まっつねのアニメとか作画とか

hook 2009/11/30 21:46 １世代前のアニメブームから冬の時代へ、そして旧エヴァの誕生の流れの時とは、アニメ消費者側の需要のされ方が異なり、それによって更に物語がより成立しにくくなっている状況はやはり以前のそれとは異なると思うのですが、こういった状況下で「昔のようにいつかいいアニメが出てくるだろう」という楽観主義は果たして適用可能なのでしょうか？無論、２０１０年代は宗教の時代になるのではないか、とも言われているので、なにか９０年代的なものを１０年代には感じざるを得ません。しかしながら、オウムによって大澤真幸でいうところの虚構の時代は終焉し、東浩紀のいうところの動物の時代がやってきたわけです。それによってほぼ快不快原則的に、消費者の欲求を即物的に満たすようなキャラクター主導アニメが作られるようになってしまった現状では、物語の成立は消費者の環境的に企業側がやりにくくなっているのではないでしょうか。更にアニメ制作側の若い人々の想像力の欠如も見逃せないところです。こういった現状を踏まえて、mattuneさんは本当に葬式〜復興の流れが今後あるとお考えでしょうか。どうぞご意見を聞かせてください。長文失礼しました。

mattune 2009/11/30 22:09 >>hookさん
第三世代のオタク（死後ですねｗ）の人たちの閉塞感に比べると
今のほうが余裕があるくらいだと思いますけどねｗ

「即物的なキャラクター主導アニメ」とか
「アニメ制作側の若い人々の想像力の欠如」とかも
80年代からずっと言われてきたことのようです。
「アニメを見てアニメ作ることの限界」とか
「いつまでも元気なのはパヤオ・富野・出崎ら爺さん達」とかねｗ
まあ「アニメを見てアニメを作る」に関してはエヴァ以後、
大分観なくなりましたがｗ
「快不快原則」もそう。
快不快原則に飽きれば「快不快じゃない作品がかっちょいい」みたいな
言説がまた台頭してくるだけの話。
ドラゴンボール・セーラームーン・クレヨンしんちゃん
即物的で動物的（猿だったりウサギだったりゾーサンだったりｗ）
なキャラクター達の後だからこそ
エヴァはあれだけヒットしたのかもしれない。

現状にあるのはどれも既に通過したこと。
違いがあるとすれば、やっぱりITの発展でしょうね。
これに関しては長所も短所もあるわけで、
だから駄目とも良いとも言えない。

正直なところ、本当の困難が現れるのは「これから」
現状困難に見えていることなんて
どれもこれも大したことじゃないですよ、実際。

hook 2009/12/01 00:12 >>mattuneさん
返答ありがとうございます。
何らかのテーゼがあった場合にアンチテーゼが出てくるというのはよく分かりますし、これは歴史的にもその通りでしょう。
なので、物語が無いアニメが多数を占める現在において、物語主義的なアニメが出てくるのは論理的には分かります。しかし問題はそのような物語を作ったところで結局は２次創作的なものとしてしか扱われないというところにあります。これを打ち破ることが「これから」の困難ではないでしょうか。

mattune 2009/12/01 01:13 >>hookさん
私の私見としては、
「どのようなアニメを作る」というのは大した困難じゃないんですよ。
それよりも問題なのは
商業的に業界自体が縮小し、人材が他業界に流れ、
新しい人材が入ってこなくなり、さらに業界が縮小する負のスパイラル。
それに追い討ちをかけるような表現規制の兆しもあり。

アニメーターだけとってみても、
90年代は「ずっとAKIRAの面子」という一流アニメーターが増えない状況があった。そこらへんは00年代のアニメバブルになって、明らかに解消された点でもあります。
「物語がどう扱われる」以前にアニメそのものが出てこない状況が
2010年代の前半は続くでしょうから、
「２次創作的なものとしてしか扱われない」なんていう贅沢な悩みは
無くなるでしょうね。
いまはまだまだアニメ的に飽食の時代なんですよ。
本当の飢餓の時代が来れば、そんな贅沢なことは言っていられなくなるんじゃないかな。

hook 2009/12/01 02:25 >>mattuneさん
なるほど。私が問題としている部分は贅沢な悩みだったのですねｗ
確かに、アニメの物語の強度以前に、アニメ自体が作られるかどうかという部分は大切です。例えば思想地図vol.4の「物語とアニメーションの未来」では物語内だけでなく、外部の状況論的にもある種のコンフリクトによって奇妙な想像力を生み出すのではないか、と言ったことが言われています。この外部の状況論的なコンフリクトとしてアニメ自体の存亡の危機は十分に機能しうるかもしれません。
その点で、「おもちゃをとりあえず売らなければならない」みたいな葛藤を恒常的に抱えている日曜朝アニメ的なものが現在非常に面白いのは当然かもしれません。深夜アニメは外部状況的に非常にヌルい。個人的には朝アニメだけが残る状況などは案外アリなのではないかと思っています。

mattune 2009/12/01 02:37 >>hookさん
>朝アニメだけが残る状況などは案外アリ

案外ありというか、
それがまさに「セーラームーン」と「ドラゴンボール」と「勇者シリーズ」「エルドランシリーズ」の９０年代前半じゃないかと思います。

現在にたとえて言うなら、深夜アニメがまったくやってなかったら
ケロロとプリキュアを熱狂的に観るしかないよね、っていう感じでしょうか。

asakura-t 2009/12/05 11:32 アニメ様的には1986年から激減しているそうですよ。
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_262.shtml

mattune 2009/12/05 11:40 >>asakuraさん
アニメ様はその頃の富野作品と宮崎駿作品に対してやや否定的ですからねｗ

ZZが１９８６年の放送でしたか。
あと、スタジオジブリの第１作目である「ラピュタ」が放映されたのも
同じく１９８６年。

「アニメじゃない！」を号令にアニメブームが終焉したと考えるのも
面白いかもｗ

asakura-t 2009/12/05 21:04 調べてないですが、その頃からアニオタ向け作品はOVAに移っていった印象がありますね。
確かに「アニメじゃない！」でブームが終焉したっていうのは面白そうですｗ

angmar 2009/12/06 01:12 実はこのエントリのメタブとメタメタブで86年を以って終了説を書いていたのでした。とか今更言ってみるテスト。
しかし私はそれ以前のアニメブームというのを実感として知らないのですよね。
私がアニメにハマったのは冬の時代と言われる頃のことなので。

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