エロマンガの感覚的効果と、いかにチンコがたつか。

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2008-09-09 大黒黒客日記

■[エロマンガ]エロマンガの感覚的効果と、いかにチンコがたつか。

エロ漫画vsエロ動画～本当はみんなどっちで抜いてるんですか？～（きなこ餅コミック）

以前も紹介したこの記事がとてつもなく、人間の性つか生そのものに迫っていて面白いので、自分なりの意見を書いてみたいと思います。

まあ模範解答としては「その人の嗜好による」という面白くないものになっちゃうんですが、それじゃちょっと物足りない。

ここはちょっとマンガ・動画・小説・画像・エロゲのメリット・デメリットをふまえながら、特に「エロマンガがどのようにして男性の感覚をえぐるか」を記述してみたいと思います。*1

はい、以下エロネタなので収納。

●エロ媒体のメリット・デメリット●

抜く、というと抵抗ある方もいらっしゃるかもしれません。

もうちょっと端的に「興奮するかどうか」、さらには「興奮するために代価を払ってでも見たいと感じるか」で判定してみたいと思います。

●エロ実写動画

メリット

・入手しやすい（レンタル店にいけば手に入るし、ネットでもサンプルがいっぱいある。

・ダイレクトな視覚効果がある。

・ジャンルが多いので好きなものを選べる

・本能の部分に訴えやすい

・やり方次第では大画面で見られる

・動きに興奮できる。

・おばかな企画ものも「１８禁」のくくりですることができる。

　

デメリット

・性癖が合わない場合はとことん合わない。

・現実の域を出ない。

・エログロが紙一重になりやすい。

・物語が皆無。というかジャマ。

・相手が生もののため裏でトラブルが云々かんぬん（言葉を濁す

同じエロ実写でも、きれいな女優さん物と、素人物で全然また違ってきます。ただ「ダイレクト視覚効果」がやはり一番大きく、多くの人がついつい手にしてしまうのは歴史を通じた事実だと思います。永遠になくならないジャンルでしょうね。多分次の段階は立体映像化。

●エロアニメ

メリット

・動く。めきめきぱこぱこ。

・非現実が手に取りやすいので、触手・陵辱物などに向いてる。

・美化できる。

　

デメリット

・原作と乖離すると…という複雑なファン意識が。

・どうしてもてかてかな色使いになりやすい。

・入手しずらい。

なかなかメイン産業にならないエロアニメ。やはり入手しずらさが一番のネックかと。

もっと力の入った作品がばんばん出てきて盛んになってもいいジャンルなんですけれども。

●エロ実写画像

メリット

・超入手しやすすぎるくらいしやすい。

・動画ほどじゃないけどやっぱりダイレクトな視覚効果がある。

・一瞬の美学なので、そこから妄想の羽を広げられる。

・つか妄想次第で最高の素材になる。

・写真なら軽いからいつでも見られるじゃーん。

・携帯にも入れて歩けるじゃーん。

・自作だってやろうと思えばできるじゃーん。

・数が多いので性癖にあうものも探しやすい。

・コラとかコスプレ次第で、意外と非現実もＯＫ。

　

デメリット

・相手が生ものなので以下略

デメリットが少なくお手軽に楽しめる、非常に便利なメディア。

ただ重要なこととして、動かず声がしないため、そこに「想像力」という人間独自の能力が必要になってきます。

お手軽な分、その人の脳みそが問われるジャンルだと思います。

●エロ小説

メリット

・絵がない分、一番自分にあうものを想像でき、自由度が激烈に高い。

・一見エロいものを見ているように見えないので好きなときに読める。

・物語が濃厚になるため、シチュエーション重視の人にはピッタリ

・人に読ませる羞恥プレイができる。

　

デメリット

・めんどくさい。

ジュブナイルポルノは自分も大好きなのですが、とにかく文字を読むのがめんどくさい、この一点をのぞけばかなり優秀なメディアだと思います。

文字を読んで妄想する、ってことはですよ。１０回読めば１０通りの楽しみ方ができます。まさにスルメのようなすぐれたジャンルです。これまた人類の歴史の初期からあったのでしょうなあ。

●エロゲ

メリット

・とにかく絵がきれいで、抜きどころも分かりやすい。

・妄想力を入れる余地を持ちながらも、声があるため本能的刺激もされる。

・ストーリーやシチュエーション重視の人にもぴったり。

・陵辱や背徳的なシーンを追体験できる。

・極端な非現実をも摂取できる。

・人物関係をとても細かく描ける。

　

デメリット

・高い。（含む、ＰＣスペック

・準備がめんどくさい。

・エロシーンにいくまでがめんどくさい。

お手軽ではないですが、じっくりエロスを味わうにはいいとこどりのエロゲ。といってもエロゲでも「抜きゲ」とそうでないもので全く変わってくるので、かならずしも性欲目的ではないものも多そうですが。

個人的には開いて５分でエロシーンなエロゲが好きです。「田舎でシよう！」とかいいですね！

ただ、「エロス」ってよりは「萌え」の方が近い気もします。性欲を介するかどうかは別として。

自分はエロゲあまり詳しくないので、エロゲのさらなる「性」の楽しみ方は詳しい方におまかせします。

んじゃエロマンガはどうでしょう？

●エロマンガという快楽装置●

近年、エロマンガは縮小傾向、なんていう声も聞きますが、実は拡散しているだけでエロスなマンガ自体は残り続けているようです。

特に、成年マークのつかないエロいマンガは相当売れていると思われます。昔はそれも成年マークついてたんですけどね。

加えて、間違いなく傑作と呼ばれるものも数多く輩出され続けています。

「エロマンガじゃなくてもいいくらい面白い」という声もありますが、そこはそれ。「エロマンガ」だから面白いのですよ。１８禁だからこそ描ける人間の「性」と「生」があります。

ではそのへんを「メリット」「デメリット」から見てみます。

●エロマンガ

メリット

・ストーリーが克明に描写される。

・シチュエーションを短い時間で一番はっきり描写することができる。

・人物関係がとても細かく描ける。

・非現実に読者を引き込むことができる。

・現実の中の性を「非現実」として描写できる。

・グロをもエロスに昇華できる。

・どんなムチャな性欲も受け止めてくれる

・感覚を視覚効果で描写できる。

・コンビニ系列の本ならお手軽に手に入る。

　

デメリット

・性癖が合わないとぴくりともしない。

・マンガ独自のルールや描写が肌にあわないと入り込めない。

・コンビニ系列の本じゃないのは猛烈に手に入りずらい。

エロマンガが他と一線を画しているのは、目に見えない「性」の感覚そのものを描くことができるところです。

たとえば、おてぃんてぃんがぐーんとたつのを写真で撮るのは簡単ですが、何がどういう感覚でぞくぞくするのか、射精の感覚ってどんなものなのか、触れられる感覚はどうなのか、ってのは絶対見えないものじゃないですか。脳内の話です。

その脳内の感覚をマンガは何枚もの絵を用いて、描くのです。

実際はそうでないとしても。

絶対少女さんのマンガなんかはそれが端的で、射精シーンで精液が管をドクドクと流れていくあの感覚まで描くわけです。現実とは違います。違うんですが感覚的にはきわめて「ああ、そんなかんじだ！」となります。これがすごい。

なので、たとえばお互いの肌に触れたときの感覚、たかぶってどうしようもない性欲、事後の力が抜けたあとに横に恋人がいる多幸感など、言葉にできない不思議な感情を、あらゆる手段と描写方法を用いて描きます。ふたなり、断面図、多すぎる精液、筋肉のこわばり・・・これらはエロマンガ・エロゲ・小説の強みでしょう。

また、陵辱物なんかは実写だとグロテスクになってしまったり、痛々しくてしかたなくなってしまいますが、それを絵で描写することで「男性から見たらこういう心地よさがある」という空間作りをすることができます。

そして、時間の流れと感情を、コマ割で表現できます。読者は自分の好きなように、その時間の好きなところからページを開いて入り込めるのです。

●エロマンガと性欲●

とはいえ、エロマンガは「エロ媒体」であると同時に「マンガ」です。

１８禁でしか描きえない人間関係だからこそ、という面白みもあるわけです。ということは、どんなにストーリーが面白くても、性癖的にあわないことも多々あります。

たとえば、性癖に関しても色々なタイプをエロマンガは許容します。

「もうおっぱいの形が！」という視覚型の人にしてみれば、いかにリアルで美しいおっぱいかが大事になるでしょう。これは男性に多いです。

「肌の温度」「女の子のやわらかさ」など感覚型の人になると、上記に書いたようなマンガならではの特殊な表現に興奮することが多くなります。

シチュエーション重視型の人にとっては、１コマだけでは物足りません。ぐるぐるカメラがまわるように情景を描くほどにドキドキは増します。

関係性重視型の人は、キャラの心情や二人のつながりが一番重要です。ちょっとした体位などからでもその関係が読み取れるものです。視覚じゃなくて物語寄りで、女性に多いかもしれません。

そして特殊性癖型の人は、マンガでしかありえないような変なプレイを謳歌します。普通のえっちもいいけど、マンガだからすごいのもみたいじゃん！って方ですね。

こんな感じで、多種多様なジャンルが入り混じるからエロマンガは面白いです。今はそれらがバランスがとれてばらけているのかもしれませんが、特殊性癖・サブカル型は減っているかもしれません。

