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愛・蔵太のもう少し調べて書きたい日記

2008-01-11

[]相対化って別に「どっちもどっち」化じゃないと多分思うので、ぼくはどんどんいろいろなものを相対化=ネタ化していきたい

 以下の記事について、

「なにが歴史修正主義の問題なのか」についての私見 - Close to the Wall

続・「なにが歴史修正主義の問題なのか」についての私見 - Close to the Wall

 少しだけブクマコメントつけましたが、

はてなブックマーク - 「なにが歴史修正主義の問題なのか」についての私見 - Close to the Wall

2008年01月03日 lovelovedog 「歴史修正主義のカジュアルな広まり」は、ぼくも危惧しているんだけど、歴史的事件のどこまでが本当なのか疑問を持つと歴史修正主義者的レッテル貼りをされてしまう現状があるのは、元エントリーが示している通り

 さらにブクマコメントで書こうかとも思ったんだけど、なんかコメントしづらい。ええと、まず自分の日記では反人権的発言もしたことはない*1し、嫌韓・嫌中の人にテキスト引用されているのは、その引用の程度によっては迷惑していることは再三あるんだけど、別に言及は今までしていなかったかな。ちょっと言及・明言しておこう。(プロフィール参照)。

この日記について - 愛・蔵太のすこししらべて書く日記

ささやかなお願い

俺のサイトは「嫌韓」「嫌中」というような、韓国・中国その他の国家・民族を憎んだり侮蔑したり、またそういう行為をあおるのが眼目のサイトではありませんので、そこのところくれぐれもよろしくご理解ください。

立ち位置として「嫌韓」的な姿勢から、ニュースクリップしている情報提供・リンク系サイトは、そういったサイトの主張・考えもご理解しますが、俺のサイトのテキストにリンク&コメントをつける場合は、ご配慮いただけましたら幸いです。

 なんで嫌韓・嫌中*2のサイトがネット内で盛り上がっている*3かというと、要するにマスコミ不信*4かなぁ、とか思う。小林よしのりの全盛期の遺物がネットで残っているのか。

 しかし、マスコミは信用できないけど、ネットのテキストはもっと信用できない、というのが普通の感覚なのでは。企業や官庁の広報とか、海外の新聞の元記事とか、既成の新聞やテレビのフィルターを通していない生情報に当たれるのは便利なんですけど、ほとんどの人がそこまでネットを利用していない、という事実には驚きだよ。ネタとしての、どこの誰だかわからない人が何か言った、みたいなことでも、それが面白ければネット内情報としては流布してしまう*5

 あと、これ。

歴史修正主義者による歴史家やブロガーへのここに書くにもはばかられるような程度の低い罵詈雑言やレッテル貼り(反日、売国奴、工作員とか、最悪なのはおまえは朝鮮人かというような露骨な差別主義まで)がネットにはしばしば見られるんだけれど、それをどう考えているのか。それを考えれば反歴史修正主義の論者でレッテル貼りをやるのは、話題になっているClaw氏とか数はかなり限られてくる(ネトウヨとかニートとか、オタクとか感心できないレッテル張りがあるのも事実だ)。

 ぼくは「歴史修正主義者」というレッテルを貼られて超迷惑しているのですが、「反日、売国奴、工作員とか、最悪なのはおまえは朝鮮人かというような露骨な差別主義」のネットテキストに関しては、もう少し具体的な例を挙げてもらわないとちょっと何とも言えない。2ちゃんねる的なテキストに関しては、批判・擁護以前の問題として、言及したことも少ないけど、ぼくの過去の日記の中ではこんなのもあるか。

新大久保駅で人助けをした申鉉亀さんはいい人なのか悪い人なのか。あと次第に劣化していった報道の内容について

福島瑞穂さんだろうと誰だろうと、右も左も関係ない、ネットで流れている情報を信じるな。ぼくの言うことも信じるな(あれ?)

