ライトノベルが以前よりよくなった点、新しく進化した点ってなに？

ライトノベル, 2ch

2chライトノベル板より

　961 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/19(木) 21:51:46.57 ID:8RUlSVeD

ライトノベルが以前よりよくなった点、新しく進化した点ってなに？

アニメ化しやすくなったこと？　

　962 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/19(木) 21:55:17.39 ID:AHwLDffJ

出版される数が大幅に増えたこと。

数が増えればその分ダメなものも良いものも増えるからね

　964 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/19(木) 22:06:38.66 ID:8RUlSVeD

>>962

比率が変わらないんじゃ

読み手としてはあんまり変わった実感沸かない人がいるかもね

　965 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/19(木) 22:28:59.50 ID:YIPUfnBe

>>964

ダメの比率がかなり増えたかな、と思う。

出版数が大幅に増えたことを考えると必然だと思う。。

良作の絶対数が増えているかもしれないので、実感湧かないひとはいるとおもう。

　984 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:10:38.39 ID:MNzN8lFe

>>965

比率は経験則に左右されますわな。

自分の好みの変遷もあるけど、環境の違いも十分にある。

たとえば、今でも「大型書店のない田舎だとマイナー本の動向は

わからない」と言われるけど、それがネット環境ないころは全国的に

当たり前だった。

だからその時点で「比率は低かった」という経験の記憶はあっても

それは「ダメなもの」「マイナーなもの」はそもそも知る機会がなかった

からだ、という可能性も多分にある。

ラノベのＤＢとかで自分が読み出したころの刊行数みて、そのタイトルを

どれだけ見かけた記憶があるか、を見てると結構面白いかもだ。

　988 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:26:44.43 ID:xb54XI9p

>>984

ラノベ読み出した頃は富士見とスニーカーくらいしかラノベなかった時期だから

毎月10冊もなかったもんで目録に載ってる本ほぼ全部覚えてる俺が通りますよ

玉石混交とかいいと悪いの比率以前の問題

30年くらい前は月10冊のチェックだけで済んでたのが

今じゃ月100冊ってもの冗談じゃないくらいラノベが出てる

仮に同じ比率で良1:悪9だったとしても90冊の駄作を読んでしまうと

10冊の良作に巡り合えても徒労感が半端無い

これが9冊の駄作と1冊の良作ならまだなんとかなると思うんだけどね

増えたのは比率じゃなくて駄作の単純な数では？

　990 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:31:34.19 ID:lACGqmuT

昔は絶対数が少なかった上に、量産しつつ質もキープしてる作家がそこそこいたので作家買いで満足出来たんだよな。

まあ、エイリアン魔神国は毎月のように延期したと思ったらどんどん長くなっちゃってコノヤロウと正直思ったもんだが。

完結編３って何だよｗ

　991 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:31:37.93 ID:jflPF49T

>>988

それに大賛成。

25年くらい前もそんな感じだったと思う。

　995 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:46:53.25 ID:xznFOzwL

>>988

今は赤の他人の評価もみれるし電子化された試し読みもできるだろう

稀書や外書も探せるし手に入る

中身に立ち入りながらの検索では比較にならないくらい便利だ

ネットの即応性を活かした新鮮な作品もあれば、オンライン小説発もある

フルメタアナザー、キュウベエネタもあったが劣等生ネタまで入れてたぞ

　997 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:53:10.43 ID:HbooDv8m

>>988

ソノラマとかハヤカワ丸っきり無視しといてそんな台詞吐くとか

印象論乙、としか

今で例えるとと電撃しか読んでないのにラノベ全体論語るゆとり大学生といった所か

　999 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:55:40.45 ID:xb54XI9p

>>997

ああ、俺の感覚だと未だにソノラマがラノベって思われないんで書き忘れた

　993 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:42:55.18 ID:P7g7SwLx

でも今って好みA、B、C・・・・みたいなのがあって、

好みAにとっての良作１０冊、Bにとっての良作１０冊、Cにとっての良作１０冊

みたいな感じだから、１人に読者にとっては９０の駄作だけど、

無駄に９０冊駄作なわけじゃないんだよな。

　994 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:46:40.82 ID:MwltxnIp

>>993

それは昔もそうじゃね？

　998 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:55:33.21 ID:P7g7SwLx

>>994

それじゃあその度合いとか好みのバリエーションがやっぱり増えてるってことかな。

主流は２０冊３０冊とでてその何割か良作ってことになるだろうけど、

流行ってないものが昔は月１冊でるかでないかだったところから月５冊とか

になってたら大きな変化だ。

１０冊なら最大１０種類の好みにしか対応できないが、今はそれ以上でも大丈夫なわけだし。

　996 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 00:47:01.95 ID:lACGqmuT

