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てっく煮ブログ

2012年05月11日

50過ぎのオジサン50過ぎのオジサン 2012/05/11 23:08 出張帰りの新幹線の中で、とても興味深く読ませてもらいました。アカデミックな内容を、解り易く解説してあり、良かったですが、本当にガチャにハマったしまうような人には、理解出来ないのでしょうね、

takumi1123takumi1123 2012/05/11 23:12 なかなかわかりやすいでした!グリー等のコンプガチャはまっこうからやる気はないですが(((

モバゲーに2万円モバゲーに2万円 2012/05/12 00:05 わかりやすい解説ありがとうございました♪無駄金使って後悔です!パチンコより低い確率と言うか胴元笑のやりたい放題ですよね?第三者機関の監視は各メーカーが断ったらしいですし(-。-;

確率確率 2012/05/12 00:48 麻雀やる人なら
「七対子のイーシャンテン地獄」なんてのは
一回位経験あるんじゃないかと

ささささ 2012/05/12 01:12 最後の「実際の部分」が重要ですね。最初の説明だと運次第でそれなりにコンプ出来そうな気になってしまいます。
ご存知と思いますが実際には「ストッパー」と呼ばれる物が一つないしは二つ入っていて他の1/10以下の確率でしか出ないようになっています。

たろうたろう 2012/05/12 01:21 あほか。
コンプガチャしたことないやつが、知ったかぶって机上の空論をドヤ顔でほざいてると恥ずかしいだろ。
5枚コンプでも8枚コンプでも出ないカードってのは決まってるんだよ。
ストッパーと呼ばれているカードが。
あなたのサイコロの例えで言えば、1の目だけが出ない。
他の目は簡単に出る。
2〜6までは1万円以内に出るが残りのストッパーの1がその後30万使っても出ないのがコンプガチャだよ。
各アプリのコンプガチャの報告スレッドみればどれがストッパーかわかる。
みんな同じカードが出なくてどんどん課金に拍車がかかってしまう。
スレッドでストッパーを確認して、もしその時に自分がリーチしていて、なおかつストッパー所持していればもうコンプは目前てなわけ。

8枚コンプだとストッパーが2枚になるのが殆どなので、6枚で停滞する。
苦労して7枚目をゲットしてリーチがかかると、それまでに多額のお金を投入している為に最後の一枚をどうしてもゲットしてコンプリートしたくなる。
リーチがかかるとコンプリート出来るイメージしか頭になくなってしまうんだ。
そして2枚のストッパーにも確立差があり、みんなリーチがかかると最後はやはり同じストッパーのカードになってしまう。
かなりの金額使うのでコンプリートした人を見ると欲しくなり止まらなくなる。
体感的にストッパーのカードは金額10万使ってようやくストッパーのカードが入っている抽選テーブルでガチャが出来る様な感じ。
様は当たりの入っていないクジ引いている。
多額投資してようやくコンプリート出来る権利が発生。
200万以上色々なコンプリートガチャやりましたが、これ以外の例外を感じるのは1度もなかったです。
次こそはの精神状態になります。

以上簡単に。


そんなサイコロ振って全ての目を集める例えが出るなんてビックリしました。
何も知らないド素人が適当な与太話するのは恥ですよ、大恥。

みんな知ってる当たり前の話ですよ、ストッパーの存在は。ど恥ずかしい知ったか記事あったんで腹立って米します。

ささささ 2012/05/12 01:41 マスコミはストッパーの存在をもっと報道するべきですねw」
それこそ「確率的」にマスコミの誰もがストッパーの存在を知らないって事の方があり得ないだろうし、意図的に報道しないんでしょうね。

じろうじろう 2012/05/12 01:49 200万使ったとかドヤ顔して書き込んでる奴がいると聞いて

ジョンジョン 2012/05/12 01:56 200万円の無駄金を投じて得たのは「やったこともねえくせに」って威張れるってことだったわけか。

さぶろうさぶろう 2012/05/12 01:59 絵合わせの違法性に気づかず「楽しさだけを追求して自制がきかずにのめりこむ心理」が理解できない私には、あらゆる意味でよくわかりました。
指摘されて 気づきたくないところに気づいた人は儲かったと考えるか、損失に発狂したくなるか ですかね。

