night and sundial

yoji 2011/01/14 06:55 茂木さんをディスるのが主旨のように読めてしまう。残念。
実名でないとタイムラインに実感がわかないのだから、非実名主義とFace〜の取っ付きにくさには関連があると思います。

　 2011/01/14 07:15 > 茂木さんディスり
僕はそうは感じ無かったけどな。facebookの構造を説明するための少し誇張した表現だとは思うけど。

dunk 2011/01/14 07:35 この記事に同意します。FacebookはUIとか操作性というより中身（タイムライン）が面白いのだと思います。面白くないと思うのは、友達が更新してくれない、あるいは自分が更新しないため反応がないからではないでしょうか。

最後の一文が全てです。

otsune 2011/01/14 08:28 UIのあたりはtumblrというよりも、買収したFriendFeedの影響が強いと思う。技術的にも思想的にも。

Lucy 2011/01/14 08:28 私はそこよりも、
「他人の私生活を覗き見するモチベーションが湧かない」
というところに納得したけど。
だからニュースフィードも質云々関係なく興味が湧かない。

nu 2011/01/14 09:40 FacebookのUIは牛舎か？
柵から顔出してると目の前に藁が積まれ、それを黙々食うという…。
そりゃ茂木さんには合わない。

林檎UNIX 2011/01/14 12:35 Amazon.co.jp： Facebookポケットガイド: 青木理音: 本 http://amzn.to/gZ9843 ← この本の P74 のコラムを読めば、Facebook の文化がよく分かるはず。FaceBook の ニュースフィードって、「米国の大学にある学生寮で、自分の部屋のドア（廊下側）に取り付けてある”掲示板"」だということを理解しないと、Facebook のUI の意味は分からないと思う。

mohri 2011/01/14 14:05 FriendFeedについてはTwitterでも指摘もらったけど、ちょっと見落としてました。たしかにベースはそこにありそうですね

nshjm 2011/01/14 14:41 友達が重要なら匿名っていうのは関係してくるんじゃ？広がり方が全然違うだろうし

mohri 2011/01/14 14:58 匿名について簡単にいうと、匿名と実名の間には固定ハンドルやペンネームといった「ほぼ実名」の広い荒野があるわけですけど、実際のところFacebookはペンネームやハンドル名で入ってるひともかなりいて、喧伝されているほどガチガチに本名縛りということはないようです。でも、まあたしかに関係なくはないでしょうね。SNSにおける匿名・実名についても考えていることはあるんですが、長くなりすぎるのですいませんここではそのくらいで

lynqz 2011/01/14 16:45 寧ろ、スピード、リアルタイム自体が、歯に衣着せる、ワンクッション以上が常に必要な日本人にとっては（実名さえ出す人がいないのに）生々し過ぎ、敬遠されるのだと私は思いました。FacebookのUIは私も嫌です。そういう面では日本人の方が世界の人よりも常に優れた使い勝手を実現しますね。

159 2011/01/14 18:58 だって、Facebookって、知り合いが見つからないんだ。
使わない理由は、それだけ。おれの場合はね。

俊道 2011/01/14 20:58 facebookの面白くない原因が「友達が悪い」になってしまうと、どうして日本でfacebookが普及しないのかの説明がつかなくなってしまうと思います

CosmicDancer 2011/01/14 22:28 掲示板だから「体験が良質でない」は当然ですね。身内の連絡板みたいなものですから、重要な情報や議論と言ったものはなくて当然。
また、私は海外の友人との交流がメインだが、匿名だと誰も相手にしてくれない。加えて 知人である彼らがFacebook上で私を見つけることもできないので、SNSは成り立たない。

amordei 2011/01/15 00:26 フェイスブックを語るうえではあれはやはり学閥をネットに持ち込んだものだというべきではないでしょうか。留学生が多いような国と地域のほうがフェイスブックを利用しているだとか。

