touhou_huhai 2008/05/01 13:02 goo キーワードグラフ
http://ranking.goo.ne.jp/keygraph.php?kw=%CE%B2%B2%BD%BF%E5%C1%C7&IMG.x=0&IMG.y=0

touhou_huhai 2008/05/01 13:11 相関はあるが、因果関係までは言えない。

mkusunok 2008/05/01 13:43 確かに。どうすれば因果関係を証明できるでしょう。何かいいアイデアはありますか？

touhou_huhai 2008/05/01 14:22 マーケターなら、テレビによる単語の露出が、検索広告の成果に連動する実績のデータを持ってるはずです。「続きはWebで」ですね。
http://www.sem-ch.jp/column/000302.html
でも過去の事例をつみあげて、説得力を持たせるのでは、特効薬にはなりませんね。

検索エンジン側が、自社広告として自殺情報（うわべは自殺方法紹介のように見えてWHO勧告に沿ったオトリ）を出し、その成果をみる。一方で、日経DBの記事検索とMetaTV（http://www.mdata.tv/metatv/）などのキーワード検索から、日時別に硫化水素への言及をとる。
報道での言及に応じてそのあと検索数が増えれば、波形グラフにはわずかにずれた二つの波が出てくるはずです。
これなら、警察リーク→報道→検索→自殺→マッチポンプで規制の流れが明確になるかもしれません。
すいません。いいアイデアが出ない。

touhou_huhai 2008/05/01 14:26 二つの波というのは、「報道での言及数の増減」と「検索数の増減」です。「ずれ」というのは、両者に因果関係があれば、必ず検索数の増減の波は、報道での言及数の増減の波に遅れて現れるはずだからです。こういうデータは、広告／マーケティング業界ではかなり蓄積してるはずなんですが。

mkusunok 2008/05/01 14:47 データの粒度に問題がありますが報道4/4とクエリ4/5、報道4/12とクエリ4/13はズレになりませんか。直近ピークの4/24-25は、時間単位でデータを取れないと判断できませんね。

mkusunok 2008/05/01 14:59 24日は違法・有害情報対策のドラフトという2ブクマしかつかない退屈なエントリを書いた日で、アクセスの大半が硫化水素関連の検索なので、検索クエリーの時間別件数と概ね近似していると考えられます。で、カウンターは公開しているのでみていただきたいのですが、ニュースをやっている12時台、14時台、17時台、22時台にピークが来ています。月平均時間別アクセス数でみると12時にはピークがあるものの、あとは23-0時台をピークになだらかな曲線を描いているので、クエリのピークに当たる24日の時間別アクセスデータを基に、テレビ報道が検索を促している可能性が高いと推論できる可能性があります。これ以上細かくデータを取るには生ログを分析する必要がありますね。カウンターのデータは全て公開しているので、誰かやってくれないかなー。

touhou_huhai 2008/05/01 15:00 4月4日と4月12日以外の日に、どれだけ硫化水素自殺が報じられたかのデータがないと、比較にならないと思います。

はてブで「これで問題はネットではなく報道にあることが統計的に裏付けられました」との表現に疑問が呈されているので、ご一考を。

mkusunok 2008/05/01 15:15 手が滑ったのと、僕が統計に疎いのと、お恥ずかしい限りです。まずは表現が正確でなかった部分を直しました。
これから踏み込んで調べてみようと思うのですが、3月のGoogleトレンドをみると、確かにネットで少し盛り上がってから報道されているっぽいカーブなのと、4月のクエリー増と報道との関係ですね。4月20日のエントリで硫化水素を扱ったので、タイムラグ等を考えて4月22日から27日くらいのアクセスについて、検索エンジンで硫化水素関連から辿った数に絞って統計を取れば、クエリ傾向とかなり近似したデータをつくれる気がしています。これとテレビ報道のタイミングとの相関を取るのは難しくないでしょう。4月24日・25日について試みます。

shakaijin 2008/05/01 15:51 殺人未遂：「母殺そうと」硫化水素発生　４９歳の息子逮捕
http://mainichi.jp/select/today/news/20080501k0000e040030000c.html
ついに殺人未遂事件に発展しましたな…

touhou_huhai 2008/05/01 16:10 警察→毎日新聞…これで今度は周辺被害が拡大しやすい手法による殺人の模倣犯が…。模倣犯を抑制するためのWHO勧告なんてないですよ…。

