こせきの日記

2004-02-01

株式会社ウェディング様より有限会社はてな様に削除要請 18:38  株式会社ウェディング様より有限会社はてな様に削除要請を含むブックマーク  株式会社ウェディング様より有限会社はてな様に削除要請のブックマークコメント

株式会社ウェディング様より、有限会社はてな様に削除要請があったそうです(以下敬称略)。該当する記事は、はてなにより規約違反と判断され、id:koseki:20040111

  • タイトルが削除されました。
  • 記事の一部が書き換えられました。

メールには、規約のどの項目に違反しているのか書かれていませんでした。この点は改善すべきところだと思います(id:hatenadiary)。以下メールの一部を引用させていただきます。

(2/3 11:30 追記)全文引用に切り替えました。一部だけ引用することで、はてなに不利な印象を与えていると判断したためです。特にオリジナルの日記を添付でお送りいただいたという点は強調しておきます。

koseki様

はてなの近藤と申します。
日頃ははてなをご利用頂き有難うございます。

さて、kosekiさんの日記の内容について、株式会社ウェディング
様より削除の要請をいただきました。

弊社で調査を行いましたところ、株式会社ウェディング様と、
○○○○○○様を併記し、両者が関連するものであること
を連想することが可能となっていた部分について、弊社利用規約
に抵触すると判断し、削除させて頂きました。

削除前の内容をお送りさせて頂きます。

なにとぞ、ご了承いただきますようお願いいたします。

==================
はてな サポート窓口
info@hatena.ne.jp
==================

「連想することが可能となっていた部分」ですが、株式会社ウェディングがどのような販売をされているのかについて自分は全く知りません。販売方法に問題があるかのように読めてしまう点があったとしたら、お詫びいたします。

ただ、株式会社ウェディング広告手法が悪質なのではないかという(個人的な)印象は変わっておりません。そこで、1/11に書いた内容を、建設的な批判として(率直に直截的な表現方法で)もう一度書かせていただきます。

以下は、株式会社ウェディングを中傷したり経済的損害を与えようとする目的で書かれるものではなく、疑問点を明確にし状況を改善するために書かれるものです。


Googleで「株式会社ウェディング」を検索すると、株式会社ウェディングを絶賛する以下のようなサイトが見つかります。

これらのサイトには以下のような共通点があります。

これだけ不審な点があれば、広告目的で作成されたニセのサイトではないかと考えるのが、常識的な判断だろうと思います。

もしこれが仮に事実だとしたら、消費者に偽りの印象を与えようとしている点で悪質な広告手法であり、検索エンジンの結果を汚染するという点でこのような広告手法を使う企業から何かを購入するのは周囲にとって迷惑ですらあると思います。

もし、株式会社ウェディング様がこれらのサイト群と何ら関係がないのであれば、これだけネット上で話題になっている以上、株式会社ニューコンセプト様の不審な行動について確認をとるべきではないかと思います。

以上、失礼な点はお詫びします。疑問が解消されることを願っています。

補足 02:09  補足を含むブックマーク  補足のブックマークコメント

ええと、自分は「はてな」の対応に問題があったとは思っていないです。規約に抵触していなかったとは言い切れませんし、記事を全て削除されなかったことは誠実な対応だと受け取りました。上の記事で、はてなを批判しているのは、規約のどの項目に違反したかをメールに書いたほうがいいのでは、という1点だけです。


id:yms-zunさんの記事へのお返事。

一連の行動ではてなが強権発動を含む何らかの行動をとらざるを得ない状況を招いてゐることは,すでに私にとつては迷惑な話です。私の様な他者を必然的に巻き込むことになる一連の行為に対して,どの様に責任をとるつもりでいらつしやるのか,説明を求めます。

もし誰か1人の発言で「はてな」が潰れてしまうようなことがあるとしたら、それは規約や自浄作用を含めたはてなのシステムデザインに問題があるのだと思います。規約レベルでのシステムのデバッグは、運営しながら進めていくしか方法がないんじゃないでしょうか。管理者に楽をさせるユーザばかりになってしまうことが、システム全体にとって良い事だとは思いません。

更に、はてなにお金を払ってサービスを受けている顧客の立場で言うと、サービスの範囲を知りたいと思うことに(つまり、どのような発言が規約違反だとされるのか知りたいと思うことに)問題があるとは思えないです。上の記事はいくらなんでも規約違反とは言えないと思うんですが、これでも規約違反とされるとしたらサービスを移ることを考えます。でも大丈夫でしょう。


ishinaoさんの記事へのお返事。

まず大前提として、自分の言論の責任は自分でとるのが基本なんだから、プロバイダを隠れ蓑にして自分の言論の責任の代行をさせるのはやめようよ。特に問題がない状況で、プロバイダに匿名性を確保してもらうのはかまわないけれども、何らかのリアルなトラブルが発生した場合にまで、その言論の責任代行(の一端)をプロバイダに押しつけるってのは、プロバイダの業務の範囲外だろう。

僕の記事に限って言えば、今回のはてなの対応に問題があるとは思っていないですし、第一匿名でもありません。(一部誤解を招く表現を削除しました)事実関係をはっきりさせることで事態を改善する必要があるのではないですかと、穏当な意見を申し上げています。


id:deosさんの記事へのお返事。

id:kosekiさんは式場を探しているの?