読み手の好みによっては、特定のジャンルがすべて駄作になっちゃうこともあるしな。

この辺はあらすじとかオフィシャルサイトとかレビューなんかであたりをつけていくしか無いんだけど。

　1000 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:01:41.15 ID:lACGqmuT

20年ぐらい前だと、富士見と靴が月５冊〜６冊。コバルトも同じぐらいか、ちょい多いぐらい。

この時代のコバルトは藤本ひとみとか折原みとがべらぼうな勢いで描きまくっていた気がするのでもっと多かったかもしれない。

ソノラマがムラがあって、出るときは10冊ぐらい出るけど出ないときは一冊も出なかったり。

あとはスーパーファンタジーがかなりたくさんだしていた。

大陸書房もそこそこ出してたけど、月に２，３冊だったような。エフェ＆ジーラしか覚えてねえ。

そんわけで、トータルすると30〜40ぐらいはなんだかんだで毎月出てたんじゃないかなあ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　14 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:13:36.33 ID:HBm25n8x

そういや角川ノベルスはあまり聞かなくなったような。

昔はここで講談社ノベルス的な少し年齢層を上げたラノベ風味の作品を出していたんだよな

http://studio-himitsukichi.cocolog-nifty.com/photos/kannrennshoseki/sasuketanjou.jpg

　15 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:14:44.52 ID:lACGqmuT

NONと講談社ノベルズと角川ノベルズも。

それぞれ、当時の売れっ子だった菊池・ガイエ・栗本が大量に書いている。

あと、安彦良和が全部俺な本を作ってたｗ

　22 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:27:18.32 ID:lACGqmuT

当時は靴そのものが、まだまだラノベラノベしてなかったから。

というか、読者層が今みたいな感じじゃ無くてもうちょっとはっきりしたグループみたいなのがあった。

・当時の高校生や大学生が読んでいたエログロなんでもありのノベルズ系。

これは当時の編集者が学生運動上がりが多くて、そういうアナーキーなのが好まれていたり、単純に週刊誌のエロいおっさんの受け皿にもなっていたらしい。

菊池・夢枕が筆頭。幻魔の人もこの辺に入ってくる。

・中学コースとか、ティーン雑誌系列。

こちらは正統派ジュブナイルの系譜で、コバルトとかちょっと下がるとぼくらシリーズなんかが該当。赤川次郎はこのあたり。

まりみてはこっちの後継なんじゃないかな。

・富士見・靴FT・ドラゴンブック

TRPG系統。要するにSNE系列+アニメ脚本家軍団が主な書き手。今のラノベの直系のご先祖様たち。

・ヤングSFおよびハードSF

ハヤカワ・朝日ソノラマ系統。古き良きSF風味を長く継承してきた老舗中の老舗たち。菊池・夢枕もこちらでは若干おとなしめ。

・無印角川

靴に入らなかったものがこちらだったが、当時の角川が映画狂だったので映画がらみの書籍がやたらと多かった。

アルスラーンや鬱皇子が靴に入らなかったのは映画になったからなんて噂もある。

こんな感じじゃなかったかなあ。20年ちょい前は。

　25 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:35:05.01 ID:xznFOzwL

>>22

なかなかだな。ゲームブック以来の東京創元社はどのへんだろうか

　27 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:39:24.59 ID:lACGqmuT

>>25

創元社はハヤカワFTや指輪の赤本なんかより、ちょい敷居が高かった記憶がある。

なんていうか、小説を楽しむために読むんじゃなくて自慢するために読むみたいな感じでさ。

たとえば、たまーにハヤカワと違う訳の同じ小説とか出てたりするじゃない。

ああいうのを比べるとかいう、感じで。

だから、>>22の分類からは外した。

似たような理由で富士見ドラゴンのFTも外した。あの辺はSNEが自分たちで小説を書くようになって、役目を終えたみたいな感覚が当時すでにあったから。

　20 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:25:03.91 ID:OIynKURX

漏れはラノベは最近読み始めたんだが、漫画は昔から結構読んでいた。

前スレの最後の方の議論のように、漫画でも同じように「昔に比べたら数がやたらに増えた」と

いう状態で、（自分にとっての）多くの駄作の中に（自分にとっての）良作が埋まっている

という感じで、その比率が昔と今でそんなに変わらないと思うけど、前スレの最後の方で誰かが

言っていた「徒労感」と言うのは特に感じないし、刊行数が減れば良作の比率が上がるとも思えな

いので現状維持が良いと思っている。

以前に比べたらずっと多種多様になったし、彼の例で言えば、以前には月に1冊しか良作が無かった

ものが今は月に10冊も出るんだから、自分に言わせれば、そっちの方が絶対的に良い。

別に、いの一番に良作をみつける必要は無いわけだし、ある程度時間が経ってから、他人の意見を

見て良作にめぐり合うことを考えても良いわけだしな。

　

