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2012-07-12

『ベン・トー』って、なんで売れてないんだろうね?

ベン・トー サバの味噌煮290円 (ベン・トーシリーズ) (集英社スーパーダッシュ文庫)

2chライトノベル板より


 468 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 00:52:22.80 ID:6zyiUyBm

アサウラの話題がでてたのでちょっと気になっていた事を・・・。


「ベン・トー」って、例えば「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」でいう「「楽しい」「ネタになる」「刺さる」「差別化要因」を

すべて押さえていて、キャラもストーリーも水準以上だけどあまり売れてないんだよな(確か各巻2万以下とか)。

アニメもまあ出来は良かったと思うけど(少なくとも俺は結構楽しんだ)、やっぱりそれで原作の売り上げがぐんと伸びたようでもない

(1万ちょっとが2万へ、くらい)。


本スレとかだと、それこそ編集がやる気がなくてちゃんと宣伝してないから、とかいう意見があったりしたけど、なんでなんだろうね?

そんなにS社はラノベに力入れてないんだろうか?

まあ、唯一今時の電撃とかのベストセラーに比べると、ラノベにしては地の文がかなり多くてどんどん読み進めない(はがないとかに

比べると)ぐらいしか思いつかないんだけど、みなさんの分析は如何?


単純にあまり面白くない、のかな?


 469 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 00:55:42.76 ID:X8g9n1+D

>>468

>差別化要因

オンリーワンが差別化要因とは限らないんだぜ。

たとえばお前がベントーの主人公になって、幸せと思えるかい?

または主人公なら何か変えられると思うかい?


 472 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 00:58:50.75 ID:w/puoFuk

>>468

楽しいけどネタになりすぎて刺さるにしても尖すぎて差別化しすぎたんじゃね


 473 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:07:20.23 ID:8D8OqPzF

ベン・トー


そもそも半額弁当はお買い得ではない

店側は半額で売ること前提で値段付けしてる

この弁当が半額でもこの値段はないだろうって冷静になれば解る

それが毎日半額セールしても店は潰れないカラクリ


 476 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:18:27.84 ID:2YsndTe2

>>473

ベントー世界だと、予算度外視弁当とか

定価で買ってもいいレベルの弁当がザラだけどね


 474 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:09:18.62 ID:hpa8byDM

>>468

競合作品に売れてるものがあると、良作であろうと「その他大勢の類似品」扱いされて埋没することはある。

でもって世間は結構大雑把なくくりで見るから、いくら差別化をしているとしても、結局は学園ものという恐ろしくでかいジャンルでくくられてそこでのライバル作品と比較されてしまうと。


 475 特務中尉 ◆puW8yV/uYA [sage] 2012/07/11(水) 01:18:20.02 ID:xnpAbass

ベン・トーはさ、誰とは言わんが坊ちゃん育ちの奴が食べ物で争うのは見苦しいとか言うんだよな。

俺は食い物にこだわるのは生命力溢れて好きだがな。

ただそれに賛同する奴も多い。腰の引けたプシュ力不足はもしかして関係者上層部の中にもそんなのが居るんじゃないのか?


 478 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:25:52.64 ID:X8g9n1+D

>>475

半額で弁当を食べるために他人を殴れる鬼畜たちが人として許せない。


 481 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:29:05.38 ID:6zyiUyBm

>>475

>俺は食い物にこだわるのは生命力溢れて好きだがな

半額弁当の奪い合いという、それ自体にあまり意味がなさそうなことをラノベのストーリーの

中心に持ってくる創造力は結構すごいと思うんだよね。

それで話を成立させちゃうわけだから。


あと上で欠き忘れてたけど、メインのヒロインである先輩がちょっとクールすぎて今ひとつ魅力に

欠けるのもあるかな、と思った。


 477 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:23:44.52 ID:NvONwVHW

ベン・トーはネタが濃い上にくどくて一般受けしそうにないのがあまり売れなかった原因だと思う

初期は周りの狼のほぼ全員が主人公より格上だから中高生のTUEEE幻想を満たすのも難しいし


玄人ラノベ読みなんかは「だがそれがいい」と言うだろうけど、上記の要素が受ける幅を狭くしてると思う


 480 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:29:00.80 ID:vWCQS98y

>>477

そうなん?