なまえ 2008/05/01 16:37 ネット規制のために、テレビがあえて流しているとしたら

touhou_huhai 2008/05/01 16:41 それは陰謀論にかたよる気が。ただ警察のリークは意図的なものだと思います。

satehasateha 2008/05/01 17:33 妙な方向に話を持っていってしまったようですみません。ただ組織の意思決定に関わる人が一般にこういうデータを証拠として採用してしまうようであれば、恐いな、と思ったのでした。

また、元々の議題を証明するというのは(1)難しい、かつ(2)あまり意味がない、のでそんなに深入りすることではないのでは、と思います。

(1)「問題はネットではなく報道にある」とありますので、少なくとも報道がネットより重要であることを示さなければなりません。「問題」を検索数と定義するなら、報道と「問題」の相関は仰るとおりニュースの時間等が手がかりとして使えるかもしれませんが、ネットでの言及が参照される時間にそのような明確なパターンがあるとは思えませんので、対等な比較がそもそも難しい。また検索数というのは問題の間接的な指標であって、より直接的な問題は「硫化水素による自殺が起きること」になると思うのですが、これがネット・報道どちらとも時間・日単位での明確な時間的相関を持つとも考えにくいです。更にそもそもネットでの言及数の増減と報道数の増減に強い相関があるため、両者の影響を明確に区分して優劣をつけるのは、少なくともネット上ですぐに手に入る時間推移等の情報のみからではかなり難しいのではないかと思います。

(2)あまり意味がない、というのは、つまりどちらも影響力はあるのでどちらも（規制できるなら）規制すれば良いのでは、と思います。どちらかを選ばないといけないという場面にならない限り、この議題はそれほど意味を持たないかと。

satehasateha 2008/05/01 17:40 ↑えらそうなこと書いてすみません。普段の記事は非常に興味深く拝見させてもらっています。これからも楽しみにしています。

touhou_huhai 2008/05/01 17:50 （1）ネットでの言及数の増減ってどうやってデータとるんですか？テクノラティとか？
（2）の規制の主体は誰でしょう？

touhou_huhai 2008/05/01 17:57 あ、Googleで言及数はとれるんですね。

satehasateha 2008/05/01 18:44 touhou_huhaiさん

(1)近似として、ブログでの言及数が時系列で取れるのは
http://kizasi.jp/
http://trendword.yahoo.co.jp/
などでしょうか。たぶんもっといろいろあるとは思いますが。

(2)警察？　わかりません。これに関しては特に具体案を持っていません。ブックマークでコメントされていた方の仰るように、周辺に被害が出るということを周知徹底するという方が効果的かもしれません。

touhou_huhai 2008/05/01 19:02 （1）了解です。kizasiはしっかりしてますね。
（2）「警察がテレビや新聞を管制しろ」だと、そもそもネット規制反対とかふっとぶんですが。せめて報道協定ぐらいの話で。

他人のブログでくどくど食い下がってすみませんでした。お邪魔しました。

shakaijin 2008/05/03 01:05 んー、高市法案とか業界の動き（２系統）とかみてると国民に対するプロキシーファイト（委任状争奪戦）見ているような気分ですｗ

通りすがり 2008/05/03 23:14 私もこの件に関しては憤りを感じていたので、応援してます。

話は変わりますが、このグラフ硫化水素について知らない人がネット上でも多かった証拠にはなるのでは？

satehasateha 2008/05/07 18:34 えーと、やっぱり気になるのでもうちょっとお邪魔します。

「統計的」っていうのが変だったというのも一つなのですが、ネットでの言及数の時間推移すら出さずに「問題はネットではなく報道にあることが推察」されるというのもまだ論理的におかしいと思うのですが・・・。

プロパガンダが出来ればプロセスの正誤は問わない、ということでしょうか。

shakaijin 2008/05/08 00:42 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080507/crm0805071738021-n1.htm
そして、強盗事件に発展したようです。

ついでに、こんな話や…
http://current.ndl.go.jp/node/4306

こんな記事も…
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080506_h2s/

shakaijin 2008/05/12 20:26 海外では不良少女による爆弾事件も…
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080512_bomb_for_lover/

んーー、ネットは危険がいっぱいですなぁ…

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