だからもちろんミクシィがあり日本の大学があるということがハーバードに憧れるということもないという理由にもなるんではないかと思いましたけど。

びりー 2011/01/15 02:02 見た目が可愛いか、そうじゃないか。カスタマイズできるかできないか。そういう日本的なの要素も影響してるのでは無いでしょうか？　オンラインゲームのリネージュとラグナロクのユーザー数の違い（ラグナロクが多い）とか、mixiはデザイン変更ができるがfacebookはできないとか、仮説ですがありそうな気がする。

watanabe_tsuyoshi 2011/01/15 02:34 FBつかった後mixiに行くと「確認画面」がくどく感じる。アメリカに比べて日本は「失敗やまちがいを恐れる」傾向にあるのかな。特にそれがソーシャルな人との関わりに影響を与える場面では。人との関わりに置いてアメリカ人の方がカジュアルだし「あなたの意見には同意できない」なんて表現を友人関係が壊れることを恐れずに言うことが出来る。でも日本人はどちらかというと言わないか遠まわしになる。

secseek 2011/01/15 02:40 足跡を消したがる気持ちはアメリカ人には分からんでしょう。日本人にとって大事なのは空気を読める振る舞いで、mixiはある程度そういうふるまいができるようなインターフェースが提供できているけどFacebookはできていないってことだと思います。実名、匿名の話もそのうちの一つですね。

shiro 2011/01/15 02:54 匿名実名はあまり関係ないと思います。FBはやったことないけど、タイムラインに全部流れ込んでくる、というのは少しやっかい。mixiのように「自分が今、何の情報を見ようとしてクリックしたのか」がはっきりしている方がストレスが少ない気がします。毎回毎回すべての情報が見たくてネットを開いているわけではないです。

myuki12 2011/01/15 08:06 匿名とかコテ・ハンがぐらいしかなかった日本では、Facebookは結構流行っているんじゃないかと思うけどね。UIもそれほど、難しいと思わない。素っ気ないUIが心地いいよ。
FBは、タイムラインに全部流れこんでこないんだよね。調整も可能。
この辺、Twitterより考えられている。ハイライトとかね。
他のSNSに比べると、普及にはまだまだ時間がかかるってだけの話し。単純に日本では新参者だから。

kota2009 2011/01/15 12:38 Facebookについて議論ポイントは３つある。
- 匿名実名
- UI
- 言語
匿名実名に関しては、Facebookをどちらで使うかは、各人が選べばよい。サイバー空間内のコミュニケーションに閉じたいなら匿名だし、実空間でのフィードバックが欲しいなら実名という使い分けかな。UIに関しては、好き・嫌いと各自の使い方に依存する。最後の言語は、あまり語られないけれど、英語で情報発信するようにすると、ネットワーク外部性が聞いてFacebookならではの利益を得られる可能性が高まる。

はと 2011/01/15 13:08 友達が居ない、凄く少ない、いてもろくでもない、ってのは日本人特有なのかな。
もちろん利用が多そうな年齢層において。
mixiとか全く使わないのに不便しないのは私だけか? 失礼しました。
友達…。

ikemo 2011/01/15 16:05 以前にFBとmixiのUI比較してみたけど、
FBのUIは予想してたよりもゴミでしたよ。
まるでDebianのdselectのような、
それだけでネガキャンしたくなるレベル。
ニュースフィードだけはいいけど、
ノート書くのですら毎回イライラさせるようでは
話にならないですね。

OKAMI 2011/01/15 17:48 FBが普及してない理由は「既にmixiがある」というのと「有名人が活用してる様子がウワサにならない」だけだと思ってます。mixiやGREEやキヌガサなんかが日本のSNSとして注目され始め、mixiが抜きん出たのはそれまでサービスとしてあった「日記」を取り込んだからという説もあるようですが、UIの善し悪しだの実名・匿名だの以前に、国内においての「先行者優位」が働いて普及しないだけなんじゃないかなとも思います。

