謎鳥

skifuyu 2008/05/26 13:43 今回フリー入場が遅れたり制限がきつかったのは例大祭の特色として閉会間際まで殆ど帰る人が居ないからだと思われます。
早い段階でフリー入場にしてしまうと恐らくもっと酷い状況になったかと。最悪会場利用が出来なくなる規模の。
12時頃に一端自分は外に出たのですが、13時の段階でも会場内密度はコミケよりも酷く、フリーにした場合去年の例大祭の人口密度を軽く超えます。
ギリギリのラインが14:30くらいだったと思います。14時でようやく人が減り始めたなと言う感覚でしたから、
そのため代替チケットという手段が取れなかったんでしょう。
アフター無しの延長は適切だったかどうかは分かりませんが、例大祭というイベント存続の為にはベター（notベスト）な対処だったとは思っています。
仰っる通りで、あの規模を収容できる会場はもう殆ど無いですしビッグサイトを利用禁止にされてしまうと例大祭そのものが消滅する可能性が有りますので…

aki 2008/05/26 21:08 なぜカタログを事前に買っておかなかったのでしょう？
もともと入場にはカタログが必要だったはずです。
それなのに現地で購入とかフリー入場になるのを待つ程度のイベントで文句たれてるのはなぜですか？
それと入場規制は本当に中に人を入れることができないから仕方なく実施したものですよ。それをわざわざチケットなどという意味不明なことはするはずが無いでしょう。

なまえ 2008/05/26 21:46 例大祭には一度も行ったこともない私の素人考えで恐縮ですが、
本家体験版の配布を止めるだけでだいぶ違うのではないかと思いました。
本末転倒な気もしますが、最初からネット公開なり他の場を設けるなり
まだなにか模索する道はあるのではないかと。

なまえ 2008/05/26 22:04 >akiさん

私も締め出された組ですが、カタログに関してはコミケと違って
そう簡単に入手出来る物ではありません。
先日のコミック1のカタログも私の場合、開催前々日になって
ようやく調達出来た程です。
入手したくてもコミケのカタログと違い、
一般の大手書店の流通ルートにも乗らず、
ましてやオンリー系イベントにもなれば
オタク系に強いショップですら入手する事は困難です。
事実、たちばな書店とアニメイトでは取り扱っていませんでしたし。

情報を早い段階に入手して調達するにも、それすら不可能だった
数年前のハートフルコミュニケーションというイベントは
その散々たる例ですので、後で検索して調べて見てください。

n-kashima 2008/05/26 22:05 ＞skifuyuさん
何はともあれ今回の実例を教訓に次回以降開催される場合は何かしらの措置を練って欲しいところです。
我が身にとってはある意味人柱とでも考えるとします。

＞akiさん
本文にも書いていますが直前まで都合が付くか否かのギリギリで悩んでいて行けることになったのがちょうど前日。
この時点でどこへ行っても完売していたため当日に頼るしかありません。
カタログだって無料ではありませんから行けるかどうかもわからないものを買うだけ買っておけとなるならば
確実に行く人が買う方が有意義というものです。

＞なまえさん
公式ではバグ修正等まで行い次第DLできるようになるというのはありますね。
場所によっては当日から書店委託を開始するところもありますし。
それでも今回のようになってしまったのはやはりジャンルとして大きくなりすぎてしまったというのがあるのではないかと。

通りすがり 2008/05/26 22:05 スポーツ観戦で前売り完売です。当日券売り切れました。
残り時間わずかだから、フリーで入場させろ！

それで文句言っているようなもの
おかしいと思わないの？

＞今回の自分のように直前まで都合がつかなくて何とか
＞行けるようになったという身にとってはあまりの仕打ちでした。
　うわぁ……自己中発言デスネ
　こういうを自業自得というのですよ

通りすがり 2008/05/26 22:17 サークル参加者です。アフターイベントについては場内アナウンスが有り、入場者の想定を超えた多さ、会場側と協議の上で安全面考慮して取止めたと聞きました。
会場については去年の規模、落選したサークル数を考慮した上で、参加者に０８年度の例大祭はサークル費パンフ代値上げＯＫしてもいい？了解求めた上での対応＝ビッグサイト移動でした。その時点でニコニコ等ブームになる事で更にジャンルの規模が拡大、新規サークルの流入・増加が加速する事態は運営側も読めなかったと思いますし、会場の規模について運営側に非を求めるのは酷だと思います。また同運営によって事前に開催された読書会等での参加者への報告でも、規模の拡大（スペース数を館内で増やす事）はできない訳ではないが、そのスペース数の増加により今度はスタッフの人手が足りなくなる、運営・安全面から言えば拡大したくとも出来なかった事が伝えられました。
このイベントが結果論から見て失敗かどうかは別にして、最悪な事態にならない様に、できる範囲の事を運営側はしてたなというのが１参加者としての私の感想です。

y7 2008/05/26 22:25 フリーで騒いでる人、よっぽど同人イベント行った事無いんじゃないの？同人イベントでカタログ完売＝フリーじゃないイベントなんてありませんよ。そこは常識です。
>早い段階でフリー入場にしてしまうと恐らくもっと酷い状況になったかと。最悪会場利用が出来なくなる規模の。
全然逆。みんな「外に出て休みたいけど再入場不可なのでアフター出たいから閉会まで出られない」という理由で、買い物するものもないのに数時間開場に釘付けになってたのが真相です。壁周辺にそれで１万人ぐらいがダラダラするという異常な光景でしたよ。人が引いたのはアフター中止のアナウンスが出たからです。
今回は(も)運営トップの判断が悪すぎ、遅すぎです。擁護してる方々は本当に会場に行ったのか、スタッフ以外なのか疑問ですね。

なまえ 2008/05/26 22:35 ＞外に出て休みたいけど再入場不可なので
カタログorサークル通行証で普通に再入場できましたが…

y7 2008/05/26 23:15 >カタログorサークル通行証で普通に再入場できましたが…
その２つが無い人があぶれていたという事です
n-kashimaさんは控えめに書いてますが、カタログ入手してた人の方が少なかったと思うぐらい入手困難だったんですよ
５／５にはアキバからカタログ消えてました(私自身が５／５にアキバを廻って、ちゃんとショップ店員に聞いて品切れを確認しています)。その状況でカタログを事前入手が当たり前のように語られても。
ちなみに私は8:10着の列で、カタログなしで入場できました。カタログを入り口で売るというアナウンスを信じたのに売ってくれず本家列まで何も言わず誘導されました。入場できたのは11:30頃本家で体験版入手と同時でした。

aaa 2008/05/26 23:26 ＞外に出て休みたいけど再入場不可なので
＞カタログorサークル通行証で普通に再入場できましたが…

実は開場の直後あたりはカタログのチェックが行われていませんでした。そのせいでカタログを持たない人間が堂々と入場できたのです。私の後ろに並んでいた奴らが「カタログないけど、どこで売ってんの？」と言う会話をしていたのですが、チッエクがなかったため結局そのまま入場していきました。カタログなしは再入場不可となれば、連中のような人たちは、当然外へは出ないでしょう（ちなみに私は１０：５０くらいに入場）

