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2008-03-14

橋下氏の朝礼の件について

橋下知事が初の朝礼 女性職員が反論「どれだけサービス残業しているか…」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース

さらに、橋下知事は「始業前に朝礼をしたかったが、超過勤務になるのでできなかった。たかだか15分の朝礼ができないというなら、勤務時間中のたばこや私語も一切認めない」と発言。これに対し、後方で聞いていた女性職員(30)が突然立ち上がり、「どれだけサービス残業をやっていると思っているんですか。知事は不満があればメールを送れといって、職場を分断している」と反論した。


僕は大阪府職員ではありませんが、自分のトップが橋下知事だったとして、朝礼に参加して、知事にこの様に言われたら不快になっていたと思うので、その理由を書いてみます。必ずしもこの女性職員と同じ気持ちとは限らないと思いますが。


知っている人には周知の話ですが、民間の人達と同様、県庁の仕事にも残業があって、サービス残業の場合も多いです。残業代の予算自体に制限がある関係上、それは仕方ないのですが、僕の職場の場合は、そもそも残業代がつかないような残業様式というかパターンみたいなものがあって、それに従う事が多いですね。上司が「早く帰れよ」という→職員が「帰ります」と答える→基本的に残業代をつけない3〜4時間程度ぐらいまでの残業をする→終わらなければ持って帰る。


どうしてこんな様式みたいなものがあるのかわかりませんが、多分規則上は時間外勤務は上司の超勤命令を受けてする必要があって、その場合は超勤手当を払う必要があるからじゃないかと思っています。なので、上司は早く帰れという事により、超勤命令を出していない事をはっきりとさせ、職員は「帰ります」と答えることにより、それでも残っているのは「仕事ではなく個人的な理由で残っている」という建前にする。で、命令も出していないのにあまりにも遅くまで職場にいるのはおかしいから、適当な時間で切り上げて帰ると。


ですので、15分の始業前の朝礼には当然出ろと言われたら出ますし、初めから超勤の手当を頂くことも期待していませんけれど、でも、知事が始業前に朝礼をすると言ったら、それは超勤命令や手当の話になりますよ。それは職員が超勤したくない、手当が欲しいと言う話ではなくて、役所の建前上、時間外の業務には命令を出して手当を出さないといけないですから。法律や規則は守らないといけないので。この手の会議ものを時間外に入れると、それは業務そのものになってしまいますし、職員が個人的な理由で勝手に出勤しているという建前になりませんからね。


僕は、府幹部が「始業前の朝礼は超過勤務になる」と指摘したのは、役所だから規則は守らないといけないという建前と、それだったら時間内に朝礼を開始して、その時間分の仕事をサービス残業で職員にしてもらった方が得でしょう?という経済合理性からだと思うのですが、それで知事に「民間では普通、それだったら勤務時間中のたばこや私語も一切認めない」とか言われたら、それは不快になりますね。単に時間外の勤務には超勤命令が必要という建前の話なのに、ここで「民間と比べた公務員の駄目さ加減」の話をして僕達を叩きますかと。


でも色々と他のブログ等を見ていると、サービス残業をするのは無能だから、非効率だからという意見も多いですね。今まで税金で働いているのに、定時で帰れるのはおかしいと叩かれ、公務員も残業している事が判れば、残業代のために日中仕事せず、わざと残っているのだろうと叩かれてきました。それで、サービス残業だという事になれば、今度は残業せざるを得ないその無能さを叩かれる。一体どの様にすれば叩かれないのか、途方に暮れますね…。

djarumdjarum 2008/03/15 00:04 初めてコメントします。
この件で思うのは、民間のトップが自社の社員に対して同じような発言をしたらどうだろう、ってことです。
鬼畜経営者のレッテルを貼られることはまず避けられないでしょう。
橋下知事は部下である府職員に語っているように見せながら、実際にはテレビカメラの向こうの有権者に対し、喝采を期待して「たるんだ府職員を懲らしめている知事」の役割を演じているだけなんですよね。ホント、腐りきった根性だな、と思います。
女性職員の言った「分断」って言う指摘、一番痛いところをついてるな、と思ったけど、多分テレビの前の府民にはつたわらないだろうな。

hummer_and_anvilhummer_and_anvil 2008/03/15 02:03 有権者に選ばれた首長に対して公務員が取る態度としてはいかがなものかと思いますね。
田中康夫の名刺を折ったお役人といい、日本の公務員はこんなんばっか。
親方日の丸の特権階級にとっては、民主選挙で選ばれる首長なんて鼻くそみたいなもんなんでしょうね。

hummer_and_anvilhummer_and_anvil 2008/03/15 03:17 >djarum さん
>女性職員の言った「分断」って言う指摘、一番痛いところをついてるな、

