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For How Much Longer Do We Tolerate Mass Murder? 出張所

2004年12月06日 月曜日 スピーカーとジャンル

散々いわれていることだけど、「このスピーカーはこういうジャンル向き」という言説ってのはほんとに意味がないと思うよ。「JBLはジャズ」とか「タンノイはクラシック」とか。そういう時、じゃあジャズって何を指すのか。ECM系とBlue Note 系では全然違うし、ビーバップとフユージョンでも勿論まるで違う。クラシックだってそうで、小編成バロックと後期ロマン派の大編成の交響曲と現代音楽を一緒にするのに無理があることはオレみたいなドシロートにも分かる。だから機器とジャンルを結びつけようとすると、「バルトークの弦楽四重奏にはいいがオケコンは聴けないスピーカー」とかそんなもんが成立することになる。

そりゃあものによって固有の音があって、その音がある種の音楽に関して向き不向きを有することは否定しない。が、オーディオにまつわる言説で触れられる音楽はあまりに大雑把かあまりに微視的かの両極端で中道というものがない。オレみたいに多重人格的な音楽の聴き方をしてると、性質の相反する音楽を同じ機器で聴かなければならない。仕事中に音楽をかけているのは大概がサブのシステムで、4301 で CAN も聴けばドホナーニも聴く。4301 で所謂クラシックがまるでダメかというとそんなこともなく、妙なる美音ではないにしても十分に説得力のある音だと思う。逆に「エネルギッシュでロック向き」なんて表現される音は「まるでダメ」と同義である。そういうことをいう奴はロックをまともに聴いたことがないに違いない。

まあそんなことばっかり言っていてもつまらんので、サブシステムの写真。

f:id:mandana:20041207020214:image

SV-3 を引っ張り出して使っている。トーンコントロール基板を取っ払っているのでかっこ悪い。ゲインが大き過ぎるので間に VPC-1 を挟んでいるが、ばかばかしいので Ella の入力感度をもう少し落とさないと。フィギュアは学生がUFOキャッチャーで取ってきたのをよこすので適当に置いていたらこうなってしまった。

WaldstimmeWaldstimme 2004/12/07 04:35 SPの話、ほぼ同感です。やはりアコースティックが得意なものと電気系が得意なものくらいの違いはたしかにありますね。うちのTowerでKraftwerkなんかを聴くと、事務所のOKKYOの7万円くらいのミニコンポのほうがリアリティがある。しかし積極的に電気ノイズを音楽として取り込むPOP系の音を「これが本当の音」だと言えるSPなんて存在するのかしら。アコースティック音源についても、ホールが違えばSPを替えたくらいの響きの違いもありますしね。ほんとその辺は大雑把というか、生をろくに知らないに違いないと思います。
やっと、blog第一日目スタートしました(笑)。リンクの貼り方がよくわからないので(そもそも普通のリンクは可能?)mandanaさんのリンクがでかくなってしまいました。

mandanamandana 2004/12/07 04:59 私にしても、形のあるリアルを持たない音楽をよく聴きます。クリエータのハードディスクにデータとしてあるだけの音楽。そういうものからは、音楽家の意図を読み取るしかないわけで、その目的のために自分の感覚にフィットする装置を求めるわけです。人間は認識できるものしか認識できないという高度に観念論的結論に到達するのですが (笑)。
blog を拝見しました。ひとの思考の断片を垣間見るのは楽しいことです。

NaryNary 2004/12/07 06:56 ELLAかっこいいですね、やはり・・・というより、なんか自分の部屋のシステムを見ているような錯覚を覚えます(笑)
SPの話ですが、確かに「クラシック向き」とかそういう表現に私も違和感を持つ口です。自分で今まで散々使っていた「弦がいい感じ」とかも同様。
ヴァイオリンにしても、Waldstimmeさんがご指摘のホールだけでなく、そもそもの楽器の違い、弦の違い、弓の違いで全く違い印象になりますから。
(ちなみに演奏者本人にはかなりノイズ交じりの音が聞こえてきます・・・よく周りの人に音を確認してました、綺麗に聞こえる?って^^;)
所詮自分にとって好みか好みでないか、自分にとって合っているかどうかしかないと思うんですが。「人間は認識できるものしか認識できない」に加えて、「認識しているものを持ってそのカテゴリーをすべてを認識したと考える」ってな感じなのでしょうか。