ちょっと感想を 2008/05/26 23:28 当日入場時点で問題が発生するのなら、完全事前発券制にしてはどうなんですかね。
同人サークルでも規模がここまで大きくなったのなら、それ位やってもいい措置だと思います。
管理、運営が大変なのはわかるけど、それだけ規模が大きくなれば、開催する側もそれなりの措置はとるべきかも。

好きなアーティストの公演だって、いけるかどうかわからないけどとりあえず事前に買っとくでしょ？
当日券売り切れてたら即終了だから。

ha 2008/05/26 23:49 >同人イベントでカタログ完売＝フリーじゃないイベントなんてありませんよ。そこは常識です。
いくらでもありますが？ご自分の狭い常識を押しつけないで頂きたい。同人イベント初心者が勘違いしたらどう責任取るんですかね？

>5/5にはアキバからカタログ消えていました
先週くらいまで新宿のとらのあなでは余裕で買えましたけどね？
本当に入手したいなら探せばちゃんと手に入りましたよ。
自分の行動力、情報収集力のなさを棚に上げてギャーギャー不満垂れ流してるとかどこの小学生かと（苦笑）

ああ 2008/05/27 00:04 y7さんみたいに、なんでカタログを買っていかないで文句を言う人がこんなにいるのかが分からない・・・
個人的には、しっかりと前もって買っておくべきだと思うし、
店回っても売り切れのようなら、それだけ人気で、当日分にも群がって無くなる可能性を考慮できるはず。
運営能力や場所にも限りがあるんだから、とにかくカタログを無尽蔵に増やせばいいってもんでもない。
正直言って、文句言ってるのはカタログ事前入手の努力を惜しんだ人で、
事前購入した俺からすると、そんな人たちは入れなくていいと思ってる。

上に書いてる人もいるように、次があるなら当日分をなくしてもいいくらいではないかと。

もともと 2008/05/27 00:10 同人誌とか同人ソフトって流通に乗るものじゃないでしょ
カタログが流通に乗らなくて手に入らない？
じゃあ来るなよ。そこを手に入れる努力もしないで
美味しいとこばっかり取ろうとするなっての
程度こそ違えどニコ厨と一緒だっての

名前がない程度の能力 2008/05/27 00:12 混雑具合や入場前行列については、こればっかりはどうしようもないでしょう。
イベント参加経験があるならば身にしみて分かっているはずです。
これは運営側の苦肉の策なので、一般参加者としては受け入れる他ないと思います。

カタログを持っていなかったのはどう考えても貴方の責任です。
普通は当日販売なんて普通はアテにしません。いわば自業自得です。
行きたいな、と思ったら買う。これがこの世界での鉄則ではないでしょうか？
不満を垂れ流す前にとっとと歩いてお帰り下さい( ^ω^)

なまえ 2008/05/27 00:16 何で新宿とか限定するんだ？
地方民のことを考えてください。
そもそも入場者数３万に対してカタログの販売は初版１５０００で追加が５０００だったそうです。
つまり単純計算で１万人はカタログなしということです。
少なくとも通販は１週間前から品切れ状態で時々少しだけ復活する程度でしたよ

なまえ 2008/05/27 00:17 ttp://d.hatena.ne.jp/Taryun/20080526/p1

>知人やスタッフから聞けた話を書ける範囲でまとめてみた。
>・ビッグサイト側に申請していた参加者数が6000人だった
>申込はカタログ印刷の前に行うだろうし、ある程度サバを読むのは
>どの即売会でも行われていることは公然の秘密なのだろうけれど、
>それにしてもカタログの初版（12000だか15000だかと聞いていますが正確な数字は知りません）
>を完売し追加で出した5000がほぼ無くなったというところでなんらかのアプローチを
>ビッグサイト側に行わなかったことが今回の混乱の一因であったことは間違いない気がします

なまえ 2008/05/27 00:21 とりあえず次からはいけるかいけないかは別にして
行きたいという意思があるならカタログ程度買っておいては如何ですか？
あと、自分の用意が足りないのを運営のせいにするのは
モラルの低下だと思います。

うーむ 2008/05/27 00:58 ライブなどのイベントと同人イベントを混同してる時点で現実が判ってないと思われるので書き込まない方がいいと思いますよ。普通に混同しないものを混同してスタッフを擁護するなら、常識的に考えて「スタッフ乙」です。
あと、通常イベントはカタログは当日分を用意できない場合はイベント側の失態とみなされるのが通常です。
入場者３万って少なくカウントしすぎだと思います。中に少なくとも２．５万強はいたし、本家や黄昏、はちくま等大手の列は完全外だったので、外にも少ない時で５０００、多い時は１００００ぐらいはいたと思いますよ。

とりあえず 2008/05/27 01:06 気になった点をいくつか
＞当初は都産貿で始まった
第一回例大祭は大田区産業プラザPioです

現在コミケ以外のイベントとなると最大クラスの規模となるのがサンクリ
＞1月前のComic1 2　が多分最大

Karosu 2008/05/27 01:12 カタログが流通に乗らないという人は疑問です。
私の勘違いでは申し訳ありませんが、カタログは通販で扱っていたと思います。
今回はスタッフだけではなく、事前準備を怠った参加者にも責任はあるのではないでしょうか？

かなえたまえ 2008/05/27 01:14 >もともとさん

>同人誌とか同人ソフトって流通に乗るものじゃないでしょ
>カタログが流通に乗らなくて手に入らない？
>じゃあ来るなよ。そこを手に入れる努力もしないで

まず、貴方が沖縄や鳥取に引っ越してから
カタログの入手をはじめて下さいね
首都圏でも入手が難しい所は難しいんですから
そこまで胸を張って言えるのであれば
まず自分が実行してみては如何でしょうか？

だーかーらー 2008/05/27 01:18 ＞2008/05/27 00:16
もともと同人誌とか同人イベントっていうのは
地方だからどうとかっていう言い訳をしない人たちが
熱意だけで集まってやってたものなんだってば

地方のハンデを克服するために、発売日前後の通販を
毎日チェックしてる人だって大勢いるし
わざわざ東京まで買いに来る猛者だっている
なんで、そこまでするわけでもない人の救済措置を
既に人が一杯で消防法上危ないレベルの会場で行わなきゃいかんのさ

あとついでにこれ
＞あと、通常イベントはカタログは当日分を用意できない場合はイベント側の失態とみなされるのが通常です
イベントの企画って一ヶ月や二ヶ月前にやるもんじゃないでしょ
スペースの確保にしたって、今現在の爆発的な流行を一年近く前に
予測できるわけないんだし
会場の収容人数的に当日分を用意したら消防法で一発アウトって
とこまで追い込まれるなんて、誰が予測できるよ？

なまえ 2008/05/27 01:21 上の方々も仰っていますが、本当に行きたいイベントなら当日の予定が決まってなくてもチケット(カタログ)は買っておくべきでしょう。
カタログ代程度を渋っているようでは、貴方の東方作品への愛も「にわか君」と大差ないかと。

なまえ 2008/05/27 01:24 >もともと同人誌とか同人イベントっていうのは
>地方だからどうとかっていう言い訳をしない人たちが
>熱意だけで集まってやってたものなんだってば

