Skepticism is beautiful

hatesateking 2010/07/21 08:16 虐待は通報する義務があります。子供にとっての幸せとは、母親と暮らすことではありません。

lets_skeptic 2010/07/21 08:54 もちろん原則はそうでしょう。しかし感情の問題も無視できるものではないと思います。

匿名 2010/07/21 09:26 こんにちは。以前はちゃんとした名前で投稿しましたが、今回は理由あって匿名とさせてもらいます。必要であれば後でいつもの名前を連絡します。

今回の件、チェーンメール化の危険性などの問題点は多々あるでしょうし、通報の方法等今後の課題もあるでしょうが、虐待が疑われる事を通報すること自体は間違いではないはずです。

＞外部からの介入によって母親を否定された子供は幸せだろうか。私にはそうは思えない。

これには賛同できません。親子の関係なんて絶対ではありません。
暴力的な虐待、精神的な虐待、ネグレクトを受けている子どもは、虐待する親を庇うことが多いですが、それも自分の心身を守るためです。「親は自分に愛情を持っているはず」と信じなければ毎日毎日が苦しいのです。ですから保護された子どもは、周囲が対応を誤らなければ、最初は戸惑ったとしてもやがて落ち着いてきます。そしてその後の成長過程で親を許すかどうかは本人次第です。
親と引き離してもらい、その後二度と会えないことになっても、不幸だなんて感じたことは一度としてなく、人生を取り戻して幸せに生きている人間も少なからずおります。
親子関係が絶対であり、子どもは親に絶対の信頼を置いているなんて、幻想に過ぎません。虐待をするような母親を否定されても、不幸ではありません。絶対です。幸福なんて親がいなくても（周囲の協力が不可欠ですが）十分得ることができます。

今回の医療ネグレクトの件にしろ、暴力的な虐待にしろ、親自身も『愛情の現れ』と考えていることが少なくありません。「躾をしているだけ」「ちゃんとした人間に育って欲しくて厳しくした」結果、虐待となったという事例はくさるほどあります。母親を否定したら子どもがかわいそうなんて言っていたら、救えるものも救えません。

また「母親を否定されたら子どもは不幸なはず」という思い込みこそ、子どもを苦しませる場合があります。母性神話の強いこの国では未だにそういう考えが多いことは承知しておりますが、これが足かせとなり「虐待の経験を話したり親を否定したりするのは、人間の屑と思われないか」「いい年してこんな馬鹿げたことに囚われていると人間性を疑われないか」と苦しんだり傷ついたりしてしまうわけです。
結果、虐待を受けたのも『恥』ならば、その結果親を否定することも『恥』だと思い込むという悪循環。
子どもの幸福とは何かと真剣に考えておられる管理人さんのお考えを改めろというわけでは、決してありません。が、こういう考えもあるということも心に留めておいて下さい。

lets_skeptic 2010/07/21 12:14 > 匿名さん
匿名さんの言われることはよくわかります。私も、虐待されている子供は保護しなければならないということに異論はありません。
「虐待された子供のフォローが間違っていなければ」という前提が、なかなか難しいのではないか？という気持ちがあり、エントリのような書き方になりました。
また、このエントリは虐待一般に関したことではなく、代替医療に陶酔してしまったけっかとしての医療ネグレクトについてのことです。このような医療ネグレクトでは、選択する医療が間違っているだけで、親の愛情の注ぎ方などは虐待をしない親と変わらないと思います。

なにはともあれ「母親が最初から騙されなければ…周りに説得できる人がいれば…」というのが、私の主たる思いです。つまり、最初からこんな悲惨な状況にならないような予防措置がとれるのならば、少しでもそこに力を注ぎたいということです。

匿名 2010/07/21 13:35 ＞このような医療ネグレクトでは、選択する医療が間違っているだけで、親の愛情の注ぎ方などは虐待をしない親と変わらないと思います

