某大教員 2009/03/13 20:48 「これは、高校まで「第三者からの評価」を重視していたためではないでしょうか。」まぁ、そういうことでしょうね。

中学高校の延長の発想から抜け切れていない学生が増えている印象です。

ガクモンする軸足が、他人にあるんでしょう。
どうも、自分の興味や知識欲などでガクモンする学生が減っている印象です。
自分が主体的に選択してガクモンしているんだ、という認識が欠如している、といえば良いのかな・・・。

「本来ならば、講義をサボって吸収できたはずの物事を逃してしまっている方が損であるのに、
それに気づけていない」というのも、そうかもしれませんが、逆に、「全部出席して全部レポートを出して、
試験もちゃんと受けて単位が取れなかった」学生と、「全然こないくせに、それなりの成果物を出してくる
学生」とを比べたとき、教員としては、後者の方が「偏差値では計れない（人間力も含めた）実力」がある者
と見なしたいところです。

「全部出席して全部レポートを出して、試験もちゃんと受けて単位が取れなかった」学生って、
つまりはっきり言えば「何も吸収できなかった」→「お馬鹿さん認定決定」じゃないでしょうか。

サンプル数は、ここ10年ほどの間、（名簿上には）搭載された1万人を超える学生の
様子を見てのことですから、「有意なデータ」と思っていただいて差し支えないと
思います。

最近の教授が出席とるのは、モンスターペアレント対策が主な理由でしょう。

一番最初の時点では、教授に直接クレーム電話は行きません。
最初のぶち切れモードでかかってくる電話を受け取るのは、（先生ごとにやり方が
全然違うのに、）講義の進め方も方針も何も把握していない事務職員です。

彼らが矢面に立たされて困惑するのは、目に見えています。

20歳過ぎた「成人」であるはずの学生の親がしゃしゃり出てきて、ごり押しする。
大学教員は変人だらけ。
その板挟みになる事務職員は、あまりにも可哀想ですね。

教務課、学生課などで事務職員は、学生には威張っているように見えることもあるかも
しれませんが、もう少し、「あの人たちも陰では胃が痛い思いをいっぱいしているん
だろうな・・・」と、優しいまなざしで接してくださいね。

m-bird 2009/03/14 01:41 某大教員さん、コメントありがとうございます。
> 後者の方が「偏差値では計れない（人間力も含めた）実力」がある者と
> 見なしたいところです。

>「全部出席して全部レポートを出して、試験もちゃんと受けて単位が取れなかった」学生って、
>つまりはっきり言えば「何も吸収できなかった」→「お馬鹿さん認定決定」じゃないでしょうか。
なるほど、確かに言われてみればそうですよね(汗

> 最近の教授が出席とるのは、モンスターペアレント対策が主な理由
大学にもなってモンペア対策が必要なんですか……少し驚きです。
ただ言われてみれば、確かにここ数年、私が大学に入ってからなので3年程度でもだんだんと入試に付き添う親が増えている印象です。
一人っ子が増えてる影響もあるのかもしれませんね。

今回は貴重なお話とご意見をどうもありがとうございました。

asa 2009/03/15 23:05 >出席せずに優を取った人と出席して優を取った自分を比較して、その単位が同じものにしか見ず、ずるいと思ってしまうのでしょう。

出席してるのにしてない人より成績が悪い私ですｗ
私はずるいとは思いませんね。「要領がいいんだよな」と感心さえします。
なんでしょうね。試験前だけであれだけ覚えられるのが凄いと思います。
教科書・過去問ほぼそのまんまの筆記試験ではなくて出席とレポートなら…と考えることは多々ありますがｗ

ま、うちの大学は学生多いし出席とらないことがほとんどなので妄想に終わるだけです。

gabill 2009/03/16 01:01 出席しなくても単位が取れる講義って、講義としての価値が…という考えも抱かなくもない。
大学は学ぶための施設なのか、それとも一定以上の知識水準を証明するための施設なのか。
出席必須論は前者を、不要論は後者の考えにそっているように感じる。

kouchan0813 2009/03/16 09:11 　それって、要は会社で「あいつは会社に全然来ないのに、何でオレより稼ぎやがるんだ」と言う嫉妬と一緒だと思います。「講義に来ない＝勉強してない＝不真面目＝人間的に駄目」と言う論理はありません。そんなのは、講義に出席してるだけで真面目ぶってるある意味救いようのない人の発言です。大学でも、講義に出席しなくてもちゃんと学んでる人は多いですし、会社でも、オフィスにいないだけであって、足で稼いだりしてる場合が多いと思います。