そんな80年代のオタク事情の常識は今のゆとり世代が幅をきかせている
現状じゃ通用しませんって
ましてや型月と並ぶ厨信者が多い東方のイベントで
それを解くのは釈迦に説法にすらなりませんｗ

あ、カタログはとらのあなでも通販されてたみたいですね
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/58/040010145861.html

なまえ 2008/05/27 01:26 秋田住みですが、例大祭行ってきました
本当に行きたいと思っているなら発売された直後に通販で買えばいい
こっちは同人ショップなどありません、通販頼みです
予定で行けなくなったとしてもそれはそれでいいでしょう。でも迷った挙句ギリギリまで買うのを渋って、そして売り切れて、会場に行ってカタログ無いから入れないとはどういうことだ！
これはお門違いというものです

もし買えなかったら買えるようにもっと早く行けばいいじゃないか
あなたの意識が足りないだけですよ

なまえ 2008/05/27 01:41 >貴方の東方作品への愛も「にわか君」と大差ないかと。

東方厨の過半数は「にわか君」ですが何か？

kms 2008/05/27 01:48 所詮貴方の東方への愛なんてそんなものだったということです。
「俺は悪くないからスタッフが改善しろ」と言ってるようなものだと思います。

>東方厨の過半数は「にわか君」ですが何か？
特にその中のほとんどがニコニコ動画から興味を持ち出した者達だということ。

現地組 2008/05/27 01:48 つーかとりあえず入場時のカタログチェックぐらいカッチリやろうぜって感じたかなぁ
入り口が見える場所だったけどアレはないわw
それで途中からカタログ未所持は入場規制とかねー

あとカタログ完売>フリーはカタログ購入した側としては感情的に許せないんじゃないかなぁ、特に現地で入手した連中的には特に
イベント緒注意やらなんやらの但し書きもあるし、個人的には購入義務付けが望ましいと思うわ

なまえ 2008/05/27 01:50 ＞ましてや型月と並ぶ厨信者が多い東方のイベントで
＞それを解くのは釈迦に説法にすらなりませんｗ

ゆとりが幅をきかせる→事件→短命
こうしてオタク文化は崩壊して、再び地下に潜るのねー

とおりすがり 2008/05/27 01:57 スタッフとニワカファンのみに責任を押し付けようという態度は正直不快なのですが・・・・。
・ビックサイトという会場を借りるには1年前から交渉する必要があること、
・消防法にひっかかってしまえば今後会場自体が借りられなくなる事態になること
などはできれば考慮にいれてみてください。
あと、同人イベントに慣れた人でもこれだけの人が来場するのは常識では予想できなかったと思いますよ。結果論で糾弾のは卑怯だと思いますし、そのような思いがなかったとしても今回の記事の語調では侮辱と捉えられても仕方ないかと・・・。
一般参加者、サークル参加者、「スタッフ」もすべてが参加者ではないでしょうか？

L３ 2008/05/27 01:58 カタログの事前販売の意義をもう少し考えてみましょう
確実に行く人のため、出展サークルの確認のため
それだけではないはずです

カタログにはイベント参加の際の心構え、注意点、マナーなど、参加者が読んでおかねばならないことが書いてあります

事前に読んでおくからこそしっかりと準備をすることができ、その個人の行動が会場全体の混乱の抑制になるのです

これを当日会場で買う人はどうなのでしょうか？
あくまで地方に住んでいる、入場にカタログが必要と知らなかった(これは少々問題ですが)やむを得ず用意できなかった人のための救済措置であり、
事前に購入する機会があったにもかかわらず当日行けるかわからないという理由で買わなかったn-kashimaさんのような人がこぞって購入すれば、パンクするに決まってます

東方の人気拡大、会場のビッグサイト移行で来場者大幅増加は予見できたはずです
前述した地方に住む人など事前に欲しくても購入できなかった人もいるのです
その様な人たちの事情とスタッフの負担を考えるならn-kashimaの言い分は少々自分勝手と言わざるを得ません

年に一度の例大祭です。せっかく行ったのに入場できなかった悔しさも大きいと思います
でもだからと言ってスタッフだけに非があるような考えはどうかと思います
皆が思う以上にギリギリのところで開催しているイベントです
我々一般参加者一人ひとりの節度ある行動がなければいくらスタッフが頑張っても、中止せざるを得ない事態が起こる可能性があるのです。
それだけに祭の前のしっかりとした準備を心がけるのがマナーだと思うのです。

長文失礼しました。

なまえ 2008/05/27 01:58 にわかファンにモラルを植えつけてやるのも昔からのファンの義務なのかもしれませんね・・・。

なまえ 2008/05/27 02:04 どちらも喧嘩腰で面白い事請け合いですね、まずは落ち着いてください

お互いの状況を自分と置き換えて考えてみればそんな発言は出来ないし、下手をすれば自分が全く真逆の事をここに書いているということもありえます
カタログを買えた人、それはとてもよかったこと宝くじが当たったとお思いください、努力が報われたのですから
カタログを買えなかった人、仕事や生活の所為で時間を分けなかったのでしょう、そういう事もあります

誰の所為でもないでしょう
人それぞれ買う買えないの訳があったのですから
其処の所をお察しください

あと参加した私の感想から言わせて貰うと
興味本位や、行けるか行けない曖昧な場合
行かなかった事はある種、正解です
混み様が半端ではなかったし、下手をすると損な目にあっていたかもしれません

「どうしても、知り合いに会いたい」
という状況じゃなく、本を買いたい、というのなら
最後は委託を待ちましょう
それしかないです
過ぎた事はどうしようもない、そんなものです世の中
次の機会があるのなら、そこに見出しましょう

♪ 2008/05/27 02:09 カタログ入手できなかたとか理由にならんだろ。
http://www.reitaisai.com/5th/visitor.html
公式で販売する書店を告知して各書店では通販を実施してただろ。
それに18日頃には書店には再入荷もしてたし、地方だからとか、買えなかったなんて理由にならないだろ。

カタログの代替にチケット？
カタログ発行数は、会場のキャパと退出する人数を考慮した上で
発行数を決めていたはず。
まさか運営も、会場内に滞留しまくって入場制限かけるとも思って
なかっただろうし、ましてや代替チケットなんて用意するはずも
会場混雑の状況下でさらに入場させるための手段をとるはずがない。
（ここらへんは消防法にも関わる重要事案）

入りたいという気持ちはわかるが、会場確保は１年も前から必要で
資金的にも東京ビッグサイトという高額会場の確保がやっとだった
のを、サークル参加費の値上げを理解してもらい、ようやく確保
した経緯があるのを忘れるな。
極端な話しをすれば、例大祭ってのは前回終わった翌日には既に
今回の例大祭がはじまってたんだよ。
一般的に言うのであればカタログ発売が始まった瞬間にはもう
例大祭が開催されたも同然。

運営には次回という試練を突きつけられた訳だが、例大祭を踏み荒らした
結果が「安全性を鑑みて次回は開催できなくなりました」といわれても
誰も主催を責めることはできないんだぜ？

なまえ 2008/05/27 02:18 とりあえず、あなたが例大祭を楽しめなかった原因が
「カタログを入手しなかったという判断ミス」
によるものだったことは確かでしょう。今度からはカタログくらい通販で入手すべきです。