たとえば伝説のサークル「ゴッドハンド」は、「ゴッドハンドＸ」の中で「すべてのエロマンガで抜いてレビューする」という荒行をなしとげました。

ゴッドハンドＸ　超千射たち

ここまでいくと心の底から、尊敬します。

もちろん「買ったエロマンガでは必ず性欲を抱かないと失礼」なんてことはありません。

また、「抜けるマンガ＝いいエロマンガ」とは限りません。

だってマンガだもん。物語だもん。面白い！で終わる事だってある。性癖があわないこともある。

逆に、エロマンガを愛しているからこそ「抜けるかどうかもちゃんと確認した上で骨までしゃぶりつくしたい」という真摯なエロマンガファンの方もいらっしゃいます。

ただ、もうどうにもならないくらい興奮する本に出会うこともあるわけです。

「淫漫王」でもある方が書かれていましたが、奇跡に近い確率で合致する瞬間というのも存在するわけです。

その時は、その作家さんが心血注いで描写したエロティシズムの追及に、心からの敬意を払おうじゃないか。

そこにあるのは「性」の描写であると同時に自分たちが歩んでいる「生」の営みのカタチでもあるんだ。

Permalink | コメント(34) | トラックバック(0) | 02:52

*1：もちろんエロに関する媒体はまだまだあるけど！

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mashimarosan 2008/09/11 15:37 たまごさんはいつも肝心なデメリットを無視していますね。18禁マンガは18歳以下の人間は入手しにくい。この点をいつも無視しています。マンガの主な消費年代層は10代20代であり、その内の恐らく約半数程を占める10代には手が届かない分野である事（実際には届くが極少人数）がデメリットだと言えますよ。マンガ読み人工のおよそ半数の人間を18禁マンガは切り捨てているのです。

zumage1 2008/09/11 22:56 ＞ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん
エロ媒体そのものが、十八歳以上のお客様を前提にしてるんだから、デメリットもくそもないでしょうよ。
それとも、エロ漫画を全漫画読みに普及させる必要性でもあるんですか？　マイナージャンルはそれだけでマイナスとでもおっしゃるのですか？
それとも、エロ漫画ばかり持ち上げるたまごまごさんが気に入らないのですか？

なまえ 2008/09/12 02:36 エロ漫画の最大のデメリットが抜けてません？
片手がふさがるんですよ。漫画もってたらティッシュが
間に合わないんですよ！　最後までシーン見てたい人はですが。
PCで見れるようにデータ化されたエロ漫画欲しいですよね。

なまえ 2008/09/12 12:22 >mashimarosanさん
１８禁なのはペアレント対策です
１８禁にしなければエロマンガ自体つぶされてしまうでしょう
そうなれば全読者を切り捨てた事になります。
その方がデメリットでは？

mashimarosan 2008/09/13 15:02 別に貴方方に説明されるまでもなく18禁は18歳以上を対象にしている、そんな事は私でなくとも誰でも知っています。わざわざ説明して来なくてよろしい。私が言っているのは18禁は18禁であるが為に読者の幅を狭めている、という事実を言っているのです。これが良い面もあり「デメリットでもある」という見解に於いてその幅狭めている、との部分が抜けていますねとの指摘です。私はメリットを批判しているのではなく、その反面のデメリットが確実に存在している事実を書いているに過ぎません。メリットがあるからこのデメリットが相殺されるわけではありませんので、誤解なき様。それから勝手に私がこう思っているのだろうとの決め付けはなんですか？私がどう思っているかは貴方がたには関係ありません、私は今事実がこうある、という話をしています。

mashimarosan 2008/09/13 15:10 上記に続いて、ではこういった仮定の話はどうでしょうか。18歳未満とそれ以上の人間同士は18禁作品の話がしにくい、不可能という現状があります。これは明らかにデメリットではないですか。18歳未満も18禁作品に触れたいが今は情報を見守るだけという現状がこれまたあります。つまりゾーニングの問題になります。このゾーニングについて必要か不要かはこれまた更に議論を呼びます。ある人は必要と言うでしょうし、私は不要派の人間です。そして同じ考えの人間がいるのです。一概にどちらが良いか等は現状では決められませんね。決められない以上は不要である可能性もある。ではデメリットとしてもやはり解釈出来るという訳です。

なまえ 2008/09/13 16:56 エロとそれ以外の媒体を比較するのなら
確かにデメリットになりますね

mashinarosn 2008/09/13 18:28 ＞なまえ
貴方は18禁と何を比較していたんですか。たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです。始めから他のマンガと比較しているからこそ差異が浮き上がって来ているんですよ。私はですから始めからその差異に見解を寄せていますよ。

name 2008/09/13 23:29 それにしても改行のない駄文って読みにくいですね。

わかってないなあ 2008/09/14 03:42 エロ漫画と一般マンガの差異を挙げているのは最後の節だけ。
メリットデメリットの比較をしているのはそれまでの部分。

「デメリット」の単語を使う以上「エロ漫画のデメリット欄に書き込め」と主張していると見られるのは仕方が無いので、そうで無いならピンポイントで説明すべき。
只でさえ読み難い書き方なのに混同する内容では誰も理解してくれませんよ？

zumage1 2008/09/14 05:40 ＞ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん
邪推するかたちになって申し訳ありません。謝罪します。今後、このようなことがないように気をつけます。

＞私はメリットを批判しているのではなく、その反面のデメリットが確実に存在している事実を書いているに過ぎません。
僕とあなたの間にある齟齬が、理解できました。
ある人にとってのメリットが、別の人にはデメリットである。これは真実ですね。
確かに、エロ漫画は十八歳未満の読者を切り捨てています。そういう意味では、ホラー漫画は怖いものが苦手な人を切り捨てていますし、ファンタジーは現実的な読者を切り捨てていますし、アングラ作品はメジャー志向を切り捨てている、ということになります。
僕はそのことを「デメリット」ではなく「特徴」と呼ぶので、混乱していました。
「デメリット」という言葉には、いやおうなく負の意味が付きまとうため、否定的な文面だとばかり思っていました。勝手に勘違いしてしまい、申し訳ありませんでした。

＞18歳未満とそれ以上の人間同士は18禁作品の話がしにくい、不可能という現状があります。これは明らかにデメリットではないですか。
僕はこの現状をメリット・デメリットで語るべきとは思えません。なぜなら、十八歳未満とそれ以上の人間が、エロ漫画について語るべきではないと思うからです。
エロ漫画はお酒やタバコと同じ、大人の嗜好品です。これらの嗜好品は未成年に売らないことを前提としていますから、それがデメリットといえばデメリットとも言えます。その一方、お酒にしろタバコにしろ、未成年に売ってはならないという倫理があります。倫理を守らなければ社会は成立しません。社会がなければ経済も成り立ちません。
そういう意味で、十八歳未満の読者を切り捨てることは、エロ漫画にとってのメリットとも言えるわけです。前の方もおっしゃられていることですけれども。
“メリットがあるからこのデメリットが相殺される”というより、メリットとデメリットは常に表裏一体なのです。

ちなみに僕は、ゾーニングは必要だと思っています。子供がエロ漫画を読めるような環境は、（少なくとも、社会的な建前の上では）あってはいません。
子供には子供でも読めるライトエロがしっかり供給されていますから、性に興味があるのなら、そちらを読むべきだと思います。

＞たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです。
そんな記述がどこにあるのでしょうか。もう少し、上のほうを見てください。

“ここはちょっとマンガ・動画・小説・画像・エロゲのメリット・デメリットをふまえながら、特に「エロマンガがどのようにして男性の感覚をえぐるか」を記述してみたいと思います。”

未成年が入手できない点については、動画・小説・画像・エロゲについても共通しています。そもそも、この記事自体、“エロネタなので収納”と、十八歳未満が読まないことを前提としてあります。
だからこそ僕は違和感を覚え、あなたにレスをさせていただいたわけです。お酒の品評をするときに「これは未成年が飲めないからマイナス」といった意見は、あまり聞きませんから。
エロ漫画のメリットについて書かれた部分にも、目を通してください。「エロ漫画と一般漫画の比較」ではなく、「エロ漫画と他のエロ媒体の比較」であることがわかるはずです。
視覚型、感覚型、シチュエーション重視型、といった読者の分類は、「エロ」を「萌え」などに置き換えれば、一般漫画でも可能です。
一方、他の媒体をこの分類に当てはめるのは難しいと思われます。
したがって、これはあくまで「漫画と他の媒体」の比較であるといえます。
つまり、少なくともこの記事で「エロ漫画と一般漫画の比較」は、行われていません。ですからあなたは初めから、書くべき場所を間違えていたということになります。

また何か齟齬があってはいけませんので、お返事を下さればうれしいです。

mashimarosan 2008/09/25 15:08 私の書き込みに全く理解がない旨を返答されても返す言葉はありませんね。つまりあなたがたが言いたいのは「あんたの発言は邪魔だ」とそれだけの理由ではないですか。その様な不躾の発言に答える言葉は一切ありません。読みづらいなら読まなくて結構。誰も全ての人間に読んで欲しいとは願っていません。そして読まないなら余計な返答も不要。相互理解が出来ないなら話は平行線を辿るのみです。結論としてはやはりゾーニングの問題になっていると思います。ですからこの問題点から私は可能性の話として18禁規制は不要であるとの現状も存在する、そこからデメリットにもなりうる見解を示しています。これは見方によればデメリットになる、ならないの話ではなく現存としてデメリットだと感じている人間の存在を表します。ですから他人がデメリットにならない、それは特徴と呼ぶなどと個人の見解を持ち出しても現存するデメリットは一向になくならないのです。早い話が「貴方にはデメリットにはならないだけだ」という事です。よって無視されがちになるのでしょう。先にも書きました様に相互理解できないならば平行線です。まずデメリットだと感じている人間の存在を無視しない所から理解して下さい。話はそこからです。