アニメを数話見ただけだと、主人公初期からやたら強かった印象なんだが。

改変されてたのか、あれは。


 482 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:30:11.46 ID:6zyiUyBm

>>480

原作だと最初の頃にもうちょっと負けた戦いがある。アニメははしょってるところあるね。


 484 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:33:33.14 ID:2YsndTe2

>>480

序盤の猟犬群はともかく

中盤のモナークは明かにアニメで弱体化したからなぁw


汚い手を使ったとはいえ、一応ウィザードを敗北寸前まで追い込んだ挙げ句

その連戦で戦った著莪・佐藤・二階堂全員が

満身創痍にならなきゃ勝てなかった相手だ

アニメじゃ普通にやられ役で、ついにはオルトロスの噛ませにまで堕ちたけどw


>>481

槍水先輩は読んでても、やっぱりメインヒロイン待遇じゃないんだよなぁ…

どっちかっていうと師匠ポジになってる

まあ佐藤の嫁候補としては著莪とか白梅様とかがいるからいいんだけど


 490 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:48:54.64 ID:6zyiUyBm

>>484

>アニメじゃ普通にやられ役で、ついにはオルトロスの噛ませにまで堕ちたけどw

アニメのオルトロス推し、ラスボス化? は一つの見識ではあると思うけどね。

まあラノベスレだと評判悪いけど。

あのあたりはらんまとか昔の良質なギャグアニメを連想させてけっこう好き。


 479 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:27:34.35 ID:ZyHKfVXW

玄人ウケもいいけど素人ウケしないとラノベとしては半ば失敗だよな


 483 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:30:19.80 ID:+HwckSy5

量産型ラノベを読み飽きたから変わったものを読みたいと思う人向けな感じはするな


 486 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:36:48.55 ID:w/puoFuk

ラノベだって色々あるんだし誰も彼もが超ライト向けになる必要はないと思うがな

玄人向けラノベが死滅したら俺は多分ラノベ読むのも書くのもやめそう


 487 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:40:08.04 ID:m7chnt84

玄人向けラノベって、例えば何だ?

逆にシロウト向けのラノベって何だろう


 488 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 01:44:48.28 ID:+HwckSy5

ベン・トーはあの一ページに詰め込むだけ詰め込んだ文章見せられると

アニメを見て読もうかなと思うライトな人達が躊躇いそうだな


でも読むと別に読みにくくはないんだから結構上手い人なんだろうけどさ


 493 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 02:24:42.64 ID:Me123c6U

ベントーはボクシングに例えるなら技術戦による判定決着の試合。

ちょっとボクシングを齧った人間や、業界人、目の肥えた客、玄人は唸らせるが普通の客は喜ばない。

逆にそういった連中が「ディフェンス下手すぎ」「選手生命を短くする」なんて酷評する打撃戦の方が大半の客には受けが良い。

まあ、天使とか悪魔とか吸血鬼とか〜級とかレベル○○とか気にせず出しとけってこった。

みんな若い頃は大好きだっただろ。そういうの。


 494 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 02:55:18.59 ID:NvONwVHW

漫画だとハンターハンターなんかは中高生にも玄人にも受けてるんだよな

だからライト層を取り入れつつマニアにも受けるってできないわけじゃない

ただハードルがえらい高いだけで


 495 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 03:17:23.82 ID:Me123c6U