結婚するんだぁ

おめでとう!!

うわ!精神的苦痛を与える発言!規約違反!マジ削除!超削除!

……えーと、まじめに答えると、いろいろ関心事を含む話題だったことと、何か大きな買い物をする時にGoogleで調べるのって普通だと思うんですが、その結果が不当に操作されてしまうのはイヤだなあと思ったという、そんな感じです。検索した時には、なるべく多様な意見に触れられるようになっていてほしいと思います。

メールアドレス 03:18  メールアドレスを含むブックマーク  メールアドレスのブックマークコメント

azkengo@tt.rim.or.jp

最初の2文字(エーとゼット)を削ってください。

masahmasah 2004/02/01 16:31 オーケーオーケー

miyosudamiyosuda 2004/02/01 16:46 けにゃー

kosekikoseki 2004/02/01 16:57 やーすいません、書き込みできなくなっていたのでテストしてました(削除済みです)。

ゲストさんゲストさん 2004/02/01 18:42 最後の件は説得力ありますね、明らかに営業妨害だよね。>株式会社ニューコンセプト様の不審な行動

kosekikoseki 2004/02/01 18:44 そうですね、個人サイトに削除要請を出す前に事実をはっきりさせたほうがいいのではないかと思います。

masahmasah 2004/02/01 20:07 それはそれとして、マエカブはてな様が何らかの迷惑をうけるのは申し訳ないので僕のほうはおとなしく消しましたよ

dartsdarts 2004/02/01 20:07 がんばれー

masahmasah 2004/02/01 20:08 全然関係ない話ですが、悪徳商法マニアックスってページおもしろいですよ

masahmasah 2004/02/01 20:09 マエカブじゃなくてマエユウだった

manicmanic 2004/02/02 00:56 大変ですね。影ながら応援しています。

hoehoe02hoehoe02 2004/02/02 01:57 がんばれー

kosekikoseki 2004/02/02 02:13 masahさん>はてな様に迷惑をかけるつもりは無いんですが、結果的に迷惑がかかっているとしたら申し訳無いです。まあ業務の範囲内なんじゃないかとも思いますけど……。

kosekikoseki 2004/02/02 02:30 dartsさん、manicさん、hoehoe02さん>ありがとうございますー!ただ、なんていうか自分の意識の上では大変とかではないですし、頑張ってもいないんですけど……今後もできれば頑張りたくないです。。

deosdeos 2004/02/02 03:16 そうだよ。頑張るべきは結婚後の家庭だし、その前に頑張るべきはkosekiさんはいずれ結婚できる人間なのかどうなのか深く考えることだよ。

kosekikoseki 2004/02/02 03:19 考え中……。

kosekikoseki 2004/02/02 03:27 ヒントを下さい!誰かヒントを!

miyosudamiyosuda 2004/02/02 04:32 僕個人としては、web上のちょっとした記述が圧力によって消されるのが最近だんだん普通になりだして来ている気がしてこわい。でも逆にいうと圧力がかかっちゃうくらい力を持ってるってことなんだね。

hatenadiaryhatenadiary 2004/02/02 09:55 ご説明が不足しており申し訳ございませんでした。今回は、利用規約第6条1項の禁止事項に定めます、他人の名誉毀損、ならびに経済的損害を与えることに該当すると判断いたしました。どうぞよろしくお願いします。

MAMA 2004/02/02 12:47 問題の本質を見誤ってるのではないかと少しだけ思う。「社会的に問題になるモノ公共性の高い場でなく、個人的な責任範囲で(つまりアングラで)やれ」としてしまったら、危険なモノに対して警鐘をならす情報がすべてアングラにいってしまう、社会になってしまうと思う。(特定の会社のことをいってるわけではありません。)

MAMA 2004/02/02 12:49 名誉毀損は「公共性、公益目的、真実性」が満たされる時、問われないはずです。しかしながら、現状では、ほとんどのIT関連会社がその判断基準に満たない苦情にたいしても一様に削除の方向でいってしまうのは、とてもユユシキモンダイであると思います。

late_mhklate_mhk 2004/02/02 16:01 じじつ問題として重要なのは、kosekiさんの記事に対してkosekiさんにまず、クレームが来たのかどうかということです。”メール”でも”コメント”でも方法があるはずです。それをせずにいきなり、hatena にこわ持てするほうが、ヒキョウです。hatenaやプロバイダの蔭に隠れてトラブルを冒し、会員に迷惑をかけたのは、kosekiさんではなくて相手のほうです。まずは、社会常識で考えましょう。