上海狂人上海狂人 2004/12/07 12:17 本来ロックはPAの音、もしくはギターアンプの音(そのたもろもろ音源からSP経由した音)ですから、生音もなにも、SPからでる音が生音なんでしょう。そういう意味ではロック向きというSPは存在しないんでしょう。ホーンSPなんて屋外でできるだけ大音量を出すのが目的ですから能率が高いのであって、屋内でしかも4畳半なんかでホーンSP使っているのは本来の目的からすればおかしい話ですね。

WildstimmeWildstimme 2004/12/07 14:15 >>Naryさん。ヴァイオリン弾かれるのですね。たしかにあのボウイングノイズは骨伝導を通して演奏者本人にはうるさいほど聞こえますよね。わたしは木管楽器だったんで、自分が聞いている自分の声が他人が聞いている私の声と違うように、なんかとてもひどい音を出していると感じました。子どものころ、なんで俺の食べる煎餅の音はこんなに汚い音なんだろうと真剣に悩んで、親に隠れて隣の医者に聞いたことがあります(笑)。ちなみに、ボウイングノイズの使い方、クレーメルは最高にうまいですね。

NaryNary 2004/12/07 22:07 >>Wildstimmeさん
クレーメル、大好きなヴァイオリニストの一人です。グァリネリをがりがり弾き倒す姿にはしびれます。アルゲリッチとのデュオが一番好きですね、喧嘩しているみたいで(笑)
彼の演奏からあのボウイングを除いたら物足りないでしょうね・・・。

mandanamandana 2004/12/07 22:40 >> Naryさん。好みは勿論なんですけど、好みを判断できる最低水準ってあると思うんです。そもそも自分の好みが何なのか分かってない人も多いし、分かってても変わりますよね。それで無間地獄に……。人間はカテゴリ化して世界を認識してるわけですけど、自分の恣意的なカテゴリが無前提で他者と共有できると考えるナイーブな脳味噌の持ち主が多いのが困りものです。
>> 上海狂人さん。本来の目的と違う使い方をしてまともな音が出ないと文句を言う場合も多そうですね。PA用のチャンデバを使っていてSNが悪いと文句を言うとか。ロックでいえば、「タイトなバスドラ」なんてスタジオレコーディングで加工された音でしかないわけで、それのみが本物だと思うと道を誤りますねえ。

NaryNary 2004/12/08 08:50 >>mandanaさん
そうですね、好みの「原器」の存在に対して意外と無自覚な人って多いかもしれません。
あと上海狂人さんへの返信中にある「タイトなバスドラ」ですが、逆に今はそこを逆手に取るトリガーなんて物を使っている人多いですね。ギターだとアンプシミュレータですか。それはそれでありだとは思いますが、「本物」とは思ってほしくないですよね・・・ということでシミュレータに疑問を感じ、自作エフェクタに手を出して今現在に至っております、私は(笑)

上海狂人上海狂人 2004/12/08 10:41 アンプシュミレーターってすごいですよね。素人でもプロの音がだせるって。使ったことはないですが、私のような下手で口だけの男にはぴったり。自分の音を出したい人には向かないですね。昔はグレコのレスポールにEMGのピックアップつけてました。いまでも実家に眠っていますが。大学生のころは友達と貸しスタジオ行ってストレス発散していました。音出して満足するタイプなので、テクがあるわけでも、なにが弾けるわけでもありません。