テンプレ的な要素を、面白く独自の世界観に組み込むのは至難の業だもんなー。

よく使われるだけあって主張が強すぎる。

冨樫はそういう意味で別格。

〜ハンターっていう設定は昔からあったけど、それを特定のものに限定せず、超法規的な組織として再構築。

すでによく使われていた能力ものを、細かく分類整理することで分かりやすく。

キャラクターはあらゆる層に受けるように配備。

そういう基礎を下地に、格闘大会、オークション、ネトゲー、危険生物、選挙なんて感じで、

自分がいままで見てきたものや、興味のあるものを要素としてちりばめていく。

感受性が豊かなんだろうなと思う。逆に、漫画化という職業がなければ廃人になってそうだけど。


 498 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 09:38:16.28 ID:mX9l3gQ/

なんやかんや言っても『ベン・トー』の売れ行きはSDとしては破格だと思う。


個人的にはあの作品、バカテスをラノベマニア向けに尖らせたような印象。

バカテスとの共通点として、ストーリーラインやキャラはしっかり盛り上がる王道という部分があるんだけど、設定や小ネタが一般的なラノベ読者から見るとちょっとマニアック。

文章は上手いけどこってり気味、ってのもライト層に受け入れられにくい要因。(逆にヘビー層はこってりで上手い文体の作者を好む人が多い印象)

あと、他の人も書いてけど、メインヒロイン風である先輩が特に初期ではあまりヒロインしてないのはマイナス。著莪のいない1巻なんて下手するとヒロイン不在だし。

好きな人は好きなんだろうけど、広くアピールするにはちょっととっつきにくい。

この辺りが、同じ「中小レーベル出身の割りには売れたちょっと特殊な世界観の現代ものコメディ」であるバカテスとの差になったのではないかと。


だからそのとっつきにくさの壁さえ抜けてしまえばちゃんと売れそうなんで、例えば電撃で出して水準程度にプッシュされてれば、もっと売れたんじゃないかなぁ。


 499 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 09:50:09.27 ID:gq1F7Rax

タイトルは「ベン・ハー」に引っかけてるのに内容は欠片も引っかかってないあたりが原因だと思うんだが


 501 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 09:54:20.77 ID:UUj2qUKG

ベンハー知ってる中高生って結構レアだと思うが・・・w


 517 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 13:17:36.11 ID:ZyHKfVXW

>>501

知らなくてもいいんだよ

そういうのは何かの拍子に知った時ににやっとできれば成功なんじゃないかな

結局重要なのは中身だしタイトルは表紙と合わせたアイキャッチみたいなもんだし


読む前から知ってていざ手にとってみたら何も関係なかった

なんて場合はとっかかりとしての効果があったわけで

続刊を買ってもらえるかどうかは別の話だけど


 518 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 13:21:03.95 ID:pTnyQeSO

ベンハーより先にベン10を思い出しました


 519 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 13:27:51.86 ID:gq1F7Rax

>>518

更に関連性が無いわ

いっそ宇宙人がお弁当(地球人)を取りに大挙襲来


 520 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 13:58:53.99 ID:hpa8byDM

そして勝負法は店内で戦車レース、エイリアンのハイテクギリシャ式戦車が襲い来る!