Dr_Caligari 2011/01/15 19:25 facebookが普及しないのは、日本の携帯に対応してないからだと思ってました。twitterも本格的に普及し始めたのは、モバツイ等の携帯向けサービスが開始してからな印象があります。

mohri 2011/01/15 21:24 ＞ikemoさん
その比較すごく興味あります。どこかで読めたりしますか？

ikemo33 2011/01/15 23:37 ＞その比較すごく興味あります。どこかで読めたりしますか？

自分が以前書いたブログです。見にくいと思いますがご容赦を。
http://nextstep.shogizuki.com/2010/10/mixifacebookui.html
最初はFacebookを擁護するつもりで調べてたんですが、
一つ一つ比較してみると、mixiの圧勝だったという。

mohri 2011/01/16 01:19 ありがとうございます！ 参考になります。

ただ、これも推測ですが、FacebookのUIは「探してるときは検索しろ」という方針で作られてるような気がするのです（検索すればすぐ見つかるアプリもリンクをたどってくとぜんぜん探せないなど）。ひたすらニュースフィードだけを見て、わかんなくなったら検索する、Fbの使い方は実はこの2つだけなんじゃないかというのが僕の仮説です。つまりは大雑把で鷹揚に操作するといい感じに出来てて、操作手順を逐一理解しておきたいひとには向いてない、のではないかと感じてます

ikemo33 2011/01/16 01:51 何言ってるのか分からないのですが…

例えばアプリケーションを削除するときとか、mixiだとアプリの下にあってすぐ分かるけど、
FBだとなぜか「プライバシー設定」にあってさっぱり分からないです。
ヘルプを検索しても出てこないし。

自分が実際に体験した実店舗の例で言えば、ウェットティッシュがベビー用品売り場にあったようなもの。
10分ほど探し回りましたが、店員に聞くまでどこにあるかさっぱりわかりませんでした。

こういうのがFBにはたくさんあるんですね。
ちゃんとテストすれば分かるようなレベルの間違いをたくさん犯してます。
だから「UIがゴミ」と形容してるんです。

mohri 2011/01/16 03:16 そうですね。たしかに設定周りはちょっと分かりにくいと感じることあります。さっきのコメントははなしを飛ばしすぎました。すいません

nabestar 2011/01/18 12:45 私はmixi（匿名&実名）とFacebook（実名）を運用しています。
mixiとFacebookを併用してる人はFacebookに対してどう感じているんでしょう？

UIの問題は感じません。mixiも初めは使い方がわからなかったし。使ってたら慣れちゃったみたいな〜。FacebookのUIも設計もこういうもんだよなって。

ただ良質な繋がりがないとSNSは楽しめないのかなと、そういう面で匿名よりも、実名の方が良質な繋がりが作りやすと思います。

有名人やマスメディアが取り上げ、実名文化が認知されていけばFacebookノシェアは増えていくのではないでしょうか？

どうなんでしょう？

つんつるてん 2011/01/18 19:31 この与太文章のおかげで、ますますFacebookなんかを
使う人は減るのではないだろうか。
Facebookはグルーポンと同じ。煽ってるのは、
人間のクズのIT株ゴロツキに、
ピンハネの株屋、広告屋ぐらいのもの。

mixiなんかと比較して、勝った負けたほざいている時点で阿呆臭い。
Twitterも、優秀な日本人がつくったV2C等を使えば、
仕分けも過去ログ漁りも、ちょちょいのちょい。

オレ、オレの意識の強い、単純アメ公やキムチ的心性の人たちには、
もってこいのツールかもしれないけれど。

rt 2011/01/19 04:13 このように使えないヤツが悪い。使ってるオレカッケーってアーリーアダプタがうるさいだけで影響力も友達もいないから広がらないんだろ。　世界が使ってるFB利用しない日本人はダサい。日本は日本人はのネガキャンの嵐ｗ
大半のヤツは黙々と利用してるんだけどな。

まぁTVでちょっと煽ればそこそこ流行るんじゃねーの？

HUZUKIMARU 2011/01/26 01:48 facebookのUIの使い難さの理由はわかりました
でもやっぱり分かりにくいのだから改善して欲しい
もっともFBは最近放置状態
知人に薦められたけど使っている人が少ないから使う理由が見当たらない
だからmixiやTwitterでいいやってなる
結局今さら薦められても分かりにくいし、使う必要が無いから止めちゃうんだよね
もうFBの日本への対応は鈍いと思う

