


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 あらためて次の展開を冷静に考えてみると、“最後は上手くハジける”とあるので今回のピンチからなにかはやってくれるはず。「どうせ死ぬなら……か♡」から

1.奥の手だ!!(念の新技)

2.巻き添えだ!!(バンジーガムで人形刻印強制接着→クロロ意図しない規模の爆破へ)

3.もうこれで終わってもいい だからありったけを(覚醒したヒソカさんへ)

4.化けて出るぞ(死後の念系≒残念)

 なんだろう。やっぱり3に近い、猛りを全開にした/理性をぶっとばした姿(淵のさらに先)を見せてほしい。ほんとーに能力とられてゴンと不能コンビ結成の流れはやめてほしい。


人気ウソバレ

カラカラ…

ヒソカ車椅子を押すノブナガの絵から始まる

ヒソカはあの戦いの後能力を盗まれた、そして重傷を負っていたため病院搬送された

トドメを刺さずに助けた理由は、スキルハンターで盗んだ能力はその持ち主が死ぬと使えなくなるためである

・・・搬送されたその後、治療を受けたヒソカだが、重度の障害が残り喋ることも体を動かすこともままならなかった

このまま放置しても身寄りもなく、多くの人間から恨みを買っているヒソカはいずれのたれ死ぬか殺されるだろう

仕方なく旅団内で保護することとなった

ノブナガ「お、見てみろヒソカ

車椅子を止め、空を指さすノブナガ

ノブナガ「空が嘘のようにきれいだぜ」

ヒソカ・・・ガム」

ノブナガ「お、ガムが欲しいのか?」

ヒソカの口にガムを入れて上げるノブナガ

ヒソカ・・・クチャクチャ」

噛んでいるガムをノブナガにひっつけるヒソカ

ノブナガ「うわっ!」

ヒソカ「ニタァ」

してやったりと嬉しそうなヒソカ

ノブナガ「そうかー、お前のバンジーガムはやりずれえからなあ〜・・・

ヒソカ・・・

何も言わず黙って空を見つめるヒソカ

その日の空は本当にきれいで

薄っぺらな嘘のように、淡く儚い青色をしていました。


・おまけ 昨日6月6日


酒場おっさん酒場おっさん 2016/06/07 09:22 この記事に何だか救わた気分です。
最悪の場合、俺も会社を休む。
その覚悟が決まりました(スペード)。

バレスレ民バレスレ民 2016/06/09 21:12 今回もネタバレスレの勢いがやばいです
一日で15スレは消費してます また検証してほしいです!一万円はあげられないですがσ(;´Д`)

asdfghasdfgh 2016/06/12 23:15 明日発売ってことで触れてしまいますが、ヒソカにかけてしまった「ブレーキ」および「最後まで〜」ってのは357話においてある女性を殺さなかったこと&その行動についてでしょうね。355話だかで羅刹の顔を浮かべたヒソカは、本当に敵対者を破壊する方向にスイッチが入ったということでしょう。

kingworldkingworld 2016/06/13 06:36 >酒場おっさんさん

いやはやとんでもないことになっていますね…。なんとかこれから出社してきますが、、脱力

あ、感想サイトではこちらが丁寧で面白いです
http://taito.gozaru.jp/

>バレスレ民さん
ざっと勢いだけ並べました。他作品との比較はちょっと厳しいですが、参考になれば。


>asdfghさん
マチかわいかったです。最後にハジけるがどこを指してるのかまだ判断つかないので来週以降に激しく期待してます