mashimarosan 2008/09/25 15:26 ＞zumage1さん
詭弁は止めて頂きたい。アングラ作品がメジャー嗜好の人間を切り捨てる、ホラーが恐いものが嫌いな人間を切り捨てる。何を言っているのです？それは切り捨てているのではありません。単に嗜好が合わなかっただけです。18禁が未成年を切り捨てるのは嗜好とは別の強制力ですよ。アングラ好きな未成年は18禁でなければその作品を問題なく享受出来るではありません。ホラーもしかりです。ホラー好きな未成年はR指定に掛からなければ享受出来ます。18禁は好きでも興味があっても簡単には享受できませんよ。ルールが違うものを引き合いに出されても困ります。それからタバコや酒はフィクションによる作品でも何でもありません。人体に明らかな損害を与える嗜好品だからこそ責任ある成人にしか嗜めないのですよ。自己責任が取れるのは成人になってからなのです。成人になるまでは自身の体は保護者によって守られているのです。では漫画はどうですか。漫画は飽く迄フィクションです。漫画を読んで身体精神に影響を受ける事は多々ありますが、それでも漫画は多くの性的描写殺戮描写その他非人道的な描写が普通にまかり通っているのですよ？18禁だからといってゾーニングする意義とはその他の漫画とはどこが違うのでしょうか。答えは様々です。回答は多様にありその是非だけでは語れないのです。ですからゾーニングを反対する人間も当然いるのです。その事実を無視しないで下さい。

mashimarosan 2008/09/25 15:39 簡単に書きましょう。現状18禁によるゾーニングがデメリットだと感じている人間が存在する、この事実が誰かの思想に於いて消えたりしませんよ。啓蒙により縮小する可能性は勿論考えられます。しかしそれは可能性でしかなく、消えるわけでもないのです。ゾーニングがある限りデメリットは絶対になくなりません。こう書くと「ゾーニングが廃止になれば別のデメリットが発生するだろう」との見解が持ち上がります。つまりメリットデメリットは確かに表裏一体、いつでも付き纏うのです。だからと言って現状のデメリットの存在を「無視」する事はできないという話です。私はデメリットを「改善しろ」とは言っていません。ただ現状この様なデメリットが存在する、その事実のみを書いています。

mashimarosan 2008/09/25 16:05 でも無職です。　そしてニートです。　30超えて彼女も出来ず、風俗へ行ったので魔法も使えません。　タスケテ

mashimarosan 2008/09/25 16:14 偽者がきていますね。私はこんな低俗な煽りには反応しません。ニートにこんな考察なんてできません。ぼくは大学生です。しかも一流です。超一流といってもいいかもしれません。　ニート？　それはデメリットです。　無職？それもデメリットです。　彼女？　デメリットです。　風俗＝デメリットです。　彼女なんていたためしも無く、毎日拾った画像でオナニーしてたまごさんのコメントに描くのが一流の私です。　自分のサイト？　持ちません。　だって誰も聞いてくれないし。　というかやってるけど、カウンターが全然回りません。　タスケテ

mashimarosan 2008/09/25 17:07 他人の名前を使っても書き方だけではなくログでわかってしまいますよ。無駄な努力でしたね。

mashimarosan 2008/09/25 22:16 他人のサイトで頭が悪い日コメントしか残せない俺が来ましたよ。無駄な努力でしたね。

mashimarosan 2008/09/26 15:31 別に私の苦労を誰かに労ってもらう必要はありません。それよりも無駄な書き込みをして困るのは私ではなく無駄な事を書いている人間自身と管理しているたまごさんでは？たまごさんの掲示板を無意味に使いたくないならまず私に対しての無駄な返答は止めたらどうですか。それとも私に攻撃する振りをして荒らしたいのですか、貴方がたは。

mashimarosan 2008/09/26 21:16 もしかして解ってない？　私の言いたいことはあなたがこのサイトのデメリットだということ。大好きなたまごさんのサイトなのに貴方がいることで不快に感じます。ただ現状この様なデメリットが存在する、その事実のみを書いています。　もしかして自分が荒らしていることに気が付いていないのですか。

zumage1 2008/09/27 07:00 ＞ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん
文脈からして、あなたの偽者が発生しておられるようなので、１５番目以降はすべて無視させていただきます。

＞私の書き込みに全く理解がない旨を返答されても返す言葉はありませんね。つまりあなたがたが言いたいのは「あんたの発言は邪魔だ」とそれだけの理由ではないですか。

そのようなことは言っていません。
少なくとも僕個人としては、あなたを歓迎します。あなたが僕のコメントにレスを下されば、どんなにすばらしいことと感じます。
僕はあなたの発言を理解しようと、できる限りの努力をしています。だからこそ“お返事を下さればうれしいです”と、レスを促しました。
お返事をいただき、大変うれしく思っています。
だからこそ、あなたの発言は大変な心外に当たります。

“それから勝手に私がこう思っているのだろうとの決め付けはなんですか？”

これはあなたの言ったことですよ？

＞読みづらいなら読まなくて結構。誰も全ての人間に読んで欲しいとは願っていません。

それはあまりに無責任ではないでしょうか。
たしかに、上に書かれている“それにしても改行のない駄文って読みにくいですね。”というレスは、あきらかにネットマナーに反しています。話になりません。
（僕としては、そういう輩と十把ひとからげにしてほしくないのですが。“あなたがた”などと称され、大いに心外です）

しかし、ネットという環境で発言する以上、自分の発言には責任を持つべきです。
ここは匿名掲示板の類ではなく、ちゃんとしたブログのコメント欄であり、あなたはハンドルネームを使っての投稿をしています。「通りすがり」だからさようなら、といったことは通じません。あなたの発言には注目さぜるを得ないのです。
ネットとはコミュニケーションの媒体ですから、ユーザーは、なるべくコミュニケーションが円滑に進むよう努力すべきなのです。少なくとも、無意味な誤解によって齟齬が生じてはいけない。
ただ単に言葉が通じないのを「互いの見解の相違」だと勘違いし、それこそ“平行線を辿るのみ”になっては、お互いにとってのデメリットにしかなりません（そうやって議論をぼかしたい、というわけでもないですよね？　それは愚者の取る手段です）。

僕は今、「あなたの文章の書き方」について、ここで初めて「読みづらい」と言及します。
その文章の書き方について、僕を納得させられる明確な理由があれば、お願いします。

zumage1 2008/09/27 07:03 さて、本題です。

＞結論としてはやはりゾーニングの問題になっていると思います。

そうは思いません。
この記事では、そもそもゾーニングについて話していません。この記事とゾーニングが関係あるというのは、あくまであなたの見解です。僕はそう考えていません。
先にある僕のコメントでも、“ちなみに”と、あくまで「余談」として書いています。
僕がそのような「余談」を書いたのは、あなたがゾーニングの話を持ち出したときに“ではこういった仮定の話はどうでしょうか”と切り出したからです。それを読んだ僕は、これが一つのたとえ話だと判断したのです。
これは完全に僕の勘違いです。申し訳ありません。

そうではなくて、僕がここで争点にしたいのは、ゾーニングの問題ではありません。
すべての発端は、あなたが「十八歳未満はエロ漫画を読むことができない」状況を“デメリット”と「呼んだ」ことに対する違和感です。

＞まずデメリットだと感じている人間の存在を無視しない所から理解して下さい。話はそこからです。

一通り読んで、僕とあなたの見解はそれほど違っているとは思いません。僕は、あなたと対立関係にあるわけではありません。
僕とあなたの書き込みの一部は、実際に一致しています。

“メリットとデメリットは常に表裏一体なのです。”
“つまりメリットデメリットは確かに表裏一体”

ただ残念ながら、わずかばかりの齟齬があるだけです。
僕たちの前には同じ現実があり、「それをどのように称するか」が相違になっているものと考えます。
あなたは“それは特徴と呼ぶなどと個人の見解を持ち出しても”とおっしゃっていますが、僕が指摘したいのは「見解」ではなく「表現」の問題です。

あなたの見解に基づけば、「エロ漫画を子供が読めないのはデメリット」となるでしょう。
そのことについて「触れていない」という意味では、確かに「無視」されています。なぜ「無視」せざるを得ないのか説明しましょう。
記事にはこう書かれています。

“●エロマンガ
　（中略）
　デメリット
　・性癖が合わないとぴくりともしない。
　・マンガ独自のルールや描写が肌にあわないと入り込めない。
　・コンビニ系列の本じゃないのは猛烈に手に入りずらい。”

あなたの言っていることは、この箇条書きに「十八歳未満は接することができない」という文章を加えるべき、という主張と受け取りました。
それは、あなたが最初にした、以下のような発言から、僕が読み取ったことです。

“たまごさんはいつも肝心なデメリットを無視していますね。18禁マンガは18歳以下の人間は入手しにくい。この点をいつも無視しています。”

僕はここに違和感を覚え、恥ずかしながら返信させていただいたわけです。
なぜなら、それを“デメリット”と称するならば、当然、別の部分も修正する必要性が生じてくるからです。
すなわち、“●エロ実写動画”“●エロアニメ”“●エロ実写画像”“●エロ小説”“●エロゲ”の項目です。「十八歳未満は接することができない」という部分においては、これらの媒体も共通しています。
なのに、どうしてあなたはこれらの媒体について、一切の言及をしないのですか？　そこが大いに疑問です。
「十八歳未満は接することができない」ことがエロ漫画の“デメリット”ならば、エロ実写動画、エロアニメ、エロ実写画像、エロ小説、エロゲにおいても、それは同じはずです。にもかかわらず、あなたはエロ実写動画、エロアニメ、エロ実写画像、エロ小説、エロゲの“デメリット”について語ろうとしない。文学少年が官能小説を読めないのは“デメリット”ではないのですか？
あなたの見解に沿えば、上の記事には「十八歳未満は接することができない」という文章が、六つ並ぶはずです。