LL5 2008/05/27 02:27 読んでいて非常に不快なレポ、ありがとうございます。

カタログ部数は来場者数の制限をするための物でもあるので、会場規模が大きくならない限り次回の発行部数が増えるということは無いでしょう。
そもそも、カタログが入場に必要な事はもはや常識。
説明を読まずに文句を言ってるならもはや厨房。
知ってて文句を言ってるのであれば、イベント参加は自重すべきです。

hh 2008/05/27 03:04 このレポは無いだろ。押し付けも甚だしい。

楽しめなかったのは個人の準備不足がどうみても主
運営と協力しあって実現する同人イベントで、自らのミスを特に反省せず運営だけを叩くのは参加資格というのが物理的にも気持ち的にも足りてなかった証拠。

なんか語ってても説得力ないよ。

aa 2008/05/27 03:25 にわかだけど東方怖いｗ
コミケとかサンクリは割りと気楽にいけるけど、東方みたいなオンリーイベントは行かない方がいいみたいだね。

Tn 2008/05/27 03:49 当日サークル参加していた者です。


例大祭当日、開場後数時間の混雑具合は凄まじいものがあり、
あれ以上人を入れたら怪我人が多数出ていたでしょう。
入場制限につきましてはしょうがないと思います。
結局14時ごろまで館内は人だらけでした。


会場外での混乱等についてですが、
ここ数ヶ月間の東方人口の増え方は異常で、スタッフの方も予測・対応仕切れなかった部分も多々あると思います。
修正すべき点は多数あるとは思いますが、まずは中止にならずに、最後まで開催仕切った事に拍手を送るべきかと。

ちなみに、消防の方から中止勧告が出れば即イベント中止らしいです。


開場に入れず不快な思いをしたのはよくわかりますが、
もう少し場の状況をくんでレポをお願い致します。
例大祭のスタッフも例大祭という”東方ファンの交流の場”を頑張って維持しようとしてくれている訳ですし。

774 2008/05/27 03:50 重複になるところもありますが
コミパやハトコミよりはましだと思うが
カタログ事前完全前売りはハトコミの大失態がるから
主催者側はやりたくないのでしょう

ペナに関してコミパでは
当日ゲリラダミー列に複数ペナルティしました
でも蓋を開けりゃ割り込み乱発マナー違反者多数だったね

コミパ　ハトコミについては自分で調べてみてください
その時も論争がありましたがまったく役に立たず
主催がイベントを開催しなくなって終息です
自我を通す論争はそのイベント強いてはそのジャンルの終息につながります

意見があるなら直接社務所に言うなり
スタッフ登録して中から良くしてください
同じ志があって集まるのが同人です
流行ってるからその流れに乗ってみて方向が違えばそれは
もうそこには居られないと言うことではないでしょうか

例大祭カタログ：
販売前にとらで予約してました
予約満了までの期間も１週間以上あったかと思います
なので地方で買えないといいますが海外以外なら買えたと思います
私の知り合いの沖縄の人は通販で入手してますし
私も地方でとらなどありませんが入手できました

もう少し良くしようってならないかな
反論ばかりじゃ今の政治とかわらないよ

123 2008/05/27 04:35 ゆとりだかスタッフ工作員だかが多いこと多いことｗ
そもそもカタログあってもあの人の多さじゃ楽しめる物も楽しめないだろボケｗｗｗ

通りすがり 2008/05/27 05:19 　なんか聞いてると私はカタログを努力して手に入れようとがんばったけど無理でした。だから参加してもいいよね？みたいな発言に聞こえて困る。

　そもそも来客数ってカタログとかを元に予想してるんでしょ？それなのにカタログを持ってない人が来てせっかく来たのに入れなかったって文句言ってるのはおかしくないですか？

　今回の事態を招いたのはブログ主みたいなカタログない人がいっぱい来て主催者側の予想を超える人数が来たのが原因なんだから新参モラル悪いとか言う前に自分のこと考えたほうがいいと思いますよ

学生 2008/05/27 05:24 増加する『にわか』と低下するモラル

このタイトルだけは勘弁してください＞＜；
私は東方というジャンルにおいて紛う事なき『にわか』です、故に東方というジャンルにおけるモラルは、確かに守りきれない部分があると思います。しかし人間関係におけるモラルに関しては厳守してきたつもりです。
あくまでも若年層が増えたための、モラルが低下であって『にわか』増加のためのモラル低下では無いと思いますし、それはn-kashimaさんも承知していることだと私は考えています。が、このタイトルは　『にわか』＝モラルを知らない馬鹿　としか受け取れません。

近年『にわか』＝害虫の風潮が横行しだしており、私はかなり困っています。

正直、微妙な年代での『にわか』はかなり肩身が狭いです。
私は「これだからにわかは・・・・・・」とか言われるor思われるのが恐ろしくて、東方というジャンルに興味がある、好きだということに関しては隠し続けているのが現状です。例大祭になんて恐ろしくてとてもいけません。
脱『にわか』のため原作をプレイ中ではあるんですが、元来シューティングゲームが苦手なので、早くも挫折しかかっています。

『にわか』＝害虫の考えが完全に定着されると、俺は諦めて隠れ東方ファンを続けるしか無いでしょう。友人が、カラオケで楽しく東方の歌を歌ってる横で、さも知らない顔をして聞いているのはかなり苦痛です。

近年、『にわか』ｖｓ『古参』での、見苦しい言い争いが各地で勃発していますが、私はそれを絶望的な表情で見ています。
なんとか『にわか』と『古参』は歩み寄ることができないものでしょうか？というか善良な『にわか』に、いや私に救いの手を差し伸べてください・・・・・・お願いします・・・・・・・

ななーし 2008/05/27 06:15 スタッフに指差してこのイベントは最低だとか、カタログ持ってないのに入れろとかカタログを事前に用意してないのはこのイベントのミスだとか喚いてた女に、出口の通路に立ち塞がってるのをスタッフに注意されて「うるせーうるせー」とか言ってた緑の上着着たキモヲタとかは、親に首絞められて殺されるといいんだよ。

次回開催はカタログ事前販売のみで、カタログ所持者のみで開催すれば、なんら混乱することはありません。カタログ持ってても雨天時に傘差したヤツも神主ブログに背く異端者として入場拒否にすれば過剰入場になることもなく安全に開催できますね。
そういうのが安全に確実に開催する道ですから。

ななーし 2008/05/27 06:21 地方でカタログ買えないなんて言い訳だろ。
公式告知で書店情報あって通販で買った俺が言うんだ。間違いない。

新参・にわか・ゆとりは自分たちが例大祭の開催にとって邪魔でしかないことを肝に銘じるべき。
同人誌即売会に来ておきながらお客様気分なら会場に足を踏み入れる資格は無い。ましてや施設管理者であるスタッフに暴言を吐くなんてのは強制退場になっても当然だと言える。ルールも守れずスタッフの指示に従えないなら例大祭にもコミケにも来るな。

　 2008/05/27 07:55 私は転売屋まがいのことをやっていますが、何と言っても当方は売れますね
所謂にわかが多いせいか、緋想天も発売日の翌日ならば普通に買えましたし、それが二倍ほどの値段で売れます