日本も官民で人材が流動する欧米のオープンキャリア制度を導入して、職場の分断どころか個人単位で細切れにすべきだと思いますね。
日本の終身雇用の公務員制度は、幕藩体制の武士階級の制度のまんまですよ。
永続的な権力を持つけど、市民の代表である選挙で選ばれた首長の言うことは聞かないなんて、封建的な武士階級と同じく腐敗して当たり前。

godabingodabin 2008/03/15 05:19 カチンと来ること言われて気の毒というのはありますが
府職員の敵は府民の持ってる「公務員はサボってる」というイメージであって橋下知事自体じゃないと思います。
この女子職員は何故そうなって事今に至っているかを全然判ってないのが何だかなあって感じですね。
民間企業は赤字なら給料も減るしリストラもありますけど、「分断」はイヤて私は安全地帯に永遠にいたいてか。

jo_30jo_30 2008/03/15 09:49 管理人さんの仰ることは、「役所内」的には非常に普通で冷静な見解だと思います。
個人的には「たかだか15分の超過勤務もしないのか」と仰る知事は、一度も夜の8時9時に府庁にいたことが無いのかい?と逆に思いました。いたらそんなセリフ間違っても出てこないはず、と思うんですが。
ただ、コメント欄など見るにつけ、そういう「役所内的普通意見」が「役所外」にはなかなか伝わらないんだなあ…という感想も持ちました。難しいですね。

Gl17Gl17 2008/03/15 10:44 あちこち見ましたが、女性職員が何に怒ってるのか全然判って無い人が多いですね。
15分前朝礼を止めたのは府幹部だし、その理由は順法性という妥当なものです。しかし、知事はその些細なことでキレて、更に理屈の
通らない「タバコも休憩も」発言を行った。逆キレですし、無関係な職員への侮辱です。そこに彼女が怒るのは当然でしょう。

別に選挙で勝ったからって、非のあることに無理に従う理由なぞ誰にも全くありません。
それを言うなら給料を払ってる上司の言うことは何でもかんでも逆らうなと言うのと同じです。
むしろ非があれば止めるのが公僕として義務でしょう。
職員のイメージが良くないと言ったって、その責任が個人の些細な場面に帰せられるという理由はありません。
幾ら非合理でも、理由無き侮辱でも忍従しろと言われる筋合いなど無いでしょう。

黙っている職員は単に上司だから「理は無いけどしょうがない」、何となく「橋元人気」に押されて黙っているだけで、受け入れて
いるわけでは全く無いと思います。
職員のモチベーションが低いとか、赤字とか、民間であれば経営者のマネージメントの問題とされるのが常識です。
「社員がやる気無いので会社が潰れました」なんて言う社長がいたら、笑われるだけです。
どうして公務員の場合だけ、現場の個人達のせいにされるんでしょうかね?
私は民間経験しかないので、そっちの感覚では理解できませんよ。

MarimeccoMarimecco 2008/03/15 10:57 市民というのは職員の個人個人を見ているわけではなく、断片を見聞きして全体をとらえます。個々の働きぶりを見るなど暇人しか無理です。

その点、大阪府の公務員というのは不祥事もそうですが、バス運転手や外郭団体の一職員が年収1000万超と異常な高給とりが多すぎると思いませんか。これをなかなか変えられないのは職員側の抵抗があるからです。