NaryNary 2004/12/08 18:26 >>上海狂人さん
確かにプロっぽい音は出せるんですけど、経験上本当のアンプでしっかりセッティングできない人はやっぱり使いこなせないですね。加えてキャビネットの種類やマイキングなどの概念もわかってないと(というか検討しないと)いい音になりませんし・・・。
あと、私が使っていたV-ampって言うものはそんなでもないですがレイテンシーとかの問題とかも指摘されていますし、まだ完全なものではないという認識です。逆に完成しちゃったら・・・それでもアンプ使う人は使いつづけるでしょうね^^;

mandanamandana 2004/12/08 20:29 私が現役のギター弾きだった頃にはシミュレータなんてものはあってもべらぼうに高価だったので関心の埒外でした。音作りの手間を考えたら、球のプリアンプとエフェクタの組み合わせで悪戦苦闘するのと同じことになるんじゃないかなあとか。

NaryNary 2004/12/08 22:25 mandanaさんのおっしゃる事も一理有りですね。ただ、「クリーンはJC120、クランチはマーシャルでセレッション1発、リフ系にはブギーのスタックでソロはソルダーノ三段スタック+オーバードライブ」みたいな考え方が利くんで最初の壁を乗り越えればイメージどおりにはなりやすかったです。出力もPA経由でイメージしやすいし・・・っていうかオーディオの話に戻さねば^^;

上海狂人上海狂人 2004/12/09 10:11 無理やりオーディオに戻してみると。
ロックで音場ってあるんですかね?ステレオなんて意味なくて、モノラルで良いのか?ライブとスタジオは違うものと考えたほうがよいのか?ライブの臨場感と言うが、オーディオからでてくる音は無理やり作った臨場感であって、ライブであんな臨場感を聴いたためしがない。クラシックやJAZZは別ですが。

mandanamandana 2004/12/10 05:58 録音する際に人工的に音場は設定されてると思うんですが、それが向こうが意図する聞こえ方ですよね。それを再現することには意味があると思います。たとえば ZEP の How The West Was Won なんかはスタジアムの雰囲気を感じられるいい録音だと思いました。

上海狂人上海狂人 2004/12/10 12:00 それは良くわかります。
話がそれますが、最近中国メーカーのSACDの動向が見られませんね。却ってCDPの新品が多い。中国ではまだまだなんでしょうね。SACDのソフトなんて売っているところ見たことありませんから。あっても日本以上の価格、ひきかえCDなんて海賊版で100円くらいで売っていますから普及するわけないです。やはり今度日本からユニバーサルプレーヤーを買って来よう。DVD-Aも興味あり。

mandanamandana 2004/12/10 12:51 そういえばそうですね。Jungson, Xindak, Shanglingから出たきりで後が続いてない。ほとんど輸出需要なんでしょうが……。DVD-A にも興味はあるんですが、マルチチャンネルと映像に興味がないのでユニバーサルプレーヤーには食指が動かないんですよね。2ch でオーディオのみというユニバーサルプレーヤーがあればいいのに (それはユニバーサルとはいわない)。

上海狂人上海狂人 2004/12/10 18:47 EsotericでU-03ってのがでるそうですが、マルチはi−LINKでのみ対応し、アナログ出力は2CHだけだそうです。でも70万しますけど。メカはNeo-VRDSっていうそうですが、上級機はマグネシウムでこのクラスはジュラルミンだそうです。欲しいけど買えませんね。VRDSのメカはいかにもメカって感じがメカ好きの男心をそそりますね。

あれじファイトあれじファイト 2004/12/10 19:51 スピーカー聞いてみました。ディナウディオアコースティックスというメーカーです。濃厚な中にもすっとしたキレがあり、とてもいい音でなります。しかし…片方のツィーターから何をしても音が鳴らない(前オーナーは小音量時、鳴らないこともあるが、ボリュームを上げればおおむね鳴っているとのことで購入)ので、返品しようと思っています。1本で聞いても細かい音まではっきりと鳴っていていいスピーカーなのですが…完品を探すことにします。

上海狂人上海狂人 2004/12/10 23:25 良いSP買われましたね、といいたいところでしたが返品ですか。残念ですね。

mandanamandana 2004/12/10 23:27 >> 上海狂人さん。いくらなんでもそんなものは買えません (笑)。VRDSメカって使ったことがないんですよ。どっちかというとスイングアームに行っちゃうタイプだもんで。VRDSって国内より海外の方が評判いいみたいですね。確かに日本人しか思い付かないようなメカではあります。
>> あれじファイトさん。BMシリーズですか? それは残念でした。単に配線が外れてるくらいなら直しようもありますけどね。BM5なら新品が8万以内で買えますね。Dynaudio Acoustics は前から興味あるんですが、よさそうですねえ。