ここで、当初の疑問に立ち返りましょう。
先のレスでも書きましたが、この記事の先端には“はい、以下エロネタなので収納。”と、十八歳未満の読者を避ける仕組みがほどこされています。
したがって、この記事を読んでいるのは、エロ媒体に興味のある大人だけです。そんな記事において、エロ媒体のデメリットとして「十八歳未満は接することができない」と書くべきでしょうか。
「エロ実写動画のデメリットは十八歳未満が接することができないこと」「エロアニメのデメリットは十八歳未満が接することができないこと」「エロ実写画像のデメリットは十八歳未満が接することができないこと」「エロ小説のデメリットは十八歳未満が接することができないこと」「エロゲのデメリットは十八歳未満が接することができないこと」と、いちいち書くべきでしょうか。
わかりますか？
この記事は現実を「無視」しているのではありません。「書くだけ野暮なので、あえて書いてない」だけです。
それは「小説は文盲の人が読めないことがデメリット」と言うかのような、あまりに根本的過ぎて問題にならない部分なのです（ああ、あくまでもたとえ話ですよ、これ）。
それをあえて問題にしようという、あなたの心意気は立派かも知れませんが、それは当初ここで語られていることとは大きくかけ離れています。少なくとも、この記事のコメント欄で主張すべきことではありません。

ところで、僕は先のレスで、こう書きました。

“少なくともこの記事で「エロ漫画と一般漫画の比較」は、行われていません。ですからあなたは初めから、書くべき場所を間違えていたということになります。”

どうして、この部分に対してレスを下さらないのですか？
あなたは“たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです”とおっしゃいましたが、僕はそれがないことを指摘しました。
同様のことは、僕以前にも書かれている方がいらっしゃいます。

“わかってないなあ 2008/09/14 03:42
　エロ漫画と一般マンガの差異を挙げているのは最後の節だけ。
　メリットデメリットの比較をしているのはそれまでの部分。
　「デメリット」の単語を使う以上「エロ漫画のデメリット欄に書き込め」と主張していると見られるのは仕方が無いので、そうで無いならピンポイントで説明すべき。”

自分に都合の悪い意見を、十把ひとからげにして無視しないでください。
そして、もし自分の書き込みが間違っていると感じたのなら、すべきことはわかりますね？　僕は、しましたよ。

＞現状18禁によるゾーニングがデメリットだと感じている人間が存在する、この事実が誰かの思想に於いて消えたりしませんよ。

僕は、あなたの考えを否定しているわけではありません。批判はしますが、否定など一度もしません。
ゾーニングの議論自体、そもそもしていません。
ここで僕が物申したいのは、あなたの「見解」に対してではありません。
現状を“デメリット”として「捉える」ことについて、ではなく、
現状を“デメリット”として「呼ぶ」ことについて、違和感があると言っているのです。

あなたの日本語は乱雑すぎるようです。あなた自らの意見を“見解”と呼び、それがいつの間にやら“事実”にすり替わっています。

“これが良い面もあり「デメリットでもある」という見解に於いてその幅狭めている、との部分が抜けていますねとの指摘です。（中略）私は今事実がこうある、という話をしています。”

ここで、手元にある辞書を引いてみます。

けんかい【見解】
物事に対する見かたや考え方。意見。「－を異にする」「－の相違」

あなたの“見解”は、あくまで「意見」や「仮説」であって、「事実」ではありません。
それがどうして「事実」なのか。あなたはこうもおっしゃられています。

“ある人は必要と言うでしょうし、私は不要派の人間です。そして同じ考えの人間がいるのです。一概にどちらが良いか等は現状では決められませんね。決められない以上は不要である可能性もある。ではデメリットとしてもやはり解釈出来るという訳です。”
“これは見方によればデメリットになる、ならないの話ではなく現存としてデメリットだと感じている人間の存在を表します。”

つまり、あなたは“感じている人間”が存在すれば、それがその人にとっての“事実”だと言いたいわけですね。
しかし、コミュニケーションの場において、それは通用しません。“可能性もある”こと、“現状では決められない”ことを、「事実」とは呼びません。“可能性もある”こと、“現状では決められない”ことのメリット・デメリットを断定することは、あなたにはできません（無論、僕にもです）。
断定できないから、僕はそのことを「デメリット」ではなく「特徴」と呼ぶのです。
「事実」という言葉を軽々しく使わないでください。

“まずデメリットだと感じている人間の存在を無視しない所から理解して下さい。”

しかし、かく言うあなたは、それができていません。

“ただ現状この様なデメリットが存在する、その事実のみを書いています。”

他人には理解を求めているにもかかわらず、自らの“見解”を、自分の中の“事実”として、固定化してしまっているからです。
まず「デメリットだと感じていない人間の存在」を無視しないところから理解してください。

さて、事態は平行線になどいたっていません。僕はあなたに歩み寄ろうという努力をしています。
あなたにレスしていただきたいポイントは、以下の五つです。
１．他人に決め付けられるのを嫌っているにもかかわらず、なぜ他人を決め付けるような発言をしたのか。なぜその対象を“あなたがた”としたのか（良俗に反した不可解なレスは、一つしかありません）。
２．あなたの改行をしない文章に、理由ないしメリットはあるのか（これが「ただ単に自分のスタイルだから」であってはならない理由については、述べました）。
３．あなたはどうして、他のエロ媒体にあるはずの“デメリット”について言及しないのか。
４．この記事において「エロ漫画と一般漫画の比較」はされていないと指摘したのに、どうして無視されるのか。
５．どうして“現存としてデメリットだと感じている人間”が存在していれば、それが“事実”になるのか（“決められないこと”であれば、それは「意見」「仮説」であり、「事実」ではない）。
６．なぜ「デメリットだと感じていない人間の存在」を無視するのか。

僕に至らぬ点があれば、すぐさま直しますので、ご教授のほどをよろしくお願いいたします。

zumage1 2008/09/27 07:05 さて、ここから先は完全に「余談」です。

＞18禁が未成年を切り捨てるのは嗜好とは別の強制力ですよ。
これは僕の大いなる勘違いでした。申し訳ありません。
なぜこのような勘違いをしてしまったのか。それは、僕があなたの性格を誤解していたからです。
上にも書いたとおり、僕は、あなたのゾーニングに関する記述を、ただのたとえ話として消化してしまいました。
というよりむしろ、エロ漫画否定者とさえ思っていました。僕が一番初めにしたレスには、そのような意図がこもっています。
二度目のレスで、僕は以下のように書きました。

“そういう意味では、ホラー漫画は怖いものが苦手な人を切り捨てていますし、ファンタジーは現実的な読者を切り捨てていますし、アングラ作品はメジャー志向を切り捨てている、ということになります。”

これはゾーニングに対しての意見ではなく、「子供がエロ漫画を読まない現状」について述べたあなたが、僕には「エロ漫画は子供が読まないから、他の漫画に比べて衰退している」と言っているように見えたがゆえの発言でした（ゾーニングについての言及をしたのは、その後です）。
今度のレスで、あなたがゾーニングに反対する理由を初めて示してくださったので、わかりました。ありがとうございます。議論をするときには、お互いの立場を明確にしたいものです。

＞漫画は飽く迄フィクションです。
世の中にはそれがわからない馬鹿がいます。
そして、そういう馬鹿が馬鹿だとわからない、更なる馬鹿がいます。
その事実を無視しないでください。

反対する人がいる、という漠然とした情報だけでは、なんの「事実」にもなりません。“答えは様々です。”などと思考停止せず、あなたが相手の存在を無視せず、議論を広げていってください。
ただし、ここではない別のどこかで。ここでゾーニングの話はしていません。

mashimarosan 2008/09/27 17:06 ＞zumage1さん
返答頂いた事に対してですが、率直に申しまして私は貴方に明快且つ容易に汲み取れる内容での返事をする義理は感じておりません。読み取れない、或いは不足しているから回答を寄越せと言われても「理解できないならば理解しないで結構」と返すまでです。これにより私が相互理解を放棄していると取るならそう思って頂いて結構。第一に私は元から貴方には理解してもらおうと考えておりません。私の発言はたまごさんに宛てています。そこに横槍が入ったので片手間に返事をしただけなのです。たまごさんへの意志表示こそが私の主であり、貴方への返答により書き込みがただ重畳に見辛くなるならば貴方への発信は避けたくなるのが心情と言うものです。また貴方の表現も理解する義理も義務も感じません。相互理解と書いたのは私の発言を理解したい気持ちがあるなら最低限先の記述を理解してからにして欲しいとの意味ですよ。見た所貴方は理解していらっしゃる様です。つまり後の理解云々は貴方と私の意見の相違なのでしょう。貴方は貴方の意見を貫けばよく、私にそれを表明する必要はありません。私は貴方の意見を問題なく理解できるでしょうが、受け入れる或いは私の思考を変える気はないのです。何度も言う様に私は事実を言っているに過ぎません。誰も「私の思想その他意見を受け入れ改めよ」などとは言っていないのです。ただ「事実を無視するな」と言っているのです。それから貴方の余談には尚更返答する義理も義務もありません。余談と銘打っていた時点で目を通していません。指摘になりますが、私はその他の18禁媒体を無視しているのではありません。他の媒体もエロ漫画同様「ゾーニングは不要」と思っているだけの話です。これで私の貴方への姿勢は理解できたでしょう。そもそも他人の掲示板で第三者同士が議論めいた事をするのが管理者に迷惑なのですよ。マナーを説くなら自身からまず自重するのが筋と言うものです。

mashimarosan 2008/09/27 17:31 ＞zumage1さん
簡単に書きましょう。私は貴方に相互理解を求めておらず、私自身も貴方を理解したい或いは受け入れたいとは思っていません。理解したいとは思っていませんが、貴方の意見は理解できます。理解できる事とそれを受け入れる事は別です。後は貴方の問題です。私を理解したいならば「勝手に理解する」しかありませんよ。再度言いますが私は貴方の意見は理解できます。

mashimarosan 2008/09/27 17:58 もう一点、ゾーニングがデメリットと感じている人間の私以外の存在有無をここで証明する気は全くありません。私が証明するまでもない事だというのが一つ、二つ目に証明を行うには他人の言説を引用或いはリンクする必要が出てき、一つ目の件からも無駄な労力が多いからです。三つ目に他人の掲示板にこれまた他人の引用及びリンクを記述するのは失礼を重ねるばかりになるからです。知りたければ少々時間を裂いて知りたい人間が検索なりすれば良いでしょう。

zumage1 2008/09/28 06:43 ＞ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん
心ばかりのレス、感謝いたします。もう少しばかり、付き合っていただきたいと存じます。