みっき 2011/01/27 16:27 FBは楽しい♪　
たまたまなのか出会った人々がよかったのでしょう。
実際どんな人と友達になるかは重要なところだと思います。
私も操作は最初の頃はチンプリカンプリでした。
…でもいじっているうちになんて便利なのかと…♪　
今はないと不便だなと感じるまでになりました。
分かりづらいのは…なるほど、
日本人向けのインターフェースではないという点かのかもしれませんね。

higekuma3 2011/04/21 20:44 実際に友達でもない人を、「Facebookシステム上の友達」として、
受け入れることにより、減衰してるだけですね。

友達でもない人の情報だから、つまらなかったりするだけです。笑

Buo1653 2011/04/27 07:26 ここ最近のコラボレーション系ツールは、
FacebookのUI（アクティブストリームス）が主流ですね。
SFDC ChatterやIBM Lotus製品もその思想です。
何万件もある役に立たない情報よりも、
自分に役立つ（本当の友達、発信元の）情報だけを自動的に選択表示する。
日本昔からのは米作り（と物づくり）ひえラルキー組織主体なので、
ピアツーピアのフラットな関係性が成り立ちにくいと感じています。

さとみ 2011/09/06 08:49 「Facebook タイムライン 謎」の検索からとんできました。わたしもあなたと同じ感覚ですよ。

miserable_superstar 2011/09/10 11:47 確かに!!
実名といっても、他人が勝手に情報を閲覧でいるシステムでもないし実名の部分もそこまで取り立てて問題にならない。
私は、海外の友人との接触の為に始めたのだけれども・・・なんとなく漠然と使いづらいというか、使えている気がしない。
細かい設定がない分始めるのも楽だし、ただのコミュニケーションツールみたいに楽しめばいいかと思っていればいいけど、今までいろんなものを試したことのある人たちや少し凝ったものを!!という人には向いてない・・・むしろむけられていないのかもしれない。

とま 2011/10/28 06:31 一番の理由は匿名性だと思うけどな・・ミクシィで個人特定できる情報ばらまきつつも実名だけは必死で隠してるんだから、そこだけは譲れないって気持ちがあるんでしょう

jam 2011/12/14 11:25 Facebookとは、ビジネスシーンや人脈構築、再構築に精神レベルの高い方々が利用するというような勝手なイメージがありました。しかし、実際に利用してみると実にシンプルで使いやすく余計な機能もないので、SNSの中では一番安心して快適に使用できます。実名だからこそリアルな友人しか交流しないと自分の中で決めているからか、利用している友人が皆、素敵な方が多いからか分かりません。実名という点を踏まえて、ネチケットを守っていらっしゃる方が多いとは感じております。
ゴチャゴチャした機能やコメントしたら返さなくてはいけない煩わしさも、余計なゲーム等もないので、自分には合ってるような気がします。
六年前初めてmixiを始めた際、ネット特有のニックネームには違和感がありました。ネットデビューが遅かったのもあり、慣れるまで知人友人がニックネームだと誰が誰だか分からなくなってしまったり…。オフ会でもニックネームで呼び合うのも不気味な感覚だったのも覚えております。
今では『ネット上＝ニックネーム』というのがもはや自分の中でも、当たり前になっていますが。
Facebookにて友人を探せず誰もいなかった時はつまらないツールでしたが、友人達が見つかれば今までにない新しいツールとして、メールを拡大したようなSNSとして知人友人と気軽に交流出来る楽しさは他にはないものだと感じております。

通りすがり 2012/01/14 16:13 私はしっかりとした「記録」を残すことが大好きな人間なんですが、「これまでより気軽に更新できるかもしれないから、一過性のリアルタイムなコミュニケーションにも触れてみよう」と思い、つい最近FACEBOOKを始めてみました。予想以上に旧友とのつながりが復活して驚いているところです。
ただ、慣れていないこともありますが、整然とされたものが大好きな自称几帳面な自分としては、他のSNSと違って構造がさっぱり把握できていません。どこを押せばどこに行くのか、どこで何をしたら編集するのか感覚的にインターフェースが分かりづらく、茂木さん同様に個人的には製作者のセンスとはといまいちそぐわないよーな気がしています。
また、一応実名制がゆえ自分の経歴や立場に劣等感を抱く人（＆会いたくない人がいる人）や対面でのコミュニケーションに重きを置く人は使用に抵抗があるように感じます。現に、そういうきらいがある人は利用していません。

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