初心者A 2008/05/27 08:01 最近ニコ動で興味を持った者です。

このコメ欄見て思ったことはただ一つ。
　何この選民主義者の巣窟。
本当に、それだけです。

K 2008/05/27 08:38 既に許容量一杯に会場になんとか入場させてるのも無視して、
フリーだの、選民だの、例大祭以外で自分達で東方イベント開くなりなんなりしたらいいじゃないか。
買い手意識しかないのなら、同人ショップにでも行ってろと思う。

s 2008/05/27 10:09 自己責任という言葉の意味をお考え下さい。

通りすがり 2008/05/27 10:27 何しにイベントに来てるんだ？ってやつが増えたよな。
主は例大祭で何をしたかったのか。何を買いたかったのか。何が楽しみだったのか。そういうのが全然見えない。

＞何この選民主義者の巣窟。
これが選民なら社会のほとんどは選民主義者だｗ
物事（イベント）にはそれに合った準備と心構えをしていけという、最低限の人間社会のルールじゃないか。
それをわきまえずに悔しい思いをしたからってそれは自業自得としか言えんぞ。

通りすがり 2008/05/27 10:31 一般開放の２時３０分に入場した者ですが、やっぱりカタログを事前に入手していなかったのが悪いと思いますよ。自分も含めて。でも待機列がコスプレスペースにあったので、中々楽しめました。例大祭の雰囲気が楽しめたのでいいかなって。愚痴ってる方はたくさんいましたが。
でも最初カタログを持っている方々も入れなかったのは、正直どうかと思いましたけど、まあ結局入れた訳だし。
カタログを事前に購入していないのに運営に文句を言うのはお門違いでしょ。運営側には参加者を全員入場させなければならない義務なんて無いんですから。
「参加者」と「客」の違いがわからないのかなぁ最近の人は。せめてカタログをよく読んで、イベントのルールとマナーくらいは身に着けてから参加して欲しいものです。

なまえ 2008/05/27 10:38 初心者Aさん
選民思想じゃないし、古参vsにわか＆ゆとりの問題でもない。
社会的なモラルが有る奴と無い奴との差だけだ。

なまえ 2008/05/27 10:41 お疲れ様です。横断歩道最後尾に並んでた者です。
正直、私も運営の対応には不満を持った人の一人です。
何故なら、私の後ろで列が切れてるにも関わらず、後ろにスタッフが一人として立ってなかったのですから。

後から来る人には
「此処は最後尾ではありません。ですが、この後の列が何処にあるのかも分かりませんので、最寄りのスタッフに聞いて下さい。」
と声を掛けてました。それでも混乱されたのは事実でしょうから。

カタログの絶対数が足らない等の問題はあったのも事実ですが、それも踏まえて次回への教訓として懲りずに参加されては如何でしょうか？
お祭りなので楽しめるのが一番なのですがねぇ〜

行ってないけど 2008/05/27 11:20 3〜4万人てWFと同規模ですか
あれですら西館すべて使っても狭いと感じるのに西4のみとは創造を絶するな
会場広げてカタログ・卓代上げるか、カタログの完全前売りするしかないんじゃないか

なまえ 2008/05/27 11:42 ええと、フリーに関して他のイベントはどうだとか引き合いに出してる人が居ますが、他のイベントはともかく今回の例大祭に関してはちゃんと注意事項にフリーにする、って書かれてますよ。
http://www.reitaisai.com/5th/faq.html#visitor
まぁ「これは過去の事例を書いてるだけ」って言い訳ができなくもないですけど、常識的に考えれば「カタログ完売したらフリーなんだ」って思うのが普通じゃないでしょうかね、これを見る限り。
勿論、スタッフ側も最初はそのつもりだったけどあまりの来場者数でそれが不可能と判断し、こういう処置になったんでしょうけど。

manzo 2008/05/27 11:44 一年半前に東方に嵌った「にわか」が来ましたよ〜
同人イベなんて東方と音楽以外行かない マナーも一寸周りに流される・・・(ごめん
でも、カタログ入手でドウコウ言ってるみたいだが、海外のヤツだって入手は出来た。
実際事前に買っておいてくれって頼まれたし、当日イタイ行動もせず参加出来た・・・ソイツも最近東方にハマった「にわか」だ。
なにが言いたいのか、自分でもあまり判らなくなってきたが（謝
有利な立場から、文句を垂れないで欲しいな（希望
あと誰でも判ってるとは思うが、主催も『参加者』だ
イベ開催には、どうあれ大きなお金や 事前準備が必要になるだろう
で、古参・新参双方の
「去年の内から入場者数とかを予想しておくべきだった」
って意見を聞いてると、流石にイラっとするよ（苦笑
もし参加者が見込めなかった場合 主催する『参加者』のみが莫大な負債を抱え込む事になるしな
カタログ代だって大半は次回の運営費になるはずだし（きっとｗ
ま、商業的には当然の事なんだが・・・
なぁ、東方のイベントは商業イベントだったか？
同好の士が集まる同人イベントじゃないのか？
それに文句を言っている一般入場する『参加者』にも
「色々予想しておかなかったのは如何なんだ？」
と聞き返したくなる・・・
纏まりが無く、稚拙な文章で長々と済まなかった
東方が好きなもの同士、これからも協力して盛り上げていきたいねぇ。

2008/05/27 12:44 荒れすぎクソ吹いたｗｗｗ

こうざ 2008/05/27 13:13 むしろもっと東方のイメージ悪くして欲しいよ
今の界隈人数多すぎて面倒なことなってるんだし
少し減ってくれ

R 2008/05/27 13:14 とりあえずカタログも事前に買っていない
入場すらしていない
んでにわか批判（実際に中高生のマナーは酷かったけど中高生だけではない）
そんなんで語られてもな
と思う人は大勢いると思うんです。

気になった点は、実際には人多過ぎて移動は困難だっただけで本自体はちゃんと並んでおけば入手できるサークルさん結構あったよ？　
最後に一応辛かったけど最後まで残って行きたいサークル回った自分が一言
「あんだけ人多かったらああなるって！」

a 2008/05/27 13:17 スタッフの混乱もあったかもしれないけど苦渋の選択をして強制的に中止という最悪な事態にしなかった運営は本当に頑張ったと思う
一番悔しかったのは主催者側だろう、何ヶ月前からこの祭をみんな楽しめるように苦労してきたのだから・・・
今回ばかりは仕方なかっただろうな
祭を開催し、場所を確保してサークル・一般参加者を誘導するのがスタッフ
サークル参加者はスタッフが場所を借りてくれてるから参加できる
一般参加者は場所があるから集まることができ、会場の混乱をスタッフの力でそれなりに抑えてくれている
みんなが楽しめる機会を与えてくくれる
だから混乱が生じて結果スタッフに不条理なことを強要されても文句を言わず黙って従うのが参加者の「けじめ」だと思っている

ｂ 2008/05/27 14:13 「なーんだ、違うじゃん、いらね」
この記事はコレと同じことやってないかい？

通りすがり。 2008/05/27 16:50 この手のイベントには参加すら考えたこともない通りすがりですが、折角なので。

・主催者が当日売りを発表してたのなら、スタッフ足りないね。
・当日狙いの参加者は入れないリスクを了承済みじゃないの？それが、自己責任だと思うんだが。

・イベント運営経験から言うと、参加者に理解がある人が多ければ２〜３０００人は一人でなんとかなる。(待ってもらうにも、謝罪するにも)それ以上はホント　o(゜Д゜)っ　モムーリ！