＞読み取れない、或いは不足しているから回答を寄越せと言われても「理解できないならば理解しないで結構」と返すまでです。

僕は「理解できない」から「レスしてください」と言っているのではありません。
僕は、先のレスで、あなたの発言に存在する矛盾点を指摘しました。それに対する返答が欲しいと言っているだけなのです。ただ単に、疑問を投げかけただけです。
そして、あなたにはそれに答える責任があります。
その理由については、書きました。

“ここは匿名掲示板の類ではなく、ちゃんとしたブログのコメント欄であり、あなたはハンドルネームを使っての投稿をしています。「通りすがり」だからさようなら、といったことは通じません。あなたの発言には注目さぜるを得ないのです。”

このように。たとえあなたが“相互理解を放棄”していようとなんだろうと、答えるべきことには答えなければなりません。必要なのは「理解」ではなく、「返答」です。
それでも、あなたが答えようとしないのなら、残念なことに、僕はあなたのことを「言うだけ言って他人の話は聞かない人」と認識する他ありません。
あなたも“理解できないならば理解しないで結構”“そう思って頂いて結構”“私を理解したいならば「勝手に理解する」しかありませんよ”と書かれています。
それでも、しかし、だからといって、それで納得できるものでもないのです。なぜなら、あなたはこうも言っています。

“それから勝手に私がこう思っているのだろうとの決め付けはなんですか？”

あなたは、他人から「こうだろう」と決め付けられることを嫌っています。これに対し、僕は“今後、このようなことがないように気をつけます”と謝罪しました。
だからこそ、僕はあなたから明確なレスを頂かなくてはなりません。これは、あなたが僕に与えた使命なのです。

もっとも、あなたが僕に先のような発言をされたのは、まだ僕があなたのことをこれっぽっちも知らなかったころです。
先のレスで、あなたは「自分のターンは終わった」とばかりに理解を投げ出そうとしています。あなたのほうから、一方的に。
それはあなたが言うところの“最低限”の理解がなされたから、と察します。
しかし、あなたの“最低限”と僕の「最低限」は違います。あなたがこのブログの管理者ならともかく、この場において、あなたはただのイチ投稿者に過ぎません。あなたにそういった権限はありません。
あなたも僕も、この場において「第三者」である以上、自分の発言には責任を持たなければなりません。
そして、あなたの発言が十分でないと感じている人間がいるのです。無視しないで下さい。
求めていることは多くも大きくもありません。僕は質問を明確にしています。それに「返答」してくだされば結構です。

＞たまごさんへの意志表示こそが私の主であり、貴方への返答により書き込みがただ重畳に見辛くなるならば貴方への発信は避けたくなるのが心情と言うものです。

なるほど。文章が長くなるなら、読みやすいよう改行すればいいのでは？　と思うのですが。
ともかく、それならば、あなたは「拍手コメント」ないし「メール」という手段を使うべきなのです。
なぜならば、この「コメント欄」は、不特定多数の他者に見られる可能性があるからです。この僕という、横槍が入ったように（横槍を入れざるをえない理由は、先に書きました）。
そういったリスクを負えないのなら、そもそもコメント欄を使うべきではありません。たとえ“片手間”だろうと、あなたには僕の質問に答える道理があります。

あと、ついでに一つ。このコメント欄を見ている人にとって「読みづらい」文章ならば、たまごまごさんにとっても「読みづらい」とは考えないのですか？
不特定多数に“理解してもらおうと考えていない”文章が、たまごまごさんに「理解してもらえる」とは限りません。相手の気持ちを考えるのは、コミュニケーションの基本です。

＞何度も言う様に私は事実を言っているに過ぎません。

だから、そのことについて「事実」と記述をしてしまうことに、僕は疑問を呈しているのです。あなたの思想「そのもの」に干渉しようとはしていません（少なくとも、この場では）。
あなたは、こう書いています。

“誰も「私の思想その他意見を受け入れ改めよ」などとは言っていないのです。ただ「事実を無視するな」と言っているのです。”

この点に関しては、僕も同意させていただきます。
僕はあなたに「その信念を曲げろ」と言っているのではありません。ただ、あなたの発言に矛盾点があり、それを僕が指摘したという「事実」を無視しないで欲しいのです。
もう一度言いますが、あなたの“見解”は、あくまで一つの「意見」であり、「事実」と表現すべきではありません。
したがって、“「事実を無視するな」”といった表記は誤りだと言っているにすぎないのです。
ここで「事実」という表記を使うことは、“「私の思想その他意見を受け入れ改めよ」”と言っているのと、同じ意味合いを持っているのです。
この場における「事実」とは、「十八歳未満はエロ漫画を読めない現状」と「それをデメリットと感じている人がいること」ですが、それらを合わせて「十八歳未満がエロ漫画を読めないのはデメリット」ということにはなりません。
それをデメリットと捉えるのは、あくまであなたの「見解」です。デメリットと認識しない人のことを無視し、勝手に「事実」呼ばわりしないでください。

＞他の媒体もエロ漫画同様「ゾーニングは不要」と思っているだけの話です。

ならば、僕の話はわかっていただけたでしょうか。
“はい、以下エロネタなので収納”と未成年を避けているこの記事において、「デメリット」の欄に「十八歳未満が接することができない」と書かれていない理由が。
もう一度言いましょうか？
十八歳未満が読んでいない前提だからです。
「書くだけ野暮なので、あえて書いてない」だけです。
この記事では「エロと一般の比較」を、そもそもしていません。
ゾーニングの話も、そもそもしていません。
文字通り「的外れ」なのです。あなたが最初にした指摘は、この記事のコメント欄に投稿すべきではありませんでした。

＞そもそも他人の掲示板で第三者同士が議論めいた事をするのが管理者に迷惑なのですよ。

先にも申しました通り、あなたが僕の質問から逃げ続けているがゆえ、僕はこうしてレスを返さざるをえないのです。
僕は先のレスで質問を六つに絞りました（「五つ」とあるのは誤植です。申しわけありません）。
そのうち、なぜか無視されつづけている問いを、以下の二つに絞りたいと思います。

・あなたは“たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです”と言いましたが、この記事で「エロと一般」の比較は行われていません。僕だけでなく、わかってないなあさん（仮名）もそのことを指摘したのに、どうして無視するのですか？

・あくまで“見解”に過ぎないことを、なぜ“事実”と言い続けるのですか？　“現存としてデメリットだと感じている人間”の存在を証明しろと言っているのではありません。“現存としてデメリットだと感じている人間”の存在が、なぜ“事実”になるのか、その理屈が疑問なのです。
　そして、その理屈が通る場合、「現存としてデメリットだと感じていない人間」の存在は、「デメリットではない」ことを「事実」にするのではないのですか？

もう一度言います。
求めていることは多くも大きくもありません。僕は質問を明確にしています。これに「返答」してくだされば結構です。
あなたの「返答」が僕を納得させれば、これ以上レスはしません。たまごまごさんにも迷惑はかかりません。
もし自分の発言が間違っているなら、すべきことは明白です。反証があるなら、それによって僕のほうが変わることもあるでしょう。
あなたの「返答」を待っています。さあ、どうぞ。↓

mashimarosan 2008/09/28 10:07 同じ事を二度書いても仕方ありませんが、貴方に返答する気はありません。私が貴方に返答するにはまた重畳な内容を書く事になります。まずその労力が惜しい事、その労力を使って貴方に理解及び納得してもらっても私には無駄である事、既に私と貴方との書き込みで掲示板が重畳になり過ぎている事（重畳になっている原因は貴方の発言も含まれているのですよ）、により書きません。貴方は私に求めるものは多くないと思っている様ですが、私が貴方に答えるには多くの言葉が必要になる事実を理解しています。既にそうなっています。その上貴方は先の私の書き込みによる貴方への姿勢を理解していない様です。明確に「書きませんよ」と表したはずですがね。この状態で完結明瞭に私の思考を返答するのは不可能です。なぜ貴方への質問に答えないかの現状の回答は「それを回答するには量が多過ぎ、書く事自体が大変である。またその様に大量になると予想される第三者同士の私事による掲示板の消費は避けたい」が返事です。貴方に理解してもらうには一言では足りない様ですので仕方がありません。ですがもし一言で足りるなら言ってみましょう「貴方も私も既に他人の一記事内の掲示板に書き過ぎたのです。お互い自重しましょう」分かって頂けましたか。

mashimarosan 2008/09/28 10:18 これ以上の私からの返答はありませんので悪しからず。zumage1さんが納得する返答を用意するにはYES/NOの様な単純な返事では不可能だと思われますので。であれば誤解されたままで結構です。貴方はそれで納得できないかもしれませんが、掲示板を貴方と私で無駄に使っている事の方が私には心苦しい。私が掲示板の無駄な消費を説いた以上は私自身が自重します。

zumage1 2008/09/29 22:48 このたびは、単なる第三者にもかかわらず「たまごまごこはん」を観覧している多くのユーザーに、多大なるご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。
特に、管理者であるたまごまごさんには、心より、お詫びいたします。
文字の上では、ただ謝辞を述べることしかできないのが歯がゆいばかりです。

自戒のため、僕はこのログをローカルに保存します。もし、これまでのログがなんらかの理由によって消えることになったとしても、記録は僕の手元に残り続けるでしょう。

＞ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん

最後の最後に一つだけ、あなたに質問したいことがあります。
お手数ならば、一番下まで飛ばしていただいてもかまいません。もっとも、質問のニュアンスは、本文を通読しなければ理解しづらいかと思われます。
ただ、最後までは読んでください。誠心誠意、あなたにこめたメッセージです。
僕はこの一連のやりとりが、まったくの無駄であるとは思いません。古今東西、無駄なだけのものなど一つもありません。たとえ無駄骨を折ったとしても、折れた骨は強くなって再生するのです。