 要するに、「どう考えているか」と聞かれると「あまりにひどいものは、ネタとしてある種おいしいので、取り上げる場合もある」という感じです。

 嫌韓・嫌中系のサイトは、結局、こういう話をこんな形で切り込むと、マスコミには報道されていない真実がある=マスコミは中国・韓国の批判や悪い面を取り上げることはあまり多くない、みたいな感じで、要するに需要に対する供給が生まれた、みたいな感じを受けるです。その多くのサイトがハングルも中文も読めない人が運営している(ネットの中の伝聞情報を流しているだけ)というのは、大いに問題があると思います。

 あと、ニセ科学に関してだけど、どういう条件ならどういう結晶ができるか、とか、人類の進化においてどういう点が有利だったのか、みたいなことを話すのもニセ科学論者なのか、という疑問がある。関係ないけどSF業界ではID理論って商売としてオイシイ(そういうの好きな読者が一定数いる)ので、ぼくがSF作家ならフィクションとしてちょっと利用してしまうかも。ミステリー作家が密室殺人ネタを扱うのと同じ感じ。信じているか、と、読者にどう信じさせるか、は、ドキュメンタリーとしてフィクションを映像化する人がどう考えているか、のレベルで、いろいろ幅があると思う。密室殺人の小説なんて、バカ*6が書いてバカが読むものです

*1:ないつもりなんですが、あると判断できるようなテキストがあるようなら修正・追記したいのでご教示ください

*2:反韓・反中まではいっていないレベル

*3:かのように見える

*4:マスコミが提供する情報に関しての、信頼度の低下

*5:ぼくが「旧軍擁護に資するような振る舞いを行」っているとか。ぼくがおこなっているのは「旧軍が具体的にどのようなことをしたか」について、どの程度まで知られているか・知ることができるか、なんですが、これは余談

*6:ある種ほめ言葉

hagakurekakugohagakurekakugo 2008/01/04 00:19 >「歴史修正主義者」というレッテルを貼られて超迷惑しているのですが
これって誰に貼られたんですか?

>もう少し具体的な例を挙げてもらわないとちょっと何とも言えない
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070408/p3
朝鮮ファン 2007/04/11 09:00
ああ、hagakurekakugoさんは、在○○国人の方なのですね。これからも朝鮮のために頑張ってください。

具体例を挙げるとこんな感じですか。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/04 00:46 >これって誰に貼られたんですか?
それについて言及すると、ちょっと実生活でのトラブルが想定されるので難しいな。ネット上のハンドルがはっきりしている誰かさんに、とだけ言っておきます
>ああ、hagakurekakugoさんは、在○○国人の方なのですね。これからも朝鮮のために頑張ってください。
こういう例って、そんなにしばしば見られますか。もう少しぼくも「言われそうな人」のサイトをマメに回ってみようかと思った

hagakurekakugohagakurekakugo 2008/01/04 01:01 >ネット上のハンドルがはっきりしている誰かさんに、とだけ言っておきます
ああ、やっぱり今回のClose to the Wallさんに言われたと見なしたわけではなかったんですね。
最初はそう誤読してました。
でもそれだと、愛・蔵太さんが「歴史修正主義者」と見なされたのが
妥当なのかどうかの情報が提示されていないので、我々には判断不可能ですよね。
どういう主張をして「歴史修正主義者」とレッテルを貼られたのかぐらいは、
教えてもらえないでしょうか。実生活及びネット上でも差し支えない程度に。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/04 01:27 そうですねぇ、それについてもっと言及できないのがぼくにももどかしいのですが、たとえば「関東大震災で虐殺された朝鮮人の数」について疑問を持ったテキスト(主張)とか「「兵事主任」ってそんなに「重要な役割」なのか?」というテキスト(主張)とかに対して、ですか

hagakurekakugohagakurekakugo 2008/01/04 01:49 それだとやはり「歴史修正主義者」のレッテルを貼られる要素は多分に含まれてますね…。
如何にもな話題ですから。
そのレッテルが適当かどうかは置いといて、現象としては充分ありえますねぇ。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/04 02:14 ぼくがすこししらべたことを否定したいのなら、否定できる何かを持ってきてほしいのです

ni0615ni0615 2008/01/04 16:17 貴方の「「兵事主任」ってそんなに「重要な役割」なのか?」というテキスト(主張)に対して「歴史修正主義者」というレッテルを貼られたのは事実ですか? 事実ではないとすると、「レッテルを貼られた」というレッテルを貼ったことになりますが。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/04 16:39 http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/20071217
http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/20071214