・少なくともうｐ主は残念な人と言わざるを得ない。だって、運営側が示した条件を無視してるんでしょ？
「カタログ無→帰れという運営の意図」は乱暴なスキームでしょ。
通常は「当日カタログ入手できず→やっぱり→残念。次回に期待」だと思うのですが…

sasara 2008/05/27 16:57 他ジャンル者ですが、普通は事前にカタログを購入して行く人よりも当日現地で入手する人の方が多いと思いますよ。
またカタログ完売後は入場フリーとなるのが一般の同人イベントでは通常です。
それに言及したことをひらすら責めると言うのはいかがなものかと。

スタッフがボランティアだとしても、徹夜組には何らかのペナルティを科すべきだし、列整理がグダグダだったりしたのなら、それは一般参加者から問題提起があったとしても仕方のないことだと思いますが。

こういうエントリがなければ、次回開催（があるのかも分かりませんが）ではもっとカオスなことになるのでは？

東方二次創作についてはネットで見聞きしただけですが、このコメント欄の荒れよう、エントリ主への過剰な攻撃を見ていると、東方とは他のジャンルとは一線を画した空気があるのだなぁと若干引かざるを得ません。

東方が好きならばありとあらゆる手を尽くすべきだ、と心酔している方の行動を一般参加者全員に押し付けるのもなんだかなぁ……。
上のコメントで選民思想という言葉が出ていましたけど、第三者の立場からするとその言葉に頷けます。

賞賛のエントリではなかったからと言って感情的にならず、もっと建設的なコメントを寄せてくださる方が居るといいですね。

d 2008/05/27 17:33 １．入場するためにはカタログが必要。
２．東方は今、大人気。
３．用事があっていけないかもしれない。もったいないからギリギリまでカタログは買わない。
４．よっしゃ！例大祭にいけるぜ！・・・カタログ買えねえええ！

小学生ですか？

＞つまりはこの時点で持ってない人はどうあっても入場不可となったわけです。
＞持っていても到着が遅れたために締め出されたパターンの人も多数で

すげーただの自己責任。公園にテントまで張るコミケの徹夜組の猛者でも見習えや。

d 2008/05/27 17:48 sasara氏
＞他ジャンル者ですが、普通は事前にカタログを購入して行く人よりも当日現地で入手する人の方が多いと思いますよ。
またカタログ完売後は入場フリーとなるのが一般の同人イベントでは通常です。それに言及したことをひらすら責めると言うのはいかがなものかと。

通常？どこのイベントですか？それは今回の例に当てはまるような会場の収容人数を越えるほどのものですかね。

＞こういうエントリがなければ、次回開催（があるのかも分かりませんが）ではもっとカオスなことになるのでは？
＞東方が好きならばありとあらゆる手を尽くすべきだ、と心酔している方の行動を一般参加者全員に押し付けるのもなんだかなぁ……。


あってもなくても普通に運営側で対処するでしょ。今回決めた会場に合わせたカタログ配布制限をしただけで、漏れたニワカも今回の経験を次回に生かして情報収集するか気分でまた当日参加するかは個人の自由。押し付けてんのはニワカの運営側への不満（ワガママ）でしょ。

＊ 2008/05/27 17:50 某動画サービスから入った人は完全悪。
一部のモラルの無い人を見て全てがそうだと言うのですか。
コメントの中に見られましたが、ニコ動がきっかけのにわかファンは東方を楽しんじゃいけないなんて初めて知りました。
入場制限がかかるからファンが増えちゃいけないとでも言っているのでしょうか。
どこまでいけば「にわか」ファンから抜け出せるのでしょうか。にわかと言えるような人は自分がにわかでは無いと言える確たる境界線があるのでしょうか。
サークル側は買ってくれる人、楽しんでくれる人が増えることに不満を覚えるとは思えないです。同じ作品を好きになって会話がはずんじゃいけないとか、楽しむことを享受してはならないとかおかしいですよね。
ただしそれは誰しもが楽しめる環境を作るために一人一人がマナーを守ることが前提ですが。
東方という作品のファンになることが、いかなるきっかけでも悪と思わないで頂きたい。
モラル低下は個人個人の責任なのですから。

入場制限を設けたせいで不条理な思いをした人が居たことは本当に残念です。
だからこそ今回の入場制限による失敗が次回以降に繰り返さないように訴えることが一番ではないでしょうか。私はその点を社務所に問い合わせてみようと思います。

koza 2008/05/27 18:31 新しいエントリでこの件についていろいろ言及してるのに
何時までこのエントリだけ見て語ってるのかしら
もうちょっと回りを見て、落ち着いてから書き込みましょうね

び〜まっくす・つぅ〜 2008/05/27 18:39 オンリーイベントはそれほど行った訳では無いですが初めて例大祭の凄さに驚いた初心者ファンです。
多分管理人様から言わせれば[にわか]なんでしょうけど。

色々大変だったりしましたが運営側は頑張ってたと思いますよ。
むしろ最悪な事態にならなかったのは(スタッフに)批難よりも感謝だと思ってます。

スタッフの方々だって今回の事は考えてると思いますので次回開催の際には参加者全ての人達に満足させてくれるだろうと期待します。

・・・管理人様が言う[にわか]な初心者な意見ではありますが。

なまえ 2008/05/27 18:52 管理人はいつになったら本当の陰が自分だと気付くのだろうか・・・。

なまえ 2008/05/27 18:58 こういう記事は、主催者側には助かると思いますよ。
どこが問題だったのか客観的にわかりますから、次回への対策が立てやすいんじゃないでしょうか。
エントリ主も何も「全部主催者側が悪い」なんて言ってるわけじゃないですし、東方が好きだからあえてああいう風に書いたんだと思います。
願わくば、次回はもっと快適に買い物ができるところがいいな。

elle_fish 2008/05/27 19:13 私も他ジャンルの人間ですが、コメントを見ていたら非常に気分が悪くなりました。

参加者の中には熱狂的なファンもいるでしょうが、気になったから行ってみようというレベルの人もいるはずです。
そんな人が参加する際に、
「書店でカタログが買えなかった→当日、会場で買おう」
という流れになることはよくあることだと思います。
都内でのイベントに慣れている人ならなおさらです。
実際、当日会場で買った人も多いでしょう。それを悪し様に言うのはどうかと。

他のイベントとは規模が違うという人もいますが、同人誌即ほ売会という括りの中では一緒です。
主催者でさえこれだけの人数の参加者が訪れることを予測していないのに、１参加者に分かるはずがありません。

私はあくまでも、この記事をライト層がイベントに参加してみた感想、というように捉えています。（実際に記事の主がどうなのかは知りませんが）

後半のモラル云々は別として、自分が感じた不満をブログにあげることについてはなんら問題ないはず。
それを横から批判する人こそどうなのかと思いますが。

なまえ 2008/05/27 19:22 まあ一年たてばブームも落ちつくべ
あとカタログ変えない人結構いたんだね　例大祭4日前でも積んであったから残るくらいかと思ってた