＞明確に「書きませんよ」と表したはずですがね。

確かに、書いてありますね。でも、そんなことは理由になりません。
あなたの言うことが、すべて周りに受け入れてもらえるとでも思っているのですか？
あなたはこう言っています。

“私は貴方の意見を問題なく理解できるでしょうが、受け入れる或いは私の思考を変える気はないのです。”

僕には、あなたの言い分はわかります。しかし、あなたの要求を受け入れる道理はありません。
それはあなた自身がおっしゃったことなのです。
あなたは、自分が「しない」と言ったことを、他人に要求しているのです。
わかりますか？

とはいえ、これ以上続けても、たまごまごさんに迷惑がかかることは理解できます。たまごさんに迷惑をかけたくないという共通認識については、とてもうれしく思います。
したがって、僕もこれ以上のレスは控えます。
これまでのやりとりすべてを整理し、最後にあなた個人の言動について指摘させていただきます。

＞貴方も私も既に他人の一記事内の掲示板に書き過ぎたのです。

先にも申し上げました。
それは僕の質問にあなたが答えてくれないからです。

僕は１１レス目（2008/09/14 05:40）で、あなたの書き込みにある矛盾点について指摘しました。
あなたは８レス目（2008/09/13 18:28）で“たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです”と書かれていますが、実際には“ここはちょっとマンガ・動画・小説・画像・エロゲのメリット・デメリットをふまえながら、特に「エロマンガがどのようにして男性の感覚をえぐるか」を記述してみたいと思います”とある通り、そうでないということについてです。
また、同じことをわかってないなあさん（仮名）も１０レス目（2008/09/14 03:42）で、すでに指摘なされています。
これに対し、あなたは１２～１４レス目（2008/09/25 15:08）（2008/09/25 15:26）（2008/09/25 15:39）のレスで、このことを完全に無視されています。
そのため僕は２２レス目（2008/09/27 07:03）で“どうして、この部分に対してレスを下さらないのですか？”“自分に都合の悪い意見を、十把ひとからげにして無視しないでください”と指摘し直しました。
それに対するあなたの２４レス目（2008/09/27 17:06）は“理解できないならば理解しないで結構”というものでした。自身は５レス目（2008/09/13 15:02）で“決め付けはなんですか？”と憤慨しているにもかかわらず、です。
そのことを僕は２７レス目（2008/09/28 06:43）で指摘しましたが、２８、２９レス目（2008/09/28 10:07）（2008/09/28 10:18）での、あなたの物言いは変わりません。
正直、あなたがどんな信念や思想を持っていようがかまわないのです。ですが、以上の経過を見る限り、あなたが返答を拒んできたがゆえの「無駄遣い」になってしまっているように思えてならないのです。
１２～２９レス目にかけて、あなたは合計八回のレスをしています（１５～２１は除外）が、この間、僕の疑問に答える余裕が、あなたにはなかったというのですか？　やりとりが長引いたことは本当に「お互い様」と言えるのでしょうか？

“見解”を“事実”としてしまう件についても同様です。
僕は２２レス目（2008/09/27 07:03）で“「事実」という言葉を軽々しく使わないでください”と指摘しました。
先にも書きましたが、「十八歳未満はエロ漫画を読めない事実」と「それをデメリットと感じる人がいるという事実」があったとしても、「十八歳未満がエロ漫画を読めないのはデメリット」という「見解」が「事実」になることはない、ということです。
（このモヤモヤした状況を言い表す言葉を、今になって思いつきました。「公私混同」です。たとえ「デメリットと感じる人」にとって「十八歳未満はエロ漫画を読めない」ことがデメリットだとしても、他の人にとってもそうだとは限りません。それはその人にとっての「個人的事実」でもあっても、「一般的事実」ではないのです。そして、この記事では最初から一般論を語っています。「デメリットと感じる人」にとってそれが「事実」だということを、無視しているわけではありません。それをこの文脈で「事実」と書いてしまうことに問題があるのです。なぜなら、一般論を語るこの場において、「事実」という語彙は「一般的事実」を表すからです）
にもかかわらず、あなたは２４レス目（2008/09/27 17:06）で“何度も言う様に私は事実を言っているに過ぎません”と、相変わらずの表現を続けています。
僕は、あなたの思想や信念を変えろと言っているのではありません。そのようなことは一言も申しておりません。

“僕が指摘したいのは「見解」ではなく「表現」の問題です。”（２２レス目　2008/09/27 07:03）
“ここで僕が物申したいのは、あなたの「見解」に対してではありません。
　現状を“デメリット”として「捉える」ことについて、ではなく、
　現状を“デメリット”として「呼ぶ」ことについて、違和感があると言っているのです。”（２２レス目　2008/09/27 07:03）
“あなたの思想「そのもの」に干渉しようとはしていません（少なくとも、この場では）。”（２７レス目　2008/09/28 06:43）

このように。しかし、やはりあなたは反証もせず、言及すらせず、ただ無視です。
あなたは“何度も言う様に私は事実を言っているに過ぎません。誰も「私の思想その他意見を受け入れ改めよ」などとは言っていないのです。ただ「事実を無視するな」と言っているのです”（２４レス目　2008/09/27 17:06）と書かれているにもかかわらず、あなた自身がそれをできていません。
僕があなたに指摘しているという「事実」を、完全に無視しています。

何度も言いますが、僕にあなたの思想や信念を変えようという積極的な意志はありません。
僕が先ほどから何度も指摘しているのは、つまり「意見を表明する方法を誤っている」という話です。
あなたは、事の発端となった１レス目（2008/09/11 15:37）でこのように言っています。

“たまごさんはいつも肝心なデメリットを無視していますね。18禁マンガは18歳以下の人間は入手しにくい。この点をいつも無視しています。マンガの主な消費年代層は10代20代であり、その内の恐らく約半数程を占める10代には手が届かない分野である事（実際には届くが極少人数）がデメリットだと言えますよ。マンガ読み人工のおよそ半数の人間を18禁マンガは切り捨てているのです。”

しかし、この記事の先頭に“はい、以下エロネタなので収納”とある通り、この記事そのものが、十八歳未満を含む「エロ漫画を読めない・読まないすべての人」を、そもそも“切り捨てて”いるのです。
だからこそ、あなたの発言には違和がある。
それはあなたの思想が間違っているからではなく、それが収まるべきところに収まっていないからです。
これは当初からずっとしている指摘です。

“つまり、少なくともこの記事で「エロ漫画と一般漫画の比較」は、行われていません。ですからあなたは初めから、書くべき場所を間違えていたということになります。”（１１レス目　2008/09/14 05:40）
“それは当初ここで語られていることとは大きくかけ離れています。少なくとも、この記事のコメント欄で主張すべきことではありません。”（２２レス目　2008/09/27 07:03）
“ここでゾーニングの話はしていません。”（２３レス目　2008/09/27 07:05）
“文字通り「的外れ」なのです。あなたが最初にした指摘は、この記事のコメント欄に投稿すべきではありませんでした。”（２７レス目　2008/09/28 06:43）

どうやら、これらの言葉はあなたに届かなかったようで、残念でなりません。

でもまあ、こうなってしまった以上は仕方ありません。あなたが明言した以上、僕はあなたにこれ以上のレスを期待しません。そしてあなたがレスしなければ、僕もレスしないでしょう。
正直、僕があなたに求めていたのは、ほんのわずかな一言でした。
本当に、ただ一言で済むことです。
それは「訂正」です。
何度でも言いますが、僕はあなたに信念や思想を変えろと言っているのではありません。ただ「表現」の方法を間違えたと、そのことについて一言「訂正」して下されば、僕がこれほどまでにレスを要求することもなかったでしょう。言い訳になりますが、本当のことです。

僕は、あなたが僕の指摘を避け続ける過程を見て、「この人は自分の誤りを指摘されても、意固地になって訂正できないんだな」と推測しました。
だから、それとなく訂正できるように促していました。あなたが「決め付け」を嫌がったため、明言は避けました。
しかし、それらはすべて、僕の勘違いだったようです。
あなたのことを見くびっていました。
心から謝罪します。

“それを回答するには量が多過ぎ、書く事自体が大変である。またその様に大量になると予想される第三者同士の私事による掲示板の消費は避けたい”（２８レス目　2008/09/28 10:07）

あなたは、上記のようにおっしゃられた。
つまり、こういうことですね。
「今までにされたすべての指摘を、本当は論破できるが、たまごまごさんに迷惑がかかるから、それはしない」
僕はそう解釈しました。
「訂正」するなら一言で済みます。“多くの言葉が必要になる”というのなら、それは反証ということになるのでしょう。あなたは僕に反証することができる、と言っているに等しいわけです。
正直、僕は自分のした指摘に対する反証を思いつけません（思考が貧困で申し訳ありません）。だから、あなたに対して「この人は自分の誤りを指摘されても、意固地になって訂正できないんだな」といった勘違いをしてしまったのです。
僕の指摘をすべてひっくり返すような、まるで邪気眼のようなものすごい論理を、あなたは胸に秘めているということですね。
指摘に反証してくださらなかったのが、本当に残念でなりません。

しかし、あなたに知られざるキャパシティがあったからといって、あなたが僕のコメントを無視し続けてきたという事実は消えません。
そもそもあなたが無視し続けなければ、コメント欄は無駄に消費されず、あなたの超高度な理論を拝読することもかなったのです。痛恨のきわみです。
だからこそ、僕はあなたのネットマナーの悪さについて批判せざるを得ません。
単純に文章の量が多すぎるのは僕に負があります。申し訳ありません。しかし、なぜ文章量が多くなったかといえば、何度も言いますが、あなたの無視のせいです。少なくとも、もっと効率のよい返答の方法はあったはずでした。
あなたが自分でさらした「無理解」ぶりを列挙すると次の通りです。