たまたま 2012/05/12 02:04 ちゃんと重心がずれてるってかいてるのにね。

かいかい 2012/05/12 02:08 企業側がストッパーの存在を簡単に認めるとは思えないんだけど。。。マスコミが簡単に報道出来るレベルの話ではないと思う。

匿名匿名 2012/05/12 02:08 サイコロゲームのコンプ期待値は一応147円なのでプレイヤーに有利な設定になってるね
最短の6回(60円)でコンプする確率は1.546%と低いし
10円〜50円ではコンプ不可能だが

実際はコンプまでの回数に加えて、1回でも課金があれば
運営の勝ちとの考え方もありそうな

ツ 2012/05/12 02:20 長々と体験談書いてる人いるけど、確率の話で解決できるね。
システムを解読したつもりが、感情論へ。

n-stylesn-styles 2012/05/12 02:34 たろうさん、おそらくこの記事の本文中にある「サイコロの重心がずれていて、特定の出目がでにくい」という一文を見落としていますね。コレがまさにストッパー。

よ〜く考えよ〜お金は大事だおよ〜く考えよ〜お金は大事だお 2012/05/12 02:44 とても分かりやすかったです。ありがとうございます。
私もお金のかかるゲームはしたことがありませんが、
ガチャに200万も投資する人がいるということに驚きました。

やれやれやれやれ 2012/05/12 03:47 >たろうさん

200万投資したからどうのこうのって・・・。
それだけ投資するまで気付かないなんて、良いお客さんですね。
業者にとったらあなたは正しくネギを背負った鴨です。
その上で、長々と感情論ぶちまけて、自分で恥の上塗りしてますよ。

しかししかし 2012/05/12 03:55 こんなバカなこと、机上の説明で充分だろ。「やったこともないくせに」って、「ダマされたこともないくせに」ってことだろ?

たろうの母たろうの母 2012/05/12 08:02 皆んなでたろうを責めないで下さい。
たろうは自分でも「あほか。たろう」と言っているようにあほなんです。
たろうには正確に文章を読んでそれを理解できる力がありません。
そんな能力があったら、コンプガチャに200万も使うものですか。

えっ・・たろうは、自分であほって言っていませんか?
すいません・・親子ソロッて、読解力がないものですから。

ワロスワロス 2012/05/12 08:42 コメ欄ワロタよ。

おいおいおいおい 2012/05/12 09:34 操作をほとんど考慮しない机上の理論でも、実際には思った以上にコンプは難しいんですよ、っていう趣旨の内容だろ。
それを知ったかだのドヤ顔だのと言うほうが恥ずかしいわ。

じろうじろう 2012/05/12 10:20 実際のコンプガチャはもっと複雑で低確率と書いてあるがな。
サイコロの重心がずれていて、特定の出目がでにくいってまさにそのストッパーのことじゃねえかw

一太郎一太郎 2012/05/12 11:08 弟をいじめないでください!!

もちろんもちろん 2012/05/12 11:33 机上の空論で良いんだけど、何が危ないのかというのは、このシステム自体が、ユーザーを騙しやすい性質を持っていて、しかも、運営側の恣意的な操作がやり放題ということでしょ。

サイコロの例をちょっとアレンジすれば、ストッパーの概念なんて誰でも思いつくわ。

どりないどりない 2012/05/12 13:55 中学生にもわかるように説明している文章を、ちゃんと読めない人もいるようですね・・・。
十分わかりやすい説明だと思います。

TVの報道を見ていると、サイコロの例くらいまでしか説明されていませんが、実際にカードの出現率を運営側で自由に、しかも公表せずに変更できるのがコンプに多額のお金がかかってしまう原因なんですけどね。
さらに、コンプしてもらえるものがレアガチャ券とかだと、本当に欲しいものが手に入るのにいくらくらいかかるか検討つかないです。
もっと深いところまで報道してほしいものです。