最近の報道は子どもが邪魔だから虐待したという分かりやすい事件が紹介されることが多いので忘れがちですが、実際には「親は愛情はあるが行動が誤っている」というケースが少なくありません。例えば躾であると信じて暴行を働くような親も、子どもに対する愛情は他の人とかわらない場合があります。そういう親の子どもを救わなくていいかといえば、そんなことはありませんよね。今回もその場合と同じです。
この辺は今回の問題とは別にして考えていくことかもしれませんが。
どちらにしろしつこくてすみません。虐待はとにかくまずは避難ということと、親を、少なくとも親の誤った行為を否定しなければいけないとの考えが強いために、しつこく絡んでしまいました。

＞最初からこんな悲惨な状況にならないような予防措置がとれるのならば、少しでもそこに力を注ぎたいということです

この部分はその通りだと思います。結局そこに尽きるでしょうね。

Seagul-X 2010/07/22 00:47 私がこの件を知った時には既に何人かのかたが通報していたので、おなじ情報をおなじ宛先に通報しても余計な手間をかけるだけ、その時間は親子の特定に力を注いでもらいたい、との判断で何もしませんでした。たぶん、おなじように判断したひとも多かったと思うので、目立つところに「どこそこには通報したので通報するなら他のところへ」というような情報を集約できる仕組みがあればいいんでしょうね。難しいけれど。

私が心配なのは、こっちよりもホメオパシー側の対応です。訴訟が話題となったそばから警察が動く事態になってしまったわけで、次に深刻な相談がきたら「通報するような連中に情報を与えないように」って管理者がさくっと非公開にしちゃわないか、と。

naa_san 2010/07/25 01:36 私も自分なりにまとめを書こうとしているのですが、なかなか進みません。
この件、ホメオパシー側の問題と、母親の問題とを分けて考える必要があると思います。
この母親は、騙されただけの善良な被害者などではありません。
「少し大袈裟に書いたほうが『体験談』に取り上げてもらえるのではないか」と実際よりも大袈裟に書いてしまった、という母親の言葉を愛媛県警は伝えてきました。
つまり、目立ちたかったわけですよ。重病の子どもを看護する母として。
子どもの点滴に汚水を混入した、代理ミュンヒハウゼン症候群の母親に近いものを感じます。
子どもの健康よりも自分の気持ちを優先する。そういう行動を取る母親です。たとえホメオパシーにはまっていなかったとしても、別の形で虐待を行っていた可能性があります。
虐待に関して、愛情があることは免責事由にはなりません。

くりず 2010/07/26 00:35 『体験談』とありますが、元の文章を読むと「むくみや蛋白尿が出たときのレメディを教えてください。」とあります。要するに『相談』です。
であれば、どうしても取り上げてもらいたくて実際より大袈裟に書いてしまったという母親の気持ちは、子どもの健康を願うがゆえの勇み足といえるのではないですか？
少なくとも、代理ミュンヒハウゼン症候群に結びつける意味はありません。
もちろん、これが結果的に医療ネグレクトとなってしまうことを免責するものではありませんが。

naa_san 2010/07/27 00:12 確実に答えがほしければ、お金を払って「相談会」とやらに行けばいいわけです。
子どもの健康について相談するときに「症状を大袈裟に書く」っておかしくないですか？
あの「体験談」に取り上げてもらい、偉い（？）先生にアドバイスをもらうことが、一種のステータスになっているのではないかと私は感じました。
こう書いたら取り上げてもらえるかも、と子どもの症状をより大袈裟に深刻に表現する母親。
それはもう、子どもの健康を願ってというより、楽しんでやっているようにしか見えません。
小児科医の先生からも、『ちょっと「代理ミュンヒハウゼン症候群」に傾く危うさはありますね。』というご意見がありました。
http://twitter.com/Ryoko_is/status/18680719239