某大学部生＠工学部 2009/03/16 10:05 はてブから来ました。某大学の工学部の3年（4月から4年ですが）の学生です。
大学自体、偏差値がとても低い（夜間のため）ので出席点を加味しないと単位が取れないという人がいるせいか出席点を取る先生が多いです。
あとは「俺の授業を聞いて欲しい」という感じの先生は出席点入れるようです。なぜかはよく分かりませんが。
ここまでは大学自体の話・・・。

「本来ならば、講義をサボって吸収できたはずの物事を逃してしまっている方が損であるのに」ということですが、私もそう思う部分はあります。
授業をサボって交際相手と水族館やら牧場やらに行ってみたり、何かしら他のことをしたりして「世の中にはこんなものがあったのか！」と新たな発見をしたこともありました。今思い起こしてみれば良い経験でした。
ですが、授業出とくと便利なこともありますよね。先生が現場で働いてた人とか知識の幅が広く深いような人であれば授業で学んだことと＋αの事を簡単に聞き出す事ができる。授業に出席しちゃえば簡単に実行できます。
あとはうちの大学だけかはわかりませんが、テストにも教科書にものってない事を授業中に教えてくれることがあったりします。むしろそういうものを期待して私は授業を受けているのですが・・・。

「出席を取らないのは、ずるいと思います」と言っているご学友は別な考え方を持ってみると良いのではないか？と思います。
「俺は、授業に出てなかったアイツより少し多めに知識をいただいた。」「あいつ、あの授業にでないなんて損なことしてるなー。」という感じで。
我が大学の場合、授業で学んだことを実験に反映してたりするので授業に出てないと圧倒的に不利というか大変なことがしばしばあります。（まぁ、誰かに頼っちゃったりすれば楽なんでしょうけど。）
なんで割と出席点とか関係なく授業を取ってる人が多いように感じます。

大学に来てるんだから「出席点」なんてものにこだわらず、自分が勉強したいように勉強して成績はそれのリターンの一つ・・・って思えればいいですよね。
いやはや、大学生って生き物は難しいですね。
私は大学というものをおおいに利用して知識なり色々なものを吸収して出て行こうと思っているので「出席を取らないのは、ずるいと思います」なんていう考えはよく分からないんですけどね。

まとまりがなく、読みにくい投稿をして申し訳ございません。そして、投稿させていただきありがとうございました。

pokopekochan 2009/03/16 10:38 私が通っている大学は実力主義がうたい文句でして、必修などの重要な科目でも成績で決まってしまいます。ですから自分に必要だと思う授業にのみ出席するというのが一般的な考え方になっています。身に付かなければやらないのと大して変わりませんから、基本的にこのやり方は正しいと思います。でも自分の理想としては、頑張ってもどうしても出来ないこともありますから出席は救済措置のための手段として考えても良いのではないかと考えていますね。

某大学務職員だった人 2009/03/16 12:47 わたしは大学の授業とは大学の財産だと思っております。
授業を聞くことにより、自分の知識になります。これは大学に来て授業を出席しなければ得られないものだと思います。
しかし、現在ではそのような知識となる授業ができる教員が少なくなっていることも事実であり、こういった教員の授業であれば
損得の問題も出てくるのではないかと思います。
学生も昔より賢くなっていると思いますし、情報化の世の中で、何年前から同じ講義内容でインターネット見た方が良く分かると
思われてしまうと授業だと学生も出席なんかしないと思います。

教育力が不足とされている昨今、授業改善を大学全体で取り組んでいるところは多々あるかと思いますが、現状は他人の授業に文句
を言うようなことはできてません。（すばらしい成果を上げている大学もありますが）
やはり、魅力のある授業を行うことが大事であると思います。

また、「某大教員」さんが書かれたとおりモンスターペアレント対策は確かにあります。
わたしもずいぶんと悩まされました。
最悪の事件は数日間欠席していた学生が、自殺していて、そのことを数日間、誰も把握できなかったことです。
ご両親としては大学のサービス不足とのお叱りも受けました。