主人公にエイリアンパワーくれるキャラは、十字架背負ったオッサンにしとこう。


 507 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:15:18.98 ID:+dleZTEh

ベン・トーは300ページそこそこで途中から薄いラノベの倍の20万字オーバーが

デフォだから読みにくいというよりは単に詰まっているんだよな。

作者が上下巻にしたいといっても編集が首を振り、その結果が無理して一冊にまとめてる。

だからこの作者のベン・トー以外の作品はかなり読みやすい。

イベントで主人公がよくキャラを呼び捨てにしているのはスーパーでは年齢は関係しないってのと、

頻繁に出る名前で君、さんとかで1〜2文字毎回増えるのが辛いからってのを聞いた時は驚愕したよ。


 508 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:19:26.74 ID:P8Z7dUdZ

字数を削るためにそんなことしなくちゃいけないというのはもはや構成レベルで失敗してる

瑕疵以外の何者でもないよ


 509 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:21:05.65 ID:1ILtdqx6

ただ、余裕を見て小さめに作っておくと、あとで伸ばすときのびしろがなくて困るからな……


 510 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:31:50.97 ID:wVle5iEY

小さくするにしても大きくするにしても

どうせどっかで無理するんだから

好きなところで無理すればいいよ


 511 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:34:14.35 ID:+dleZTEh

>>508

本来小説は一冊で完結しているものだからってポリシーらしい。

実際ベン・トーはどの巻も読み終わった時の後味がいい。

ただその後、作者がいつ打ち切りになっても最悪自分も読者も我慢できるように、

って笑わせていたけど、どっちが本心かはわからなかったなぁ。


 512 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:46:34.68 ID:mX9l3gQ/

>>507

確かにアサウラがあとがきでそんな事書いてたね。

最近はなんぼか少なくなったけど、その巻あたりだと明らかに改行すべき所でしてない事が多かったわw

ページ数増やしてやれよとも思うけど……やっぱその辺商売だし、難しい所なんだろうね。


 513 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:52:22.69 ID:4TboqMAc

ベン・トー、文字数でカウントしたらはがないの5倍ぐらいありそう。一巻あたり。

冗談でなくマジで。

売り上げは1/20ぐらいなんだろうけど。


 514 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:52:48.55 ID:1ILtdqx6

SDは、作者がワガママを通せそうに成長したころに

作者がフェイドアウトするからな……


 515 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 12:53:24.87 ID:4TboqMAc

つまり作者の1文字あたりの金を稼ぐ能力は100倍ぐらい違いがあるのかなーっと。


 516 イラストに騙された名無しさん [sage] 2012/07/11(水) 13:03:02.17 ID:wVle5iEY

短くしか書けない作者も居れば

長くしか書けない作者も居る

文字数少なけりゃ楽にたくさん書けるてわけでもあるまい


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


読んだ人からはちゃんと評価されてるし

取っ付きにくいって人が多いのかな


ベン・トー 9 おかずたっぷり! 具だくさん! 香り豊かな欧風カレー弁当すぺしゃる305円 (ベン・トーシリーズ) (集英社スーパーダッシュ文庫)
ベン・トー 9 おかずたっぷり! 具だくさん! 香り豊かな欧風カレー弁当すぺしゃる305円 (ベン・トーシリーズ) (集英社スーパーダッシュ文庫)


引用

新人賞@ラ板 ワナビを阻602(む、鬼)の一次選考

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aa 2012/07/13 11:35 SDで萌え不足で売れると思う方がおかしい

いやさぁいやさぁ 2012/07/13 13:13 テーマがどうでもよすぎる
必要のない暴力だし共感得られるもんでもないでしょう

aa 2012/07/13 13:53 ラノベ板でラノベの話題がどうでもいいのか

なんなん 2012/07/13 17:49 超能力とかじゃないバトルものは受けが悪いのかも
作者の好きな漫画見た限りでは萌え好きなラノベ読者とは方向性が違うからなあ
エロとハーレムの力が足りなかったのかね

-- 2012/07/13 20:24 暴力がダメじゃあ、ラノベによくある体を張ったギャグもダメってか?
そもそも必要な「暴力」なんてものはねーんだよ。必要不必要で物を論じたら何も出来ねーだろ、アホくさい

名無し草名無し草 2012/07/13 23:56 内容は悪くないんだけどキャラデザかな
正直、ショートと眼鏡は無理

frfr 2012/07/14 00:30 面白さは普通にラノベトップクラスだから売り方の問題じゃないですかね(スーパーダッシュだし)
テーマとか暴力がどうとかの前にまず手にとってもらわないと

お 2012/07/14 12:53 >ショートと眼鏡は無理
ギリードゥーかわええやん・・・

sagesage 2012/07/17 15:10 正直SDだからとしか・・・

,, 2012/07/19 09:31 テーマが暴力とか、大半のうっすーい能力バトルものやかっるーいハーレムものも全部否定されるべきだよね^^
少しは考えて喋れよこいつ等…馬鹿じゃねえの?いや馬鹿か。

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