たろうwwwたろうwww 2012/05/12 14:23 ガチャコンプとか頭の出来の悪い中学・高校生と頭の出来の悪いトラックの運ちゃんと頭の出来の悪いキャバ嬢くらいしかやってないだろ

最底辺の知的弱者がなけなしの収入を搾取されて現実世界では何の役にも立たないキラキラのアバタ―買ってると思ったら泣けてくるな

あぼじ☆あぼじ☆ 2012/05/12 18:09 現実世界で何が役に立つかは個々の価値観だと思いますが
楽しむことにお金をかけるのにはいいと思いますよ。
クジに使うか、当たった人から買うか、
やり方はいろいろありますよね。支払うことに躊躇したり
後悔するくらいなら楽しみ方、入手の仕方を間違えているのではないでしょうか?ほしいものがあるなら、どういうルートで入手するか考え、レジャーに出せる金額か判断する必要があると思います。そもそも確立に対していろいろ国が制限するのはどうかと思いますし、みなさんのおっしゃるとおり確立勝負をしかけられて損したと思う方は鴨になっていますので手を出さないのが一番ですね。

うーんうーん 2012/05/12 19:03 まずこれをコンプ「ガチャ」と称する事自体がおかしい。
実際のガチャガチャなら筐体内に当たりのカプセルが入っていれば
最悪でも筐体が空っぽになるまで連続で回し続ければ当たりが得られる訳で。

コンプルーレットとかコンプくじと呼ぶのが妥当では?

あ 2012/05/12 20:15 コンプガチャに騙される情弱が多数いるのと同じくらい
こんな当たり前のことを書いた記事が
はてブされまくってランキングや検索上位に来ることが悲しい

というかというか 2012/05/12 23:36 最初の一回目の確率と、あと一枚でコンプの時の
確率が同じとは謳ってないよね

見てるか?見てるか? 2012/05/13 00:45 たろうアホすぎワロタwww

TAROTARO 2012/05/13 09:56 人気者が降臨したと聞いて

理屈や悪質性は知っていたけど、ここのサイトの説明は分かりやすい
こういったサイトを拡散するのは抑制に効果あるだろ

まぁ、のめり込んでるヤツには理解出来ないと思うけどw

そういえばそういえば 2012/05/13 10:12 今回の報道をするのに射幸心を煽る・・・ってあったけど、ターゲットは中高生とかの判断基準の甘い(主に扶養家族の)ガキだから射幸心って言葉は当てはまるのかな?となんとなく思ったw

射幸心ってより無知に付け込んだ詐欺(欺瞞?)商法って感じがするけど・・・

次郎次郎 2012/05/13 11:01 200万もそんなことに使えるなんて裕福なんですね^^

一回ネトゲで3000使ったけど課金した瞬間にやる気が萎えた´`
こういうのは全部課金を前提に作ってんだよな…

SaburoSaburo 2012/05/13 11:51 射幸心なんて年齢性別問わず、誰もが持ってるもんだよ。
ただ理性で抑えられるか、計算してみて割に合わないと切り捨てられるかどうかは、当人の資質による。精神的に未生熟だったり、知識が乏しければ煽られやすくはなるけど。

sliderslider 2012/05/13 12:05 疑問の持ち方じゃないのかな?
”何とか生命保険ビルディング”が都心部の一等地に
そびえたつのを見て
如何に保険って商品がもうかるか、
つまりは払ってる側が損をしているかを
思い付く人間と、
あんな立派なビルを持つ保険会社なら安心だ
と全く的外れな解釈をしちゃう一般人。
どっちが多いのか。

名前内容名前内容 2012/05/13 15:08 確立を論ずる前に、もっと単純な問題がある。
ガチャはプログラムって事。
人為的にいくらでも当たりを引かないように出来る。
確立云々以前に業者にインチキされてんだから、そっちの方から攻めた方がよほど分かり易いね。