ni0615ni0615 2008/01/04 17:19 なるほど。あなたのはてなキーワード記述http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c9%d9%bb%b3%bf%bf%bd%e7?kid=222002に対して、あなたは「歴史修正主義者」の攻撃といわれてしまったのですね。この方は、不理尽な情報操作を「歴史修正主義者」と規定したのかもしれませんね。
私は、あなたが本来の意味の「歴史修正主義者」であるかどうかは知りませんが、ここの「はてな読者を自分のサイトに引き込む」だけの書き方は酷すぎますよ。チョットおかしかない? なぜ故人「富山真順さん」という人はこうしてあなたのような人にこんな扱いをされねばならないのか、あなたの異様な執念を感じます。「歴史修正主義者」という言葉よりももっと酷いことばを、マナーレスの象徴として投げつけられるかもしれませんよ。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/04 17:28 別に執念があるわけではないのですが、なかなか双方・関係者が満足できるキーワード編集は難しいもんだなぁ、とは思います

ngc2497ngc2497 2008/01/05 08:17 >こういう例って、そんなにしばしば見られますか。もう少しぼくも「言われそうな人」のサイトをマメに回ってみようかと思った

非常に頻繁に見られます。特に2chの東アジア板とかでは日本に対して
不利な事でも客観的事実がそうなのだからそれを受け入れる(南京陥落時に
旧日本軍が蛮行を行ったとかを認める)と「在日は国に帰れ」というのが
速攻で来ます。あるいは「釣り扱い」されます。
私のブログでサルベージしているだけでもちょっと見るだけで(ニュース速報+板ですが)
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182757863/&date=20070630110743
231 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 20:54:39 ID:OZQuPRBa0
>>218
>お前さんが言う世界は、何処の世界化知らないが、
なんだアナザーワールドの人か
そっちの世界が存在する証拠は?
お前が自分の存在を証明できる証拠はないし
世界が存在する証拠もないから
これ以上話す意味はないみたいだな

240 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:59:58 ID:SQGPdX2V0
>>231
お前馬鹿すぎ。
レスに反論出来ないと、話しが変わる辺り在日の白丁さんか?

などがたちどころに挙げられますしclaw氏のサイト
http://d.hatena.ne.jp/claw/
のコメント欄をご覧ください。claw氏を「在日認定」している粘着君がいます。
これはあくまですぐ挙げられる典型例だけでして本腰入れてサルベージすれば
あっというまに百程度の具体例が挙がるでしょう。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/05 18:16 「2chの東アジア板」と「claw氏のサイト」ですね、わかりました。しかし「貴様それでも日本人か」的罵倒・揶揄に匹敵・対抗できる逆の罵倒・揶揄がないのは、展開的に残念なことではあります

lovelycatlovelycat 2008/01/15 01:11 lovelovedogがなぜ歴史修正主義者であるかは、ni0615さんのところにコメントが出てるな。以下は転記
>このlovelovedogというのは何なのでしょう?ある事実について体験者が語り研究者がそう書いていても、自分の満足する資料がなければ、「ある事実」を書くことは認めないという考え方ですね。これを文部科学省役人や国会議員がやれば、それを「教科書」に書かせない行為であり、ブログ記述者がやれば「はてなキーワード」や他人のブログへの難癖という事になのでしょう。しかし、こうした行為はドイツでホロコーストを否定する意見と同じです。即ち、大量虐殺の命令書やアウシュビッツの焼却炉の性能証明がなければユダヤ人大量虐殺は書かせない、という独善的で瑣末な議論の進め方です。こうした分析・比較をすればこのlovelovedogが歴史修正主義者であることは間違いにでしょう。この事におそらくこのlovelovedog自身も気づいていないでしょうね。問題の初期の時点では歴史修正主義が見えにくいのは、一見するとこうした事実確認や認識の仕方の相違という別の問題に見えるからでしょう。しかしこれが南京大虐殺を確認するには何万人分もの死亡証明書を資料として出せという議論と同質であるといえば分かり易いでしょうね。

この説明ならよくわかる。lovelovedog自身も気づいていない?かもしれないが、彼が「特殊な思考形式」や「事実認識の仕方」をする歴史修正主義者なのは間違いないね。

lovelovedoglovelovedog 2008/01/15 21:34 ┐(´-`)┌

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