あれじファイトあれじファイト 2004/12/11 00:45 うーん、どうも返品は受け付けてくれないかもしれません。自分の環境で鳴らないからといってそれをクレームにするのはおかしいとの見解です。そちらで再出品なさるか、修理に出して完品にされるのはどうですか?この値段ならじゅうぶん投資に値するとの返答でした…いくらで直るか分からないのにそんなこと言われても…困ってしまいました。一応、メーカーに問い合わせはしたのですが…
中を開けて配線を見るというのも、難しそうですね…

スピーカー自体はとてもいいものだと思います。今使っているトールボーイのNHTよりもピアノはいい鳴り方でした。それも、トールボーイの上に乗せてですので、セッティングは無茶苦茶だのにです。
目障りな文を書いてしまい、申し訳ありません。

mandanamandana 2004/12/11 01:20 そいつも随分ひどい奴ですね。ダメな出品者に当たってしまってご同情申し上げます。となると直すしかなさそうですね。保証書かユーザ登録証はないのですか? ツイータが飛んでいるのでなければいいのですけれど。

あれじファイトあれじファイト 2004/12/11 01:43 やっぱり直すしかないのでしょうか。ツィーターは0円と価値をつけるなら、あなたが勝手に価値をつけて判断しているだけとも言われました。たとえばあなたの環境で完璧になったらあなたは私に返品か一部上乗せでお金を払っていたか?とまでメールされるし…
こちらは防音も完全に行き届いた環境で、業務使用してたので、家庭でということでしたらと思った。一度ハイのみにイコライザで絞って、思いっきりボリュームを限界まであげてみてくれ。そのツイーターが全く鳴らないとは思っていないとの返答でした。もう一度こちらで試すと鳴ると思うから、その場合またあなたに買ってもらうとか言われるし^^;;あなたが感じている問題も理解できるが、それが返品の理由までにはならないと言われちゃいました。ボリュームの大きさ自体がはじめから見解の相違だったんですね^^;ボリューム最大なんてしたらユニット壊れると思うのですが…
4、5年前に買ったので保証はないとのことでした。たぶん説明書らしきものが透明の袋に入っていたと思います。確認してみます。
以前のIDから含めて300くらいの取引はしていますが、初めてのケースなので少し唖然としました。

WaldstimmeWaldstimme 2004/12/11 02:03 >>あれじファイトさん。なんか、相手の理屈が通ってないですねぇ。こちら側から正当な理屈をいくら展開しても、進展がなさそうな気がしますね。お気の毒としかいいようがないです。いいSPなのに……。

NaryNary 2004/12/11 05:35 >>あれじファイトさん
ひどい出品者ですね、しかし^^;。取引前の回答が凄くスムーズだったので少し私も焚きつけてしまった所があったので、少し責任を感じてしまいます。
ツイーターが駄目でないといいですね、本当に。

上海狂人上海狂人 2004/12/11 19:38 なんかひどい話ですね。いまだネットオークションつかったことないのでそういうことはありませんが。古い考えですが良い買い物は良いお店と鑑識眼です。ネットでは相手もわからないし厳しいですね。その点中国でのオーディオ購入は売るほうも買うほうも納得するまで徹底的にしますから(値段交渉も音の好き嫌いも)。BM5こちらでは6万JPYくらいで新品売っていますが良いです。音の骨格がしっかりしています。できれば直して使ってください。

あれじファイトあれじファイト 2004/12/12 16:04 オーナーズマニュアルしかないですね。
代理店からのメールを待っています。
ツィーターは2個で25,000円しますからねぇ…壊れてなければいいんだけれど。
BM5が6万ですか。あまり日本との差がないですね。自分のところに嫁いできたのもBM5です。BM6はエソテックがついててちと高いですね。
どっちにしても、直して使いたいと思います。こんな状態のものを売っても、ほかの方が困るだけですので。