lollol 2012/05/13 17:39 1つは確率の話

1つはコンプガチャ形式が絵合わせとして規制されているという話

1つはプログラムで異常にコンプしにくい状態になっているという話

消費者庁はプログラムに口出ししないから、あまり関係ない
絵合わせでアウト

プログラムの話で一番わかり易いのはペニーオークションね
あれは完全に当たりなしにできるからね

wwwwww 2012/05/13 21:01 た ろ うwwwwww

コンプガチャしてる層がどんだけバカかわかる一文だなwww
今回規制されたものがどんなものか説明しているのに、
カードによって確率変えてるっていう別の問題を出してくる辺り
頭悪すぎるw
バカにもわかるように問題を簡単にして解説したら
実際は違うとかww
たろう、見てたら理解できるか?確率変えてなくても
最後の一枚がそろう可能性は1/カードの枚数しかないんだよw
確率を明示していない、カードによって変えてるってのは
別の問題。これは解説しなくてもおまえのようなあほでも理解で
きてるだろwww
解説してやろうかww

wwwwww 2012/05/13 21:02 た ろ うwwwwww

コンプガチャしてる層がどんだけバカかわかる一文だなwww
今回規制されたものがどんなものか説明しているのに、
カードによって確率変えてるっていう別の問題を出してくる辺り
頭悪すぎるw
バカにもわかるように問題を簡単にして解説したら
実際は違うとかww
たろう、見てたら理解できるか?確率変えてなくても
最後の一枚がそろう可能性は1/カードの枚数しかないんだよw
確率を明示していない、カードによって変えてるってのは
別の問題。これは解説しなくてもおまえのようなあほでも理解で
きてるだろwww
解説してやろうかww

通りすがり通りすがり 2012/05/13 22:33 たろう氏の言うことはおそらく本当ではないか。6のサイコロに例えれば、1〜3の目は高確率で出現するようにして、4〜5の目は低確率、6の目は超低確率に設定しているのではないだろうか。

こうすると、等確率よりも1〜3まではあっさり揃うが、全部揃うのには等確率よりもはるかに回数が必要なことになる。でも1〜3まではすぐに揃うからユーザーを騙しやすくなるわけだ。どう考えてもこのほうがユーザーを騙せるから儲かる。

ソーシャルゲームの詐欺師達がこれをやらない理由がないわな。たろう氏の言う通りほとんどのコンプガチャはそうなっているのだと考えていいと思うぞ。

だーかーらーだーかーらー 2012/05/14 00:47 記事&コメしっかり読もうぜぇ・・・
”たろう”の言ったこと自体はハズレとは言ってない
ただ、机上の空論と言い放った割には、内容のないスカスカの感情論だったからココまで叩かれてるのに・・・
記事のラスト付近にも「実際のコンプガチャはもっと複雑で低確率」があるだろうが!

たろうが延々「次の一発で逆転のギャンブラー心理」話を垂れ流してる内容がその数行で説明されてるよ

日本に居たいなら日本語必修な

あにょねあにょね 2012/05/14 01:22 アバターきらきらにしたいなら別に止めはしないさ・・・
それが君にとって掛替えのないものなら・・・なぁ、たろう・・・

俺もネトゲで欲しい武器を課金して買ってるよ

でもな・・・おれはガチャがあってもそんな不確かなものには
リアルマネーを使ったりせんよ
せいぜいあってもゲーム内で稼げる通貨のガチャしかやらんのよ

君の言う普通とはちょっと違うかも知れないが、これが一般的と言うか・・・正常なのよ・・・悲しいけど

ネトゲでもなんでもサービスが終了するとか、過疎るとか、あるでしょ?普通に

一時的にちょっとのお金を投資するのはいいよ
でも、車が買えそうな金額をつぎ込んで、後に残ったものは・・・残ってすらないか・・・なんせ仮想の世界の話なんだから

俺はお前の将来の方が心配だよ・・・

50過ぎのオジサン50過ぎのオジサン 2012/05/14 02:01 一番目のコメントに「本当にガチャにハマったしまうような人には、理解出来ないのでしょうね」と書き込みをした本人です。一例にしろ、この一文を証明してくれた”たろう”さん、貴重な存在です。(勿論嫌味ですが、、)
読めば、本文中に"ストッパー”なるもののが解説してあるにも関わらず、ヒステリックに反応をするのは、ある意味、期待通りですな。