当日行けなかった男 2008/05/27 19:33 ありきたりの発言ですが、本当に行きたいのなら関東の方はイベントの前々日に秋葉原に行ってみてはいかがでしょう。

全くカタログが再入荷されず、関東近県の同人ショップ駆け回っても買えなかったハトコミに比べれば買えるだけまだマシだと思います。

ちなみに既に終了した今となってはどうでもいいことですが、5/23の7時頃でも秋葉原のメッセサンオーでカタログ買えました。

初心者の方々は知らないと思いますが、カタログは売れ行きに関わらずイベント前々日にの店頭販売が終了することが多いので、行きたいと思った方は発売当日に店頭に並ぶか、通販で予約することをお勧めします。(特に通販なら仕事で都合上店頭にいけなくても買えますからね。)

当日行けなかったから分かりませんが、スタッフの対応が良くなかったみたいですね。
特に書いてあることが本当なら、開場時にカタログフリーにした点は大失敗でしたね。
これはカタログ買った人からも、買ってない人からも文句言われても仕方ないと思います。
買った人は、「なんで買ったのにフリーで入れるんだ」と思う人も出てくるだろうし(そんなモラルの無い人はいないと信じたいが)、買ってない人も「なんでさっきの人は良くて、俺はダメなんだ」と憤慨するでしょう。
もちろん後者の意見は当然聞くに値しないものですが…。
そして今後はカタログも持たずに来場し「前回はカタログ無くても入れた」と入口で駄々こねる人が出るかもしれませんね。(笑)
そして今回の運営上の反省点は、スタッフがカタログ所持してる人が優先だという徹底した態度を取れなかったことだと思います。今後はしっかり改めるべきところでしょう。

ただ、スタッフが来場者数を予測できなかったことに関しては仕方ないと思います。
ニコ動での盛り上がり云々言ってる人がいますが、ニコ動は一般の人にも普及しているので、動画を見るのは好きだが、イベントに行きたくはないという人もたくさんいるので、そこから人数を推測するのは無理でしょう。
きっとサンシャインでの開催時には、今回の開場で来場者が捌けるはずだったんでしょう。
そういう意味では、ビッグサイトに移っただけでも、かなり善処していることが伺えます。(ビッグサイトと契約したのがサンシャイン開催以前なら尚更です。)
入場者数は、カタログが完売した時点である程度予測できるかもしれませんが、会場に関しては後の祭りです。
そういう意味では、準備会のカタログ販売数は保守的過ぎたのかもしれません。(他ジャンルのカタログの売れ行きから考えれば堅実ともいえるかも？)
ただ逆に言えば、それだけの売れ行きがあったわけですから、今回の列整理や入場に関しての対応はもう少し考えが甘かったといえるかもしれません。

ですが、正直なところカタログ買っても当日行けなかった私に言わせれば、カタログも持たずに入って文句垂れるのは論外。入れただけでも幸せに思え。家で引き篭もってニコ動で我慢しろ。
フリーだからってカタログも買わないような奴は、その入れなかったら諦めるくらいの覚悟してから出直して来い。入場券持たずにイベント行ったらどうなるか分かるくらいの頭は持ち合わせてるんだろう？(←そんな頭ないから怒ってるんだっけ？)
行ける行けないに関わらず買う情熱もないくせに、文句ばかり一人前に垂れやがって。怒るんだったら自分の無知を怒れよ。
PCや携帯電話はニコ動見るためだけじゃなく、イベントのルールも調べられるんだからよ。
といったところでしょうかね。

bx2 2008/05/27 19:44 気持ち悪いなぁ
自分が行けなかったからってこんなところで不満爆発させなるな、と
そういうのはチラシの裏に書いて欲しいものです

いや、だからね？ 2008/05/27 19:55 他のイベントがどうなのか知らないけど、肝心の例大祭そのものが「カタログが売り切れたらフリー入場にする」って旨の文章をFAQに載せてるんだよ？
それで「カタログ売り切れ→入れません」って流れじゃいくら仕方なかったとしても不満や文句は出るって

manzo 2008/05/27 21:20 「カタログが売り切れたらフリー入場にする」・・・
そのつもりだったろうね、主催側も
でもね、普通なら6000人位収容出来る施設に、少なく見積もって25000人もの人数を入れたら・・・って もう誰か言ってたかな上で（苦笑

繰り返すのもアレなんで、カタログの話を一つ
海外在住の友人は、イベント参加できるかも分からないのにカタログ買ってたよ て言うか買わされた（笑
東方知ったのも最近、ハマリ具合も「東方キャラって可愛いな」という原作も知らない軽いヤツ(ふは
ま、カタログがチケット替わりになるって位は、私が教えて知っていたけれど
でイベ後「例大祭疲れたけど楽しかった、また来たい」とも言ってたよ
でも↑の言葉は、いわゆる「常識」を知らないから言えた言葉なのかなぁ
そうだったら、なんかイヤだな「常識」を知ってることって・・・（礼儀作法は別として

y7 2008/05/27 21:59 擁護してる方々に言っておくけど、例大祭は「前回の反省を全く活かさない」イベントとして有名なんです。
厳しい書き込みになる理由はちゃんとあるのです。
甘い書き込みをしてる人は、次回も「何で今回もこんな地獄を味あわなければならないんだろう？」と後悔しますよ。
地獄じゃなかった例大祭など１回も無かったんです。

通りすがり 2008/05/27 22:48 擁護する気は無いが、一般参加者の経験から言わせて貰う。
前回の反省を全く活かさないイベントなんて、正直大多数のイベントに当てはまるんだが。（企業主催でもな）
ぶっちゃけ本音言えば、開催中に最悪の事態にならない様に最低限運営回してくれればいいと思うわ。
やらないよりはマシだとアンケートに意見要望書き込んではいるけど、「過大な期待」は抱かない事にしてるよ。
それで報われた試し無いから。
個人で対処できる事しとくしか無いわ。

kgr 2008/05/27 23:16 ふむ、紅魔境しか持っていない地方民のオレには
例大祭には行く資格が無さそうですね。
やっぱ通販や転売を待つしかなさそうですね。

なまえ 2008/05/27 23:50 すみません。まじで選民思考に見えちゃうのですが、東方のファンって皆こんな感じなのですか？正直気持ち悪いのですけど。

ナナシ 2008/05/27 23:56 一番迷惑のは、十全な行動を行わずに文句たれる一部の新参と新参やらにわかを善悪関係なく嫌い貶す一部の信者だと思うんだが…東方には妙にこの二種類の人間がやけに多くないか？ｗ

なまえ 2008/05/27 23:59 釣りが多すぎて笑えてきた

A80 2008/05/28 00:00 ＞まあ一年たてばブームも落ちつくべ
これは昔から言われていることですが、落ち着くどころか
年々、風船のように大きくなっているので
まだまだブーム冷める様子がみられませんね…

no(name) 2008/05/28 00:05 ＞選民思考
東方界隈は他のジャンルと比べても閉鎖性はめっぽう高いよ。
それについても、まあいろいろ理由はあるんだろうが、それについて書くとそれこそ論文になりそうな勢いだからここでは詳しく書かんが、もともとマイナーで閉鎖性の高かったアケシューターの時代からの影響かなとは思ってるが。
最近、東方界隈の閉鎖性についてブログに書いてる人が何人かいたから興味を持ったら探してみてみるといい。