結論として、大学生のことを大学が管理（サービス）するのであれば、出席調査は必要だと思います。
個人的には学生の自由を尊重したいのですが、そんな社会ではないので・・・

eiei19 2009/03/16 14:05 学校の成績がいい人は、
要領がいい人、ホントに勉強できる人、努力家の３種類だと思います。
どの道を通ったにしろ出した結果が同じで優と評価されるならずるくないと思いますｗ

社会人兼大学編入者 2009/03/16 16:10 一度大学をでて社会に出てから仕事を続けながら10年ぶりに大学の全く別の分野で勉強してるのだが、現役大学生は本当に損をしていると思う。
出席は代返（出席カード提出）、試験前の最終回に試験情報収集にしかでてこない、授業中私語が多くて邪魔になる、内容の理解より単位が取れれば良し、というような学生がほとんどで、私の目から見て勉強に真面目に取り組んでいるのはごく一握りな感触。
がしかし、自分の現役時代を思い出すとほとんど同じだったから分からなくもない。
そうおもうと、本当にモチベーションのある人しか大学に行く意味は無いのだが、昨今の就職事情を考えると高卒よりは大学となるんだよなー。
新卒偏重がまだまだ残る社会に問題があると思うが。
こういう話（http://d.hatena.ne.jp/odahajime/20090316/1237160706）になると点数の足し算になることなのだと思うが、試験と出席点の平均を総合的な授業の点数にしてはダメなのか。
出席100試験40→総合成績70/100
出席70試験50→総合成績60/100
というか、面白い授業だと出席に関係なく学生はの席率良いし、つまらない授業で出席取らないとと登録者数は異常に多いのに出席率低い。
話すこと全部パワポで（文字が異常に多い）作ってそれを丁寧にもコピーして授業で全員に配る、、、、、なん先生の授業が面白くないのは目に見えてるけどね。
かつ、私の通う大学では生徒による授業評価を行っているのだが、回答率が信じられないくらい低く、300人ぐらいの授業でも回答者10人程度とか。
そんなの評価にならないよ。
大学も、授業評価しないと単位もらえない、ぐらいの対応にすれば良いのに。
授業評価がきちんとされていれば、教授ももう少し面白い授業するよう努力すると思うんだけどな。

バラバラとどうでも良い長文済みません。

artisan4777 2009/03/16 22:04 ５１歳のオヤジです

自分が大学で1つだけ身につけた事があります。　それは、ある教授が言った一言です。

「君たち、大学は知識を詰め込む場所ではない。
ここで、私が教えるのは、『今後、あなた達が、生きていく上で必要な事を得る方法を教えること』であります。

社会に出て、何か問題に直面したときに、それをどうとらえ、それに関わる情報を得、それを分析して、自分なりに考えをまとめる。　そうした術を身につけることが肝要であり、この講義で教えているのはそのサンプルだ。　だから、サンプルをいくらノートにとって、覚えて、試験用紙に書いても、私は評価しない。」

その教授は出席なんてとりもしない。（そんなことはまるで評価していない。）　そのかわり、その教授の専門外のことでも、教授室に行って、質問してくれると、至極うれしそうに、「お〜、それはおもしろい！」といいながら、とても熱心に一緒に考えてくれました。　(しかし、私の試験の評価は「可」＝６０点）でした。でも、その「可」は今でも宝物です。）

おかげさまで、自分の生きる姿勢の基礎ができました。

時代遅れかもしれませんんが、ちょっと一言。

marukomekid 2009/03/16 22:15 もうすぐ大学２回生のものです。
出席を取るよう指示している以上、あとは人が教室にまで踏み込む対応できないでしょう。
しかし、出席するしないにかかわらず、成績というのは表面的でしかないと思います。
ちゃんと出席して講義の内容をそのときだけで終わらないようにしっかり自己理解と吸収ができていればそれでいいのです。
出席しなくて単位を取っている人はたいがい、半年もたてば何をしていたか忘れると思います。
意味がありません。勉強につぎ込んだ時間とお金の無駄です。
講義の意味をしっかり理解しようとする意識が学生にあるかないかが問われるのが大学における学びの場であります。
別に単位を落としてもそこから学び取ることがあれば十分です。
何か役に立つ・興味をもったからその講義を履修するはずです。
余計な講義をとっても意味が無いことぐらいは真面目にしている人ならわかるはずです。
もう、大学は「みんないっしょに学びましょう」というところではありません。それは高校までです。
自己の自由と責任で動く場、かつ学生である特権をもつのが大学生です。
生かすも殺すもその人自身なのだと思います。