おっさんおっさん 2012/05/14 13:18 これは確率的に公平な場合の話

実際はコンプまで残り1種類になると出現確率が落ちるよう裏で補正されているからもっとアコギ。

DD 2012/05/14 18:11 コンプガチャってなに?と思って調べましたが わかりやすかったです。
ネットのゲームって何十万とか何百万とかほんとに使ってる人が居るらしくて
ガチャガチャでレアアイテムの装備をフル装備にしようと狙うってのも似たようなものかな
私は、羨ましいというよりも ちょっと中毒気味ときうか冷静な判断力を失ってるのかな?
って感じで、コンプガチャとは違う話になりましたがお金を使ってる感覚もなく
ここで引くとコレまでの投資が無駄になるぞ!と心理的に引けないような状態で

すべてのネトゲに、なんらかの規制が必要になりそうだけど
特におもうのは、ああいうの未成年にさせて良いのかな(大きなお友達もね)

p 2012/05/14 20:23 アホすぎてワロタww

kjirouukjirouu 2012/05/15 10:55 たろうさんは、早い内にストッパーのことを教えてくれたので
そんなに叩かないでもいいような

1.基本的はランダムだけど確率を調整していることもある
2.基本的にストッパーで確率を調整している

これ、2の方は、ランダムによる確率論理が
実プレイ時の期待値計算で「全く」役に立たないという
点では指摘は有用なものだったと思います

下手に確率を知ってる人が「後1枚だから大体3000円で当たるよ」と
的外れなアドバイスをしちゃうことも防げてますしね

口調は悪いとは思いますけど

そんなのはそんなのは 2012/05/15 15:45 簡単に揃わなくていいんだよ
稀少価値があるからやるのであって、
サイコロ出目の確率論で説明するのが的外れ

いろはすいろはす 2012/05/16 23:53 150円のペットボトル、サイコロ1振り10円のこのゲーム。
あなたは参加しますか?と尋ねられ、ボッタクリで話題になっているガチャの記事だから、6面揃えるまでには大きな金額が必要に
なるのかと思って計算してみたら147円。驚きもなく反応しにくい微妙な結果に、計算間違いかと思ったが記事内でもそのような結果に。
なんだ!実際買うよりガチャッたほうが少しお得じゃん!

たんぽぽたんぽぽ 2012/05/17 11:17 「150円のペットボトル」なら、途中で気づく人が多いと思いますが、値段の付いていない(見えない)ものに対してするところが、コンプガチャの一番恐ろしいポイントなのでしょうね。
"たろうさん"は、ちょっと早とちりされていますが、ストッパーのことをとても具体的に説明してくださったので、それはそれでよかったんじゃないですか?
体験者の話が聞けるって、貴重と思います。

yJY6MAyJY6MA 2012/05/17 14:25 引くに引けなくなるってのは
日本の社会システムの中でもよく見受けられますね
マイホームローンを組んでしまったから、、、とか
結婚して子供が出来たから、、、とか
長期間勤務したから(潰しがきかない)、、、とか

いいんじゃない?いいんじゃない? 2012/05/18 01:18 パチンコで○○万円すった、ってのと全く同じですよ。
そんな話どこにでもあるでしょう?それと同じ、

ガチャやソシャゲーにそんなに大金を突っ込んで・・・って言う方は馬鹿にしているだけですね。それはしかし価値観の違いと言うものです。要は楽しければいいんですよ。ちょっと感情に走っちゃった感があるだけです。


まあ私も月額数千円〜多いときで数万円ガチャやっているので、感覚的にわかるのですが、確率論を超えた恣意的な操作感がある、というのは良く分かります。
2chのスレッドが1000発言2〜3時間で消費するような多人数が参加している場で、門番やストッパーの話題が出てかつそれらが全く共通している点から推察するに、個人の感覚ではなく、統計的にも信頼できそうな程度、「操作している」だろうなあと思いますね。

上の発言で「ガチャガチャ」じゃない。とご指摘されている方がいらっしゃいますが、まさにその通りです。
実は出るか出ないか、分からないのです。
ここがオンラインカジノなんかと同じで、海外は須らく第3者機関のモジュール適用や検査、といった認証方式をとっています。
ソシャゲーの各社がそれを断った、というソースはちょっと分からなかったのですが、もしそれが事実なら、それが一番の問題です。
「悪いこと」していないのなら、堂々とすべきですよね。