“読みづらいなら読まなくて結構。誰も全ての人間に読んで欲しいとは願っていません。そして読まないなら余計な返答も不要”（１２レス目　2008/09/25 15:08）
“率直に申しまして私は貴方に明快且つ容易に汲み取れる内容での返事をする義理は感じておりません。読み取れない、或いは不足しているから回答を寄越せと言われても「理解できないならば理解しないで結構」と返すまでです。これにより私が相互理解を放棄していると取るならそう思って頂いて結構。第一に私は元から貴方には理解してもらおうと考えておりません。”（２４レス目　2008/09/27 17:06）
“私は貴方に相互理解を求めておらず、私自身も貴方を理解したい或いは受け入れたいとは思っていません。”（２５レス目　2008/09/27 17:31）

相手の言うことを理解する気がないなら、そもそもコミュニケーションになりません。コミュニケーションをする気がないのなら、そもそも発言すべきではありません。
しかし、発言してしまった以上、そこに責任は発生します。
もう一度言いますが、ここはちゃんとしたブログのコメント欄です。匿名掲示板の類は、発言者が名前を記さないことによって「責任を取らないこと」を前提とし、無責任が許容されています。しかし、このブログはそうではありません。あなたには、訂正するなり反証するなりして、この事態に収拾をつける責任が生じています（その責任をあなたは今、放棄しようとしています）。
僕は、これまでしてきたすべての書き込みに責任を負う用意があります。自分の発言が間違っているとわかったなら、訂正しますし、謝罪もします。反論の余地があれば、できる限りします。放棄をせず、あなたに放棄させない努力もしながら、これまで書き込みを続けてきました。自分ではそのつもりです。
あなたとしては、「さして議論を起こす気もなく、ただ事実を言っただけ」なのかもしれませんが、それを「事実」と受け取れない人がいる以上、そこに議論は発生してしまいます。
このようなすれ違いが起こるのは、一般的事実と個人的事実が混同されているからだと、僕は思い至りました。そして、なぜ混同されてしまったのか（まさに「公私混同」）について考えると、それはやはり、「意見を表明する方法」の話になってきます。
ここから先は、あなたにとっての「今後」に関係があるので、よく読んでください。

あなたはこのコメント欄で発言したことについて、“私の発言はたまごさんに宛てています。そこに横槍が入ったので片手間に返事をしただけなのです”（２４レス目　2008/09/27 17:06）と、おっしゃっています。
もう一度言いますが、それならばコメント欄を使うべきではありません。今後、たまごまごさん個人へのメッセージがあれば、メールか拍手で送るべきなのです。
なぜなら、コメント欄は不特定多数に見られることが前提となっており、不特定多数からの“横槍”を受けるリスクが伴われるからです。このリスクを突っぱね続けていることは、あなた自身が一番よくわかっているでしょう。
繰り返しますが、僕があなたの最初の書き込みに違和を感じたのは、あなたの思想が間違っているからではなく、それが収まるべきところに収まっていなかったからです。「あのコメント」が「この記事のコメント欄」になければ、僕がこれほどまでに物申すことはなかったかも知れません。
そして、その後の対応。あなたはリスクを受け入れず、“理解できないならば理解しないで結構”と責任を拒絶しています。
何度でも言いますよ。自分の発言に責任が持てないのなら、あなたは今後一切、コメント欄を使うべきではありません。他人と分かり合う気がないのなら、それが無用なトラブルを避けられる、もっとも的確な方法です。
あなたにも「たまごまごさんに迷惑をかけたくない」と思うほどのネットマナーがあるのなら、おわかりいただけるのではないでしょうか。あなたが僕の批判を受け入れる義務はありませんが、批判を受け入れなければ「たまごまごさんに迷惑をかけてしまう」という、あなたの意に反する現実が待っています。
あるいは、あなたが他人と分かり合う努力をし、自身の発言に責任を持つようになれば、コメント欄にトラブルが発生することはありません。たまごまごさんにも迷惑はかかりません。それも一つの道です。

以上をふまえて、最後の質問をします。
あなたがＹＥＳ／ＮＯで答えられるような、ごくごく簡単な質問を用意しました。
そして、たとえこの先にレスをいただかなくてもかまいません。それでもあなたは、この質問に答えることになるのです。

先の長々とした文章で、僕が何を指摘したかといえば、あなたの無責任ぶりについてです。
少なくともあなたは、自分の発言についての責任を果たそうとせず、この場を放棄しようとしています。それは議論が長くなりすぎたからではなく、最初から僕の指摘に答える気がなかったからです。
そしてあなたは、自分の目的以外に対する無責任、無理解をあらわにしました。あなたの目的は、あくまでたまごまごさんに見解を寄せることであり、それ以外については“片手間”だと言うのです。
それに対し、僕はあなたに「今後、コメント欄を使うべきではない」という提言をしました。
この提言を「受け入れる気はない」と拒絶することは出来ません。あなたは「たまごまごさんに迷惑をかけたくないこと」「現状として、迷惑がかかっていること」を認めています。そして僕は「今後、迷惑をかけないためにはどうするべきか」についての提言をしたわけです。
このブログのコメント欄を使う以上、あなたが無責任であっては、再び無用なトラブルの元になると予測されます。調べてみましたが、あなたは過去にもこのブログのコメント欄でトラブルを起こされている、れっきとした事実があるようです。ということは、今後もあなたが、このブログのコメント欄でトラブルを起こしかねない、と危惧してしまうのは仕方ありません。
また、あなたの「自分の意見はたまごまごさんに伝えたいのであって、それ以外は片手間」というスタンスからしても、そのほうが効率的でもあります。
あなたが今後、また別のコメント欄においても、無責任な言動を続けた場合、再び横槍が入る可能性があります。それは僕かもしれませんし、僕ではない他の誰かかもしれません（少なくとも、僕は今回の件について、ログを保存することにしています。あなたのことも、忘れるつもりはありません）。そのとき、あなたが自分の発言に責任を持っていただけるのなら、かまいません。あなたが、自分の書き込みに指摘を受けたとき、すみやかに返事をしてくださるのなら、トラブルにはなりません。
あなたが今後、たまごまごさんにメールなり拍手なりで直接メッセージを送るようにすれば、あなたは片手間を使う必要がありません。自分の無責任をさらすことにもなりません。自分の無理解をあらわにすることもありません。あなたが自分のスタンスを変える気がないなら、そうするべきです。たまごまごさんのために。このブログを利用するすべての人のために。あなた自身のために。

だから、あなたに問います。
あなたは今後も、「たまごまごごはん」のコメント欄を使い続けますか？

ＹＥＳ／ＮＯ

mashimarosan 2008/10/02 20:28 あまりにも無理がある要求なので呆れてしまいました。さすがに少々お答えしておきましょう。そもそも責任とは何でしょうか。個人が一方的に決め付けた責任を私が果たすとは無理があります。貴方は私の発言が気に入らない或いはその様な事に関係なくどんな些細な発言を持ってしてもケチを付け責任を果たせと言う事が可能でしょう。あなたは間違っていると言えば、貴方は私に責任を擦り付ける事がこれまた可能なのです。人の意見に間違いも何もありません。他人の意見はあくまで意見です。貴方と違った意見だから間違いという事はないのですよ。林檎を梨だと思え！等と意見したらそれは明らかな間違いです。しかし私の発言に人を拘束してまでの間違いが何処にあったでしょうか。意見は意見なのですから当然強制力もなければ、誰かに答えてもらう権利及び責任すらありませんよ。無視されたらそれまでです。貴方にはそれらの権利があると仰る。何様なんでしょうか。また次の瞬間私が死んだとしたらどうなります。貴方はいつになっても現れない私に対して責任を果たさずに逃げたと言いあまつさえ勝手な決め付けもするのでしょう。私は貴方から借金をしてるわけでもないのですよ。意見の間違い如何に問わず間違いを訂正する、或いは何かを果たさなければならない責任はないのですよ。ただし果たさなければ誤解されたままで良い様に罵倒めいた事をされるなどの状況はあるでしょう。ただ書かないというだけで貴方が私にそうした様にです。ただのお互いによる意見の相違でそれが私が間違いであり貴方を納得させる責任があると仰るなら法的にその証左を示して頂きたい。

mashimarosan 2008/10/02 21:23 ＞zumage1さん
18禁がデメリットになる事実は確かに存在します。貴方は個人のデメリットを一般論にすり替えるなと言っているが、そもそも私は一般論など言っていません。その事実がある、と言っているのです。これに対して貴方はそんな事は書くだけ野暮だから書かないのだ、と返したでしょう。話はここで終わりですよ。つまり貴方にとっては野暮だと思うことが私には野暮ではなかったというだけの事です。ただそれだけの意見の相違、考えの相違に何の間違いがあるでしょうかね。間違いなど端からありませんでしたが。表現の問題だとも貴方は書いていますね。表現の問題なら尚の事、貴方に指図されるいわれはありません。貴方はそれは間違っているという自身の意見の表明、または指摘は出来ますが、それを訂正させる強制力はありませんよ。そして私自身は訂正する気はありません。それは事実がある事を知っているからです。ここで到底私の意見、表現に納得できないならやはり話は終わりです。貴方は表現が問題だと言い、私はそう思っていない。ただそれだけの事です。貴方が相容れない意見を納得しないのは当然ですからね。私も貴方に納得してもらう様強制もしていませんし。納得できないなら話はそこ終わりです。またこのスタンスはたまごさんに対しても同じ事です。何度も言っている事ですが、私は意見を受け入れ改めよなどとは言っていないのです。単なる一意見を書いているにすぎません。当然私の意見が受け入れられない場合もありますし、だからと言って受け入れよと強制したりもしませんがね。当然強制力もありませんし。それから私が勝手な決め付けを嫌うのは事実ですが、だからと言って決め付けをしないよう強制する権利もやはり私にはありませんがね。しかしだからやっていいのだ、とはならないと思いますが。まぁ私に勝手な決め付けをやりたいならやれば良いと思いますよ？私は嫌悪を表しますが、それを止める強制力はありません。