　21 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:26:36.76 ID:OIynKURX

まあ、「良作が多数出る」方が良いに決まってるのに、何故「探すのが面倒。徒労感がある」

と言う単なる個人的な事情が優先されるのか？

批判のための批判でないとすれば、その感覚は俺には到底理解出来んナ。

　

　23 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:31:15.86 ID:xb54XI9p

>>21

良作が多数出る、だけならいいのだけどね

その良作に行き当たるまでに何冊読むか、というのが問題

比率が一緒でも総体が増えてると必然的にチェックする数が増えるので

感覚的には大分差が出てくる

数が単純に一人一人が保有する時間と労力の限界を超えてやしないかい

　24 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:34:20.02 ID:HBm25n8x

そんなこと言ったら一般とかラノベ以上の数が出るのにどうやって探しているんだ

時代小説だけ絞っても毎月大量に出ているぞ

　32 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:43:20.78 ID:xb54XI9p

>>24

一般なんてそれこそ多過ぎて探す労力考えたら古典に行くね

あとはその時々に話題になった本読むくらいだ

　38 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:59:49.87 ID:tV9CU1pI

>>32

そう言えば、自分は一般では

古典にいくか有名作しか読まないな

どうしてラノベだとそうならないんだろ？

探れるだけの古典がないとか、古い作品って読みたくても手に入らないの多いし

　26 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:36:38.19 ID:OIynKURX

別に不満ではないが、マイナーな漫画週刊誌に面白い作品が乗ることが以前よりも

多くなったような気はするな。「駄作しかないだろう」とたかを括ってノーマークだった

漫画雑誌に実は面白い作品が結構前から連載中だった、とか知ることもあるし。

そういう良作もメジャーな雑誌では掲載機会が得られなかったのだろうことを考えると

やっぱり発表機会が多いというのは作家にとっても読者にとっても良いことの方が多い気がする。

　28 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:40:43.54 ID:OIynKURX

漫画雑誌とラノベは事情は違うだろうけど、刊行数のキャパが限られていることや

老舗のメジャー所だと昔からの作家とかとのシガラミもあるだろう、とかは同じだと

思うんだよな。

そういうことで考えると、現在の新レーベルが立ち上がって、新たに機会が与えられる

作家が出てと言うのは悪くないと思う。

　29 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:41:38.42 ID:P7g7SwLx

>>23

熟練した読者はそこまで総当りしない。

シリーズは最初の一つをチェックすれば済む。

有名な中堅以上の作家は以前読んだ数冊の作品と、評判であわせて判断すれば

買いたいものかは判断できる。

ラノベの場合はレーベルで傾向もだいたい決まってるからね。

つか実際問題、新興レーベルとかノベルスとかほとんどノーチェックだろ。

　33 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:44:02.35 ID:jflPF49T

>>29

そういう意味でいうと、現在は名も知れぬ新人が大量に出てくるから大変だな。

昔は、それで十分だったけど。

　34 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:47:38.04 ID:xznFOzwL

>>29

だからこそ、榊一郎・杉井光・川口士・入間人間・上遠野浩平・あざの耕平・伊都工平……

あたりを傭兵として連れてくるんだよな。ちょっと傭兵扱いは無理があるのもいる気がするが

　35 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:47:42.60 ID:xb54XI9p

>>29

ガガガ、HJ、星海社とかちょこちょこは読んでるけど

年齢が年齢だしさすがに昔ほど気合入れてチェックはしとらんな

熟練してたって最近は新人多くて正直追いきれないよ

　36 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:50:52.60 ID:lACGqmuT

新興レーベルはキラーコンテンツが出てくるまでは、ぶっちゃけ赤字経営だろうしな……

HJとかよく保ってるよなあ……

　37 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 01:55:24.73 ID:tV9CU1pI

>>33

まあ、海底に山ほどお宝が眠ってるといっても

それを探す根気のある人はまれだからね

探せば見つかる、探さないからダメという意見もちょっとな

ラノベ業界の発刊数の多さは否定出来ないよね

　41 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 02:48:01.29 ID:P7g7SwLx