あとあと 2012/05/18 01:25 追記です。実は確率が「動的に変化できうる立場にある」というだけでNGだろう、というのが私の考え方です。

サイコロの話で言うと、ある特定の目が超低確率でというのが基本的にあるとして、さらに、後もうちょっと、と言うタイミングで、
一旦確率をゼロにしてしまえたり、あるいは、
そのユーザーの今までの課金の傾向を分析して、
10万までなら払いそう、という統計結果があるとすれば、
ぎりぎり9万くらいガチャを「回させて」から、やっと「しょうがないからあと1枚、出してやるよ」という感じで、コンプさせてあげる。

といった制御が可能である、ということが一番グレーであり、改善すべきことであると思います。

可能性がゼロではないことに自体が罪、というわけです。

うっちうっち 2012/05/18 09:57 コンプガチャの内容を全く知らない人が簡易的に内容把握するには分かりやすい例です。

ただ



サンwwwwwwwwwwww裕福な餓鬼だなw

kikori2660kikori2660 2012/05/20 13:14 コンプガチャには、単純にアイテム数で100%を割っただけの確率のものと、アイテムによって確率に偏りの設定をしておくものがある。後者の場合、その確率が低いものをストッパーとユーザーが呼んでいるのだろうな。

「多額投資してようやくコンプリート出来る権利が発生」「確率が動的に変化できうる立場にある」←だが、これは恐らくただの錯誤だろうと思う。運営経験のある人間からすると、内部フラグを設けたり、途中で引ける確率を変えたりなどの仕様はデバッグが難しくトラブルの元になるので、やらないんじゃないのかな。わざわざそんな事をしなくても、「偏り」の設定のみで充分回収出来るんだから。

『ぎりぎり9万くらいガチャを「回させて」から、やっと「しょうがないからあと1枚、出してやるよ」という感じで、コンプさせてあげる。』←本当にこれはメンド臭いんです。プログラマーとデバッガーが嫌がる。

もうゲームは卒業した。もうゲームは卒業した。 2012/05/21 16:31 ゲーム運営会社が違法性を指摘された最初のうちは「ただちに違法性はない」と強気だったが、ある日突然、全運営会社が足並みを揃えて
「コンプガチャ自主停止」
と打ち出しました。
おそらく公正取引委員会にガサ入れされてプログラムをチェックされると、カードの確率を自由に操作していたことがバレるから、それを恐れての事でしょうね。

ゲーム会社は、各プレイヤーのゲームプレイ履歴をデータとして持ってる。ゲーム開発のエピソードとして
「ゲームプレイ履歴を分析することで、どんなプレイヤーがゲームのどの点を面白いと思うのか、つまらないと思うのか、という事がわかる。それによってより楽しいゲーム、夢中になれるゲームを作っている」
と言っていました。
おそらく
「どんなゲームだったらどれだけコンプガチャに注ぎ込んでくれるか、どこまでプレイヤーを煽り立てて思考停止の状態にして金をはぎ取れるか」
という研究もなされているでしょう。きっとそうに違いありません。だからこそここまで急成長したのですから。

コンプガチャの違法性をばっちり指摘されて、プレイヤーたちから
「なんだよ!! 違法なゲームで金を巻き上げていたのかよ!! 金返せ!!!」
と代金支払い拒否や返還訴訟など起こされると携帯ゲーム業界が総潰れになりますから、そうなる前に
「コンプガチャ自主停止。自分たちで決めたことですからこれ以上は追求しないでください」
とその部分の非を認めて、追及の手を逃れるように防波堤を立てたんですね。

kikori2660kikori2660 2012/06/02 14:18 >カードの確率を自由に操作していた<だから、そんなメンド臭い事しないって。最初からメインアイテムの排出確率を下げとけばいいだけの話。それで充分儲けられるの。

しろうしろう 2012/07/09 18:19 みんなお兄ちゃんを責めないで…(/_;)

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