私の通う大学は出席取る講義、取らない講義両方あります。

Mojo 2009/03/17 01:37 アメリカの大学では授業への参加は成績の２〜３割を占める構成要素で、３回欠席したら即、Failというクラスも多くあります。テスト５割、授業２割、ペーパー３割といった感じです。
これはなぜかというと、授業中の教授への質問、議論への参加などの授業中のコミニュケーションが活発にあるからです。また小論文的なペーパーやコンピューターサイエンスであればプログラミングの課題など、授業中に説明を受けないと対応できない物が多く、授業を受けずにテストのみで点を取るということが実質不可能となっています。

聞きっぱなしの授業、授業を受けなくてもテキストだけで点が取れてしまうテスト、黒板に向かって話すようなスタイルが「普通」なのであれば、授業に出ないのも仕方ないかな・・と思ってしまいます。

↓こういうのを見ると、授業はショーなんだと思います。
http://academicearth.org/courses/programming-methodology

funa07 2009/03/17 02:41 工学系院生です。
jabeeという外部評価を取り入れているので学部時代は3回欠席でアウトでした。
参考書などが豊富な分野は、授業を聞かない学び方を認めていてもいいと感じました。私は出来が悪いほうだったのでどちらにしろ出席はしたでしょうが、寝てる人が多かったり雑談する人が出ていたりするのをみるとみんな一律に講義に出させる方式はどうかと思います。

m-bird 2009/03/17 03:36 皆さんコメントありがとうございます。
一日家空けて戻って来たら凄いコメントとブクマ。。。(汗

>asaさん
> 「要領がいいんだよな」と感心さえします
私も近い印象ですね。私の場合「うわー！寝過ごした」ってのが多かったので、後から復習するのに死にそうになってましたが...orz

> id:gabillさん
> 大学は学ぶための施設なのか、それとも一定以上の知識水準を証明するための施設なのか。
私は両者は同様の内容だと考えます。自分が知らない知識を見つけてそれを学び、もし知っている内容であったらそれを証明して単位を貰う。
大学で学位というのを認定する限り、また「学校」という名前を冠する限り両者とも譲れない物だと思います。

> id:kouchan0813さん
私は社会にも出てないヒヨッコなので良く分からないのですが、「オフィスに居ないからあいつは駄目だ」っていう人も居るのですか。うーん、評価される人はきちんとその裏付けがあると思うのが普通だと思うのですけれどね(汗

>某大学部生＠工学部さん
独学でやってると「理解すんのに時間すげーかかった！」ってのが、講義だとすんなり分かったりしますので、授業欠席しちゃった時の独学では「私勿体ないことしたなあ」と思いますね。。。
そう言う意味でも、授業休んで本当に「ずるい」人なんてそうそう居ないんじゃないかとも思います。教科書流し読みしてパパっと分かる人も居ますが、そう言う人は「ずるい」というか「すげー」人ですし(苦笑

> id:pokepekochanさん
> 出席は救済措置
実際はそのように運用されてる場合が多いようですね、特に必修関係は。

>某大学教務職員だった人さん
> 知識となる授業ができる教員が少なくなっていることも事実であり、こういった教員の授業であれば
> 損得の問題も出てくるのではないか
なるほど、その観点はありませんでした。
> ご両親としては大学のサービス不足とのお叱り
うーん、私としては「もう18歳になって社会人になれる年なんだから、大学に「管理」してもらうような事は必要ないと思いますが、大学にそのような「サービス」を求める人も多いのですね。。。事務の方々の大変さを垣間みた気がします。
うちの大学でも鬱になる学生が多いので、最悪の事態にならないようにクラス担任を作ったり精神科の無料診察所を作ったりしていますが、しかしそれも「学生が自ら動いたときに手助けをする」ものですから。。。
学生の生活や生命を完全に「管理」するようなサービスを大学に求めるのは酷と感じます。

