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枕流亭ブログ

2016-08-06

[]唐の最盛期より後漢の領域が広いとみなされている?件

史上最も領土が大きかった帝国トップ20(哲学ニュースnwk)

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5047264.html

このときも思ったのですが、唐の最盛期より後漢が広いってことはないはずなんですね。

帝国の最大領域一覧(Wikipedia日本語版)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%A4%A7%E9%A0%98%E5%9F%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7

なんとWikipedia記事でも、唐の最盛期より後漢が広いことにされているようです。

突厥・高昌・高句麗・百済を滅ぼし、西突厥を降した唐の最盛期より、朝鮮半島北部とヴェトナム北部を除けばほぼメインランド・チャイナの領域にとどまる後漢の領域が広い??ですと。ありえないですね。

考え得る誤認の理由を以下に列挙してみました。

1.羈縻政策下あるいは都護府統治下の領域を算入しない。一番ありえそうな理由ですが、これだと唐は相当不利になります。州県(郡県)に編入されていない領域は認めないというのは、基準として厳しすぎると思われます。

2.雲南や朝鮮四郡の領域を過大評価する。これだと後漢はやや有利になりますね。

3.西のローマ帝国、東の漢王朝というくらいだから、後漢は広いに違いない。問題外の言い分に聞こえますが、俗な印象論としてはありうるのかもしれません。古代の帝国は偉大なりですよ。

武藤臼武藤臼 2016/08/07 09:58 直轄領から保護国、朝貢国までどこに線を引くかで随分変わってきますね。後漢に西域や奴国なんかを入れればもっと広くなるし。

nagaichinagaichi 2016/08/07 21:33 お久しぶりです。
朝貢国を入れるのはさすがにどうかと思いますが、いずれにせよ基準をしっかり決めて比較してほしいものです。

武藤臼武藤臼 2016/08/08 07:07 すっかりご無沙汰です^^;
この類の問題はグレーゾーンが広くて後漢代の西域を含めるとしたら、その根拠は都護の存在でしょうか。満洲国が入っているならなんでもありな気もしてしまいます。

nagaichinagaichi 2016/08/08 10:16 班超が平定した西域諸国の領域含めると、かなり広くはなりますね。あれはほぼ属国でしょうし、それを含めてすら唐の最盛期より広いとは思えないですが。

nagaichinagaichi 2016/08/08 10:28 そもそも唐の最盛期って715年なんでしょうか。東突厥が再び自立してる頃ですし、朝鮮半島関係考えても、670年あたりを採るのが一番のような。

武藤臼武藤臼 2016/08/09 21:19 面積的に唐の最盛期を高句麗滅亡後東突厥再興前に置くことに依存はないですね。なぜ玄宗初期なんでしょ。

やっぱり日本が一番違和感あります。満洲もそうですが、軍政下の中国や東南アジアも認められるなら、日本を占領した頃の合衆国が入ってこないとおかしい。

突っ込みだしたらキリがないか^^;

nagaichinagaichi 2016/08/10 00:59 Wikipedia日本語版の「帝国の最大領域一覧」では、「本記事が対象とする国家は、現存しない多民族国家・単一民族国家・君主制国家・植民地国家などである」と前置きされてます。アメリカ合衆国がないのは現存してるからでしょう。

ところでWikipedia英語版の「List of largest empires」
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires
のほうが唐代についてはもう少しまともな数値を持ってきているように思います。日本語版の初版はロシア語版記事を翻訳しているらしいですね。そのへんの元がおかしいのかもしれません。

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