俺自身３、４年くらい前からのファンだが、流石にこれぐらい言うのはどうなんだろうな。
新参ウぜーと思うこともちょくちょくあるし、叩かれたくないし、調べるのも面白いから、界隈の情報や空気や暗黙ル−ルを調べて行動してるが。

やっぱ東方界隈の空気って特殊だなと改めて思う。

なまえ 2008/05/28 00:25 >年々、風船のように大きくなっているので
>まだまだブーム冷める様子がみられませんね…
大きくなった風船はいつか割れてしまう
ドラクエやFFと一緒で、昔からのファンはいつか誰も見向きしなくなるんだろうか
でも、それはそれでどうにかなる気もする

なまえ 2008/05/28 00:47 時間が経てば経つほど悪化を重ねるのが東方
夏には地の本製品が出てブームが更に肥大化していくだろうし
この時点でどうあがいても明るい未来なんてありえないねぇ

ここ最近で明らかに東方に対する楽しみ方が旧と新で変わってきたから
絶対に分かり合えることなんてないと思うよ
結局はお互い宗派の違いで争ってるんだから
一方的に信者と言いくるめて叩こうとするのは頂けないけどね

kot 2008/05/28 01:30 ?じゃないが無知は最強
「カタログが入場証代わりなんて知りませんでした」
が会場キャパを超えたカタログを用意しなかった
運営が悪い事になる。

一度位入れなくて悔しい思いして帰ればいいんだよ。
それで来なくなる奴はその程度だし、
それでも来たいと思う奴は次から事前準備を
怠らなくなって、他のイベントでも迷惑をかけなくなる

C+ 2008/05/28 11:26 ＞カタログの事前購入
前日に秋葉原のとらのあな等では在庫がありましたし、何度も再入荷しています。
せめてもう少しリサーチした方がいいのでは？

＞サンシャインを4ホール分使うか
サンシャインは周辺住民からの苦情で追い出されているので例大祭では絶対使用できません。

＞代替チケットを販売する等の対処
当日その人数に対応しえる物を即興で用意するのは時間的、物理的に不可能です。

＞完全入れ替え制
仮定の空論でもあの人数では不可能です。

同人は誰かが手取り足取り参加の方法を教えてくれる優しい世界ではありません。
成功も失敗も参加も不参加も自己責任です。
失敗や不条理は次回への糧とするか、さもなければ二度と参加しないか。
直前まで行けるかどうかわからない、というのはあなたの都合で即売会側の落ち度ではありません。
カタログの事前購入すらしない程度で被害者面するなら二度と関わらない事をお勧めします。

東方はワシが育てた 2008/05/28 14:44 以前はカタログ無くても入れてもらえたのに
予約の客で一杯だからと言って追い返すなんて
酷いですね。モラルが無いと思います。

主催者はカタログも買わない古参の為に事前に予約を
とって入場したにわかファンを追い出すべきですね。

なまえ 2008/05/28 15:23 釣り発言だらけ
なんというブーメランの嵐

綾 2008/05/28 17:53 はじめはフリーで入れてたものの、途中でお上からの警告などがあり、入場制限したようですね。
警告を無視して入場を強行したら、その場でのイベント即中止もあったでしょうし、
むしろそれまではフリー入場だったということで、
社務所側は最大限配慮していたと思いますがね。

あるいはオレが入れればイベントが中止になってもいいとでも言いたいのでしょうか。

情報痛 2008/05/29 10:04 カタログフリー入場を途中でやめたのはビックサイトからの要請があったから。

名無し 2008/05/29 14:16 もう来年（また開催するとして）は入場料、参加料を2倍にしてもいいんじゃない？
多分それでも人は増えそうだし、その分会場、人員に金かけれるだろうし。もう東方は同人の枠を超えすぎてる

なまえ 2008/06/01 02:47 通りかかりで一寸色々見たので発言させていただきます。
取りあえず今回の東方は予想外だらけだったと思います。
カタログ通販は とらのあな とか メロンブックス とか
大手で殆ど取り扱ってるのを見たのでＨＰとかで見てみればカタログだって手に入ったはず
その辺は個人の力で調べるべきだと思います。

主催だって今回の人数は予定外じゃないの？

普通のイベントだったら完売後は入場フリーになるのは基本だが今回のは明らかにキャパオーバー

コミケの企業もある程度ひどいと思ったがそれ以上にひどかった。。。
あとスタッフの人数絶対数不足してる
あの状況なら混乱もするし予定していた対応と変えざるをえない状況だったと思う

まぁ次回は東の片方使ってみるんじゃない？

まぁオンリーでここまででかくなるイベントはこれくらいだと思うしこれからも人が増えると思いますよ

今回は明らかに人増えすぎ

外周と中壁の移動が普通に移動できなかった

次回はどうなるか楽しみだ
運営側も参加者側も

ぷ。 2008/06/03 01:22 チケット制の会場に無料で入ろうとすることを当たり前のように書く犯罪者乙。
モラルがないのを他人のせいにして自分は保身とはいい度胸ですねｗ

なまえ 2008/06/03 11:47 東方って狂信者で溢れかえっているイメージ

自分 2008/06/08 13:38 仲良くしようぜ。
神主はファンがいがみ合うのはお望みでないんよ。

・ 2008/06/28 23:56 今回、人が予想外に多かったんでしょ？次の例大祭でいろいろと対策考えるはず、大体会場に入った人は事前から準備していたんだから入れないのは自業自得

ぴんふ 2009/03/07 11:47 これだけの人数を管理するのがどれだけ大変かわかって書いてるのかね？
行けるか行けないかわからないなら、とりあえず、カタログかっとけ。前回（５回）は１０００円ちょっとだったんだから、そのくらい買えるだろ。通販でもなんでも購入手段はいくらでもあった。
ちなみに俺はいけなかったけど、カタログは買って置いた。
前日でも秋葉原では在庫あったしね。
スタッフならびに運営は俺ら来場者にこういったイベントを開いてくれているのだから、精一杯感謝すべき。

それを何様のつもりでこういった日記を書いているのか・・・


っというのを今更見て書き込み。

ねこ 2009/03/08 20:15 偶然悪いときにあたってしまったのでしょう。
カタログは事前に買っておくものだと思いますが今回は大量にあまっていましたよ。
２時になっても数百冊積み上げられていてもったいないと感じました。

　 2009/03/09 01:12 ＧＩＧＡＺＩＮＥからきました。
東方はシューティングということまでしか分からないのですが、
こうも自分の主張を人に押し付けたり誹謗中傷をするのは
人間として失格ではないでしょうか？
自分を正当化しようと必死に書いているようにしか・・・。
ここの２ちゃんねる的なコメントがそれです

Ｔ 2009/03/09 05:43 おなじくＧＩＧＡＺＩＮＥからきました。
「東方＝日本っぽい萌え絵」だと思ってました、すんません。
このコメント欄を見て東方ファンの多さと熱意に驚きました。

K 2009/06/13 10:53 用はどこまで東方を愛しそれに尽くすことができたかの問題だ。

165 2009/08/03 01:57 「　」さんと「T」さんの受け取り方の差にワロタ

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