>>37

しかし探してるところに探してるものが無いとわかったとき

次にすべきところが、だいたいわかるっていうのが今なわけだから

つまるところ状況に読者がついていけてないんだと思う。

優れた仕組みをいくら構築しても人間の方が使いこなせないと

意味がないんだよね。

この場合の優れてるってのは、特色あるレーベルがあり、様々なジャンルがあり

新作と新人が豊富で新しいものもでてるって意味合いね。

俺の場合だったらMF文庫ｊとかはラブコメ色強そうなのばっかだなってので、

その特色自体でほぼノーチェック。これは探してるものと合致しないから。

こういう指針さえ立ってれば今のほうが多くの良作と出会える。

　42 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 03:56:24.22 ID:NCLMZAfB

>>41

それは本当に優れた仕組みと言えるのか？

マシンスペックと違って明確ではない事にその言い分を使うなら

使い勝手が悪いただの独りよがりな仕組みと変える事も出来るぞ

様々なジャンルがあり、新人や新作が豊富なのは新しい可能性として歓迎すべきではある

でも例えば俺は百合だとか女性が主役だったりしなければ特にジャンルの拘り無く読むタイプ

こうなると宝探しだし徒労感を感じるって人はこの手のタイプなんじゃないかなぁと思う

　44 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 04:15:00.64 ID:HbooDv8m

>>42

要するに貴方は、過去の外れから何一つ学習せず、

読書傾向にあったコミュニティに参加して情報共有とかしないで、

かつ著者やレーベル、ジャンルの評判や過去作について調べもしない、という事？

んで、俺の為に新人増やすな、俺が買えるぐらいまで出版絞れと

　46 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 04:43:00.75 ID:P7g7SwLx

>>42

優れてる。これはもちろん優れてる。

でも優れてることは万能じゃないっていうこと。

速く走れる乗り物というのは相応の強度や馬力をもってて、それは優れてるけど

速いほど何かを避けるのには技術がいるし、衝突したときには恐ろしい衝撃が発生する。

それを解決するために専用の道を作ったり免許を設ける、知恵や技術があるわけだ。

つまり長所があれば、それは別の面では短所になりえる。

それが問題にならないよう知恵と技術を培えばいいわけ。

　47 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 05:35:21.85 ID:NCLMZAfB

>>46

乗り物とかについてはマシンスペックって表現で対応したつもりだったんだけど一応書くわ

それは性能が明確な訳だよなどれくらい出せるものか、出す為に何が必要か

でも>>41の場合は明確といえる程でもなく曖昧なもの

ジャンルを絞るにしても個人の好みに左右される訳でそこを読者が使いこなせないとするのは違うだろう

レーベルの差についてもある程度、であって新人なんて特に実際は読んでみないと分からない

だからこその>>42であり君の言い分に対しての回答という訳だ

　50 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 05:55:01.65 ID:P7g7SwLx

>>47

俺はマシンスペックというとパソコン的なものを思い浮かべたので

例えとしては不適切だとおもってね。

ああいうのは積み上げれば積み上げるほどいいんだから。

読者は自分のために、自分のための読書の技術がいるんだよ。

全ての本に対して自分の好みであれば全て参照できなければならないってのは

それのほうが無理だし、他人はタダでそんな真似をしてくれない。

読まなければわからんというのなら、読めよというしかない。

全ての自分の好みの本は、全て自分のものにしたいっていう欲求に対して

必要なプロセスであり必要な労力だ。

　48 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 05:37:30.43 ID:MNzN8lFe

>>42

「積極的に読みたいものはない」人とラノベってすごく相性悪いと思うよ。

ラノベの本って、基本「好きな人」向けへのピンポイント爆撃だもん。

　49 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/01/20(金) 05:49:27.82 ID:OIynKURX

>>42

>でも例えば俺は百合だとか女性が主役だったりしなければ特にジャンルの拘り無く読むタイプ

>こうなると宝探しだし徒労感を感じる

　

探し方が悪いんだろｗ　としか言えないだろうな。

　

何が食べたい？と聞かれて「何でも良いよ」と答える奴に限って文句が多い

そういうタイプなんだろうなｗ　敢えて同情的に言うなら、自分が何が好きか

まだ良くわかってない段階なんだろう

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自分ももっと

いろんなラノベ読まないとだめだなぁ

引用

最近のライトノベルはどうしてこうなった？34

最近のライトノベルはどうしてこうなった？35

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