> id:eiei19さん
私も同じように思います。

>社会人兼大学編入者さん
授業評価アンケートは私の学校でもありまして、結構回収率は高いようです。でも、実質「学生の意見聞いてるよ」というポーズなんじゃないかなあと思います。余りにも評価が酷い状況ならば、先生に学務から色々言われるようではありますが。
ただ、一応結果を集計して先生方がそれを見て講義を毎年工夫して下さっているようなので、無意味ではないと私は思ってます。
"丁寧にプリント配る先生は詰まらない"について。
凄い詰まっているプリント配る先生でも、講義内容を凄く工夫して下さっていて凄く面白い講義も有りますし、その逆もあるので、一概には言えないと私は思います。
ただ、私は講義聞きながらノート取る、という作業をやると「写経しただけで理解した気になってしまう」とか「写経を必死でしている間に口頭での解説が終わってしまう」という状況になってしまいます。なので、プリントを配って頂いた方が講義を集中して聞けて有り難いです。

> id:artisan4777さん
私も是非その先生の講義を受けてみたいです。
何か、「人生」というものが講義に詰まっていそうです。。。

> id:marukomekidさん
> 別に単位を落としてもそこから学び取ることがあれば十分
確かに、私もそう感じます。
私も単位を落としてしまった講義が(多く)ありますが、その講義で得たものも多くあります。
ただ、「単位集めんと学位貰えない！」ってのですから、単位を集めることにも注意を払わなくてはいけないも現実ですけれど。。。(汗

> id:Mojoさん
アメリカでは「講義にでてコミュニケーション能力を付ける」というのも重視していそうですね。そういう意味では「出席」に意味があるというものは頷けます。
いくつかそのような「コミュニケーションをする」講義はありましたが、まだまだ私の学校では少ないです。是非そのような講義が増えてほしいですね。...朝一の講義でなければ(苦笑

m-bird 2009/03/17 03:40 > id:funa07さん
あの"jabee"ですか(ガクブル
私はあのシステムがあったらまともに進級できてない気がします。。。
3回以上欠席する事はそうそうないのですけれど。。。

tks_period 2009/03/17 10:50 初めまして、tks_periodと言います。サンプル数を増やすために私の知人の話を少し。
「社会ではコネを作る力も大事」知人の恩師の話です。その教授は変わり者で、最初の講義でこの様なことを仰り、その上で、「私の試験は過去問と同じような問題を使うことが多い。皆はコネをフル活用して先輩方や友人から過去問を入手するように」と仰ったそうです。極論だとは思いますが、これも学生の将来を考えれば一つの方法でしょうね。ちなみにその教授自身は、試験問題をお気に入りの生徒に漏らしたり何かを受け取ったり、ということは無かったそうです(笑)
以上、出席点があったかどうかは聞いていないので本題とはずれますが、参考になれば幸いです。

m-bird 2009/03/18 02:11 >id:tks_periodさん
コメントどうもです。
時々そんな感じでぶっちゃけた事を仰る先生もいますよね(笑
ただ、それを推し進めてしまうと、本来なら「単位を取れないような状況」でも単位を取れてしまうことになってしまうので、それはそれで問題だよなあと思います。

WRX 2009/05/28 19:31 始めまして
去年の3月まで情報大学生をしていました。
今回と逆のパターンの事例です、まぁ自分の話ですが。
ただ1,2年とやってて正直工業高校の情報でやってることと被りしかも一番遅い生徒に講義を合わせるため先に進んでる人は置いてけぼりです。
かと言って先のことをやろうとすると怒られたりとすごく散々な結果に・・・
内容も家でネットさえあれば全部できることなのでやめてしまいました。まぁほかにも理由はあるのですが・・・
以上の経験から言って勉強をしたいと思う人ほどある意味今の日本の大学はレベルが低くなる可能性があると思います。

余談ですが国語の先生が
こんな授業必修にする必要ないんだよ、今の大学のほとんどは就職率やらを売りにしてたりするからあんま意味ないということを言っていましたよ。
その先生の場合出席すれば合格点はあげるといい、成績がよければそれ以上と言っていました。
実際その授業はほとんどの人が寝てたり携帯いじってたりしてましたが(笑)
その先生は今の大学は親のご機嫌取りで意味がないって、大学の講義で言うことじゃないのに(笑)