くりず 2010/07/27 17:27 あまり他の方のブログで書くのは気が引けますが、私も『重病の子を看病する親』の１人でした。命にかかわるほどの。私も、子どもが助かるならどんな手段でも取ったでしょう。
冷静な判断を期待出来なくなる状況に置いて、冷静な判断ができなかったことを責めることに意味があるとは思いません。
なお、虐待については親の孤立が大きな要因となっているといわれています。
難病の子の親は互いに悩みを共有出来るので、それなりのネットワークができてくるものなのです。このケースにおいてネットでしか相談先がなかったということに、私は親の孤独を見てしまうのですが。

naa_san 2010/07/28 01:47 母親があの文章を投稿したとき、実際には子どもの症状はそれほど深刻ではなく、命に関わるような状態ではなかったわけですよね。
冷静な判断ができないような、差し迫った状況ではなかったということではありませんか？
むしろ、「大袈裟に書いたほうが取り上げてもらえる」というのは冷静な判断というか、計算ではないでしょうか。
この母親が孤立していたかどうかは、これまでに出ている情報だけではわからないと思います。
少なくとも、子どもの主治医、相談会のホメオパス、ホメオパシーを母親に紹介した人物、くらいは相談相手がいると思いますので、ネットしか相談先がない、ということはないと思うのですが。しかも、あの掲示板は、取り上げてもらえるかどうかわからないところのようですし、本気で助けを求めているならもっとましな相談先がいくらでもありそうなものです。

lets_skeptic 2010/07/28 08:37 ひとまず、このコメント欄では推測で特定の母親の状況を語るのはやめにしましょう。
これは、単なるお願いです。

田部勝也 2010/08/04 22:09 「空気の醸成」や「フェイルセーフ機構としての社会」といった事を考えている者です。また、lets_skepticさんの以前のエントリ記事(↓)
http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20090304/p1
での「あなたの方法がすばらしいものなら、ニセ科学批判者は可能な限りそれを取り入れるでしょう」や、
http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20081126/p1
での「最低限の社会的規範以外は自由に行動できるのが好ましい。自由のためには正しい知識を持っていた方が好ましい」や、kikulogのエントリ記事(↓)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1131189215
での「とりあえず、このあたりまで議論が煮詰まったら、「それはだめでこれがよい」とかではなく、各自がいろいろなやり方を試みて、その結果を報告しあうほうが建設的な気がするのですが、どうなんでしょう」といった意見に強く賛同する者です。

私は、今回のlets_skepticさんの「公表」という選択をとても高く評価していました。「こういう事態に遭遇したときに、私たちはこういう行動を取りうる。その結果、こういう事になりうる」という事実を広く紹介していただいたからです。ケーススタディとして提示していただいた事に対する評価です。
もしもlets_skepticさんの行動が実際に好ましくないものだったり、好ましくないものだと多くの人が感じたりすれば非難が集まったでしょう。そうはならなかったという事はそうではなかったのでしょう。非難がなかったのは、アジテーション・プロパガンダ・洗脳・……などがうまくいって皆を同じ価値観・感情にさせ非難を封じ込める事に成功した場合だけとは限りません。

田部勝也 2010/08/04 22:13 私はlets_skepticさんの記事を見て通報はしませんでした。lets_skepticさんの通報以上に、もはや自分のできる有益な事はないだろうとの判断からです。でも、lets_skepticさん自身が指摘しているように、この件でlets_skepticさん以上に力を発揮できると考えた人、lets_skepticさんの通報だけでは不十分と感じた人は通報したでしょう。結果、いわゆる「祭り」となる可能性もあったでしょう。
私はそういう事態を「怖い」とはあまり感じないタイプの人間です。「祭り」となるのは、それだけ多くの人を動かすに値する「社会として大きな問題」なのだと考えます。