なまえ 2008/10/05 18:41 不躾ですみませんが、「時々18禁の記事があります」みたいな注意書きがあった方がいいんじゃないかと思いますが。

zumage1 2008/10/24 05:24 ＞ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん
“これ以上の私からの返答はありません”とあるにもかかわらず、情熱的なレスをありがとうございます。
どうやら、僕の書いたことを受け取っていただけなかったようですので、できるだけ言葉を吟味したいと思います。

＞あまりにも無理がある要求なので呆れてしまいました。
僕は「要求」などしていませんよ？
他のコメントを“横槍”としか受け入れられないのなら、コメント欄ではなくメールや拍手を釣ったほうが効率的ではないか、というそれだけの話です。

＞個人が一方的に決め付けた責任を私が果たすとは無理があります。
僕が一方的に決め付けたのでしょうか？
ネチケット・ネットマナーについては、以下のような記述が見られます。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
“インターネットは自分のみが使用しているわけではないので他人への配慮が非常に必要になってくる。”

ttp://lctree.fc2web.com/poison/main.html
“ほとんどの掲示板は、コミュニケーションの場です。
　書き込みには、管理人にせよ、他のお客さんにせよ、誰かが返信しようとします。
　返信しづらい書き込みをされると、コミュニケーションが成立しなくなります。
　そうすると、相手が苦しみますし、場も気まずい雰囲気になります。”

返信されることを想定していないのなら、それはコミュニケーションではありません。
その点において、あなたのスタンスは「宣伝」や「荒らし」といった迷惑行為と同じです。
また、あなたは過去にもこのブログのコメント欄でいさかいを起こしていますね。それで「個人が一方的に決め付けた」といえるのでしょうか？　あなたのほうが僕のことを「個人で一方的に一方的に決め付けている」と、個人で一方的に決め付けているのではないでしょうか？
ただ主張をされたいのなら、他者のブログのコメント欄はふさわしくありません。自分でホームページを作るなりすればいいだけです。

もっとも、僕の側にも少なからず不得手があったことは確かです。今後は自戒したいと感じております。

＞人の意見に間違いも何もありません。
あなたの「意見」については否定していませんよ？
ずっと前から、していませんよ？
僕がけちをつけているのは、あなたの「発言」です。
その「発言」は「ここ」ですべきではない。それだけです。

＞しかし私の発言に人を拘束してまでの間違いが何処にあったでしょうか。
僕はあなたを拘束したつもりはありませんよ？
返信を「してくださればうれしいです」「待っています」とは書きましたが、強要はしていません。
ただ、「間違い」は確実にあります。この記事に書かれている内容を曲解したコメントです。
たまごまごさん：“ここはちょっとマンガ・動画・小説・画像・エロゲのメリット・デメリットをふまえながら、特に「エロマンガがどのようにして男性の感覚をえぐるか」を記述してみたいと思います”
ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん：“たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです”
僕はそれを指摘しただけです。

＞意見は意見なのですから当然強制力もなければ、誰かに答えてもらう権利及び責任すらありませんよ。
「意見」ではなく「発言」ですよ？
あなたに意見を変えろと強制したことなど一度もありませんよ？
あなたが周囲からの強制力を感じているというなら、被害妄想というだけです。

＞無視されたらそれまでです。
世の中には「無視できない」人もいるんですよ？
他者のページですべき発言ではありませんね。
だから、あなたにコメント欄の器はふさわしくない、ということです。
ただ、あなたはたまごまごさんに「無視するな」と言っておいて、自分の発言に指摘を受けたら「無視すればいい」というのはムシが良すぎませんか？　とも思いますが。
僕があなたの返答に不満を持っている、というのも一つの「個人的事実」なんですけどねえ。
それだけです。

＞貴方にはそれらの権利があると仰る。
そのようなことは言っていませんよ？

＞何様なんでしょうか。
何様なんでしょうか？
僕はただのユーザーです。あなたもただのユーザーです。
ここは匿名掲示板ではありません。「言い逃げ」はマナーに反します。
もっとも、マナーに反するというだけで強制力はありませんが。
ただ、マナーに反すると、たまごまごさんに迷惑がかかるのです。それは避けたいと、あなたも言っています。
だったら、「人の話を聞く」くらいのことはしてください。

＞また次の瞬間私が死んだとしたらどうなります。
あなたは死んでいませんよね？
「次の瞬間」ではありません。１１レス目と２２レス目の間、２７レス目までの間、あなたは死んでませんよね？

＞意見の間違い如何に問わず間違いを訂正する、或いは何かを果たさなければならない責任はないのですよ。
「責任感がない」の間違いではありませんか？

＞ただのお互いによる意見の相違でそれが私が間違いであり貴方を納得させる責任があると仰るなら法的にその証左を示して頂きたい。
法的な根拠はありません（笑）。
ただ、あなたが無責任かどうかについて、後はこのコメント欄を見ているそれぞれの人が決めることでしょう。
それだけです。
あと、「意見」ではなく「発言」です。

＞そもそも私は一般論など言っていません。
ここでは一般論の話しかしていませんよ？
最初から。
記事が一般論である以上、それに順ずるコメントをすべきです。

前から気になっていたのですが、ここは「掲示板」ではありません。「コメント欄」です。
コメント欄は、その記事に対するコメントを書くためにあります。コメントならなんでも書き込んでいいわけではありません。
あなたは「一般論」の札が立てられたテーブルに出向き、「個人的事実」を「無視するな」と主張した後、他人の話はろくに聞かず、自分のことは「無視してくれていいから」とそっぽを向く。あなたがしているのは、そういうことです。
匿名掲示板的な表現をすると「スレ違い」「板違い」「誤爆」です。

＞その事実がある、と言っているのです。これに対して貴方はそんな事は書くだけ野暮だから書かないのだ、と返したでしょう。
「これ」に対してなんて、返してませんよ？
あなたが一般論と個人的事実を混合していることに、僕がようやく気づいたのは、３０レス目です。
そして、僕が初めて「野暮だ」と書いたのは２２レス目なんですが……。
この場合「野暮」なのは、「一般論」のテーブルにあなたの「個人的事実」がふさわしくないからであって、決してあなたの「個人的事実」を認めないから「野暮だ」と言ったのではありません。
意見には意見を出すべきテーブルがあるのですよ。
僕の言葉を曲解しないでください。それだけです。

＞つまり貴方にとっては野暮だと思うことが私には野暮ではなかったというだけの事です。
「僕にとって」ではありませんよ？
「この記事において」です。
僕が間違っていると言いたいのは、「意見そのもの」ではなく、「発言の場所」です。
もう一回書きます。
「スレ違い」です。「板違い」です。
「誤爆」です。

＞間違いなど端からありませんでしたが。
たまごまごさん：“ここはちょっとマンガ・動画・小説・画像・エロゲのメリット・デメリットをふまえながら、特に「エロマンガがどのようにして男性の感覚をえぐるか」を記述してみたいと思います”
ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん：“たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです”
意義あり！　明らかに矛盾しています！

あと、僕の発言についても曲解しすぎです。落ち着いてください。

＞貴方はそれは間違っているという自身の意見の表明、または指摘は出来ますが、それを訂正させる強制力はありませんよ。
それは「あなたが訂正すべき立場にいる」と僕が推測していただけで、強制させようとは思ってませんよ？

＞そして私自身は訂正する気はありません。それは事実がある事を知っているからです。
あなたの知る「事実」については、とやかく言ってませんよ？
この記事のコメント欄において「事実」という言葉は、「一般的事実」を表します。なぜなら、この記事は一般論だからです。
この記事が一般論である以上、それに対するコメントもまた一般論である、と受け取るのが自然の流れです。
あなたの知る「事実」に「訂正すべき」と言ったことは、一度もありません。
ただ、その「事実」を「ここ」に書き込んだことが問題、というだけです。

＞何度も言っている事ですが、私は意見を受け入れ改めよなどとは言っていないのです。
そのようなことは僕も言ってませんよ？

＞単なる一意見を書いているにすぎません。
あなたが一意見を書くのはかまいませんよ？
ただ「書くべき場所」を間違えている、というだけです。

また、あなたがどんな意見を持とうがかまわないのですが、たまごまごさんの記事を歪曲するのはいただけません。あなただけの問題ではなくなります。
たまごまごさん：“ここはちょっとマンガ・動画・小説・画像・エロゲのメリット・デメリットをふまえながら、特に「エロマンガがどのようにして男性の感覚をえぐるか」を記述してみたいと思います”
ｍａｓｈｉｍａｒｏｓａｎさん：“たまごさんは18禁が他のマンガとどの様に差異があるか書いているのです”
これは矛盾ですよね？
ここについては訂正の必要があると思うのですが。
義務はありませんが、義理はあります。このままでは、たまごまごさんに失礼ですよ。

＞まぁ私に勝手な決め付けをやりたいならやれば良いと思いますよ？
はい？
何を言ってるんですか？
したくないですよ。したいわけないじゃないですか。
したくないから、返信してるんです。
しかし、それすらあなたが踏みにじるというのなら、仕方ありません。フラレてしまいました。
僕は、あなたの思想が間違っているから変えろとは、一言も申しておりません。異論はありますが、ここでは披露しません。
あなたの間違いは二つ。
・あなたが発言した場所。すなわち誤爆。
・この記事の内容とあなたの発言にある矛盾。すなわち曲解。
それだけです。

最後に、たまごまごさんのみならず、僕の言葉までも曲解されてはたまらないので、一言にまとめます。
僕の言いたいことは「ＴＰＯを守ってください」と、それだけです。

＞なまえさん（仮名）
このブログを見ている人は、ＴＰＯをわきまえているでしょうから、きっと大丈夫。