late_mhklate_mhk 2004/02/02 16:04 スイマセン。こわもて=コワモテ=こわもて

たこるくんたこるくん 2004/02/02 19:30 記念真紀子(ぉ)

hantennahantenna 2004/02/02 20:07 プロバイダ責任法のからみがあるので(実は良く知らん)、はてなさんの対応そのものは自然かと。あと、検索エンジン最適化自体はよくある話だし違法ではないはずです。ただ人の日記に削除要請するのは意味がわかりませんけど。

zubattozubatto 2004/02/02 21:04 スラッシュドットさんで話題になったので、足跡つけに来ました。この程度の内容でクレームつけられて消されちゃうんなら、Yahooファイナンスの掲示板なんかどうなちゃうんだろう? とか、哲学しました。

jun555jun555 2004/02/02 21:29 疑問を語ることすら許されないとは、、、全ての人をお客と考えることなく「敵」と認識するものに商売をする資格はないと思う。(思う事もそれを書くことも禁止されることか?)誤解を解くことなく圧殺するものが商売人の姿か?

cocacoca 2004/02/02 22:06 「公共性」「公益目的」「真実性」等の要件は『罰しない』とする特例の要件であって、『名誉毀損に該当しない』とはならないですよ。>MAさん

cocacoca 2004/02/02 22:12 圧力によって、自由な発言を阻害される事はかなしい事だけど、サービス提供業者が圧力と戦わないダメってモンでもないと思うしね。

late_mhklate_mhk 2004/02/03 14:17 >この程度

late_mhklate_mhk 2004/02/03 14:18 >この程度>>私のサイトに掲載しました。

late_mhklate_mhk 2004/02/03 14:20 http://latemhk.hp.infoseek.co.jp/tDiary/hatena-koseki.html

late_mhklate_mhk 2004/02/03 14:26 kosekiさんにもhatenadiaryさんにも無断です。名誉毀損、経済的損失にどう該当するのか、知りたく考えたくて掲載しました。ご理解を。関連記事はこちらです。http://latemhk.tdiary.net/?year=2004;month=1Q;category=gag

YasudaSYasudaS 2004/02/03 17:56 「他人の名誉毀損、ならびに経済的損害」、つまり偽宝石をむちゃくちゃな値段で売る詐欺師の名誉と経済的なことを守りたいtというのが、はてなダイアリの立場なんですねぇ..と、ちょっと驚いてしまったりするわけです。言論封殺したいという、近藤さんらしい判断だなぁ..と納得しちゃいますね

kachuakachua 2004/02/03 19:59 悪徳さんスラッシュドットさんでも・・・リンクさせて頂きました

megamatroxmegamatrox 2004/02/03 21:37 名誉毀損というより、突っ込まれたくないとこに突っ込まれて逆上ってのが正しいような。 事実を指摘して「どうなんでしょう?」

megamatroxmegamatrox 2004/02/03 21:38 ってのに逆上して訴訟をかますというのは、明らかに乱用に当たると思うんですがねぇ。

megamatroxmegamatrox 2004/02/03 21:39 ただ、それを争うにしても、最後は弁護士立てて(金掛けて)法廷でやるという事ですから

megamatroxmegamatrox 2004/02/03 21:40 個人でやるにはあまりにも負担が大きすぎるってのが問題ですね。

megamatroxmegamatrox 2004/02/03 21:41 どなたか、名前を売りたい弁護士(ぉ)の方っていないですかねぇ? 名前を売る絶好のチャンスではあるのですが。

4月から法科大学院4月から法科大学院 2004/02/03 21:45 いや、これ棄却されるよ。これで6000万の請求が通ったら日本も終わりだね。

StSt 2004/02/04 02:14 ニューコンセプトの営業種目に検索サイトで上位に登録というのがあるけど,こっちが本丸だったりして・・・

aa 2004/02/07 18:46 資本主義って民主主義的自由を奪うんだね。やだやだ。

KENKEN 2004/02/11 14:34 なんかこんなアホな会社もあるんですねえ。がんばってください。

JusticeJustice 2004/02/14 18:54 どんなに権勢(虚勢?)を誇ろうとも、いずれ因果応報・自業自得で自滅するでしょう。どこかの街金と同じ。薄い鍍金は簡単に剥がれます(笑)。気になさらず頑張って下さい!

akaneakane 2004/02/17 20:23 4月から法科大学院さん、なんと、ウェディングの弁護士は同志社大学法化大学院の講師です^^;

黄泉黄泉 2004/04/15 00:20 www.cinemania-japan.com

黄泉黄泉 2004/04/15 00:23 誤投稿↑上のサイトにアクセスしたけど、お馬鹿と言うか・・・サイト管理者の連絡先も掲示板も無いのに、自分のサイトに反響がって・・・、自作自演丸出しじゃん。(^^;;;)

guldeenguldeen 2004/11/08 01:06 >aさん それは古来からのこと。
>kosekiさん
面白そうな内容なので、この個所に関してミラーサイト作ってもよろしいでしょうか?

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