lets_skepticさんが「怖い」と感じるのだとすれば、「私個人の行動をきっかけに、私個人の制御が全く不可能な事態が生じる」事にあるのかも知れないなぁ……と思ったりもします。
でも私が「怖い」と感じるのは、むしろ「誤った情報をきっかけに、または知るべき正しい情報が知られない事をきっかけに、私個人の制御が全く不可能な事態が生じる」事のほうです。私は基本的に人間を信じていて、かつ、自分の正しさに絶対の自信を持っているわけではないので、正しい情報の提供によって社会の人々ひとりひとりが起こす行動については、（個々人を見れば望ましい結果になった行動も事態を悪化させただけの行動もあるでしょうが）社会全体としては信じるべきだと考えています（それが自分が当初望んでいなかったものであったとしても）。
そうでなければ、民主主義を根本から否定するしかないでしょう（意識的にしろ無意識的にしろ否定している人が決して少なくない事は承知していますし、個人的にも否定したい気持ちが全くないわけではないですが、よりマシな制度はなさそうなんで民主主義で我慢するしかないかな……と）。

その意味で言えば、lets_skepticさんが最初の記事で提示した情報に過不足はなかったと、私は思います。

医師です 2010/08/14 12:34 初めまして.今回の事件については医療系ブログで知りました.lets_skeptic様と意見が合うかはわからないのですが,私も「座りの悪い」気分になっています。

なぜなら、通報して最悪の事態は避けられたかもしれませんが,本質的に問題が解決しているかどうかは分からないからです.母親に対する何らかのケアがなければ,結局母は同じことを繰り返すかもしれません.

身内が重い病気にかかると代替療法を試したいと言ってくるご家族は山ほどいますし、その心情もある程度は理解できます。単純に母を断罪して済む問題ではないように思われます.責めるならホメオパシーの施行者を責めましょう.

luckdragon2009 2010/08/21 07:46 精神的なすわりの悪さはあります。

しかし、それは、ネット外でも、幼児虐待風の風景を見かけて、通報を躊躇っている、実生活の周囲の方々とかなどにもあります。
人は自ら手の届く範囲しか、制御できません。人間には、それぞれの限界があるのです。

本件は、児童の保護法の関係から、児童相談所に通報可能な事例でもあるのですが、私も通報の電話は輻輳を懸念して、情報伝達だけでした。

総てをたぶん解決はできません。手の届く範囲で努力する、自己満足に過ぎないかも知れませんが、私は、現状そうするしかないのでは、と思っています。

エージャナイカ 2010/08/26 17:56 >子供にとっての幸せってなんだろう
>外部からの介入によって母親を否定された子供は幸せだろうか。

母親だというだけで何も言えなくなるなら、それは最も不幸なことだろう。

竹 2010/08/31 00:36 > 極端な話、母親の真摯な愛情を受けながら、ニセ医療で死んでいくことの方が幸せだということがありえるのではないかとも思う

正直非常に不快です。
この理屈がアリなら、この世にたった一人残しておくのは忍びないという理由の親子心中という名の殺人も許容することになりませんか？
例え、いかなる理由があろうと子供の未来が奪われることを肯定するのは子供の人格や権利を否定していると思います。

親御さんにしてもお子さんの健康を望んでいたのですから腎不全となり一生透析となったり亡くなってしまうより遥かに良かったと思います。
万が一のことがあれば、自分の間違った選択を一生呪うことになったかもしれません。
この件で親御さんやお子さんが傷ついたとしても、二人には未来があります。
幸も不幸も生きていてこそです。

Seagul-X 2010/09/13 08:09 昨夜 kikulog にコメントしたのですが、こちらにも紹介しておきます。

またホメオパシーによる医療ネグレクトの相談が今度は Yahoo!知恵袋に載ってました。
今回は子供自身が質問者です。

「自傷行為が止められないのですが、親が病院に行かせてくれません。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046898050Link

すでに保健所や児童相談所に相談するようにアドバイスがいくつも付いているので、Yahoo! に登録情報から地域を特定して通報できないかメールを送っておきました。でも、私自身をみても特定できるような情報は登録していないので、この質問者の場合もどうでしょうかねぇ。
他になんとかしてあげられることがあればよいのですが…手遅れになる前に。

Seagul-X 2010/09/13 08:11 すみません、URL に余分なものが付いてしまいました。
該当の質問をみるには末尾の「Link」を取って開いてください。

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