民間でもこんな不自然な給料を同僚がもらっていれば、必ず昇給時に是正の対象となります。しかし、公務員は給料が税金から出るため、そういった是正が自然と起こらない。そのままです。叩かれたくないのであれば、叩かれない団体に自らなるぐらいの意気込みをもたないと無理でしょう。叩かないといつまで経っても変わらないから世間のひとは叩くのです。

djarumdjarum 2008/03/15 12:15 >断片を見聞きして全体をとらえます。個々の働きぶりを見るなど暇人しか無理です。
「市民様」のこの開き直りが公務員バッシングの真髄ですね。いくら言葉を尽くして説明しても、あるいは正にサービス残業の現場を見学させても、彼らの意見は変わらないでしょう。
公務員は永遠に「民間様」よりもグウタラで、高給とりで、偉そうで、熱意にかけてなければなりません。
たまにそうじゃない場合があってもそれは「ごく一部の例外」。
じゃないと自分たちのプライドが保てませんから。
>日本も官民で人材が流動する欧米のオープンキャリア制度を導入して、職場の分断どころか個人単位で細切れにすべきだと思いますね。

そういわれても、「あなたは強い人なんでしょう。」という以外何の感想ももてません。

schwartz0000schwartz0000 2008/03/15 12:37 橋下氏は要は侮辱したかっただけなのでは。

「公よりも民の方が劣っている」という単純な意見は、もう破綻していると思います。
民にもお粗末な会社があるし、公にもしょうもない奴や組織があることは、すでに周知の事実です。橋下氏が公務員の残業の実態を知らなかったとは思えないし、労働法を知らないはずはありません。民間にも超過勤務にウルサイ会社はありますし。

何かイライラしていて、ちょっとパフォーマンスがしたかっただけではないでしょうか。
つっこみを入れた職員には「よくやった」と思います。お役所は終身雇用ですから、ある意味勇気が要ることです。

lakehilllakehill 2008/03/15 13:02 公務員はよっぽどのことがない限り首にならないし、無難な仕事をしとけばOK(民間は無難なだけじゃ将来のリストラ候補)勤め先がつぶれることはまずない。給料は高くないけど、好不況の影響をあまりうけないし安定している。
そういうわけで多くの人々には公務員は存在自体が”既得権益”とかもっと言えば”利権”と思われているのです。
opemuさんは、世間の人々のそのような認識に気づいた方が良いと思います。根本的なところは利権を持っていると思われているから叩かれているのです。実際、今も国、地方を問わずに公務員志望者は多いでしょう?多くの人から”オイシイ”仕事だと思われているのです。

reponrepon 2008/03/15 19:07 はじめまして、こんにちは。

橋下知事は簡単に「民間企業では」と言ってくれますが、法律の専門家の言葉とは思えませんでした。
労働法を知れば、人を雇うなんて恐ろしくて簡単に手を出せないと思います。労基法にしろ、実は非常に経営側に厳しい。
全く守られていないのが、現在の状態。
なのに法律の専門家が、法律を守らない旗振り役をしてどうするんでしょうね。

それに、経営陣が法律を守らなければ、社員だって守らなくなります。
モラルハザードが起きるんです。
「サビ残はやって当然」という経営陣のモラルハザードが、社員にも伝播して早晩その会社は傾くと思う。
右肩上がりの会社は、業績がそれを覆い隠してしまうから問題ないんです。
「傾いた会社」で、さらにモラルハザードを起こしてどうするつもりなんでしょうね。

それと、公務員の残業の実態はひどいです。
最近は教師の持ち帰り残業がクローズアップされるようになりましたが、公務員は全般的に残業が多い。
構造的にそうなっています。
原因は、30歳代40歳代が各職場に少ないという屋台骨が細ってきていることとか、縦割りで各部署間の連携がとれておらず仕事が積み上がっていくこととか、それに手をつける役割の人が誰もいないまま過ぎていくとか、いろいろあると思いますが、そういった「組織疲労」的な原因で職場は疲れ果てています。

僕は何人も公務員でこころの病に倒れた人たちを知っています。まじめな人たちでした。まじめな人ほど、仕事が回ってきてしまうんです。そしてきりがないんです。

公務員と民間を対立させて、本当に見るべきものから目をそらしてしまうのはまずいと思います。両方が大変なんですから、両方の残業が減っていくように努力していけばいい。何も「苦労対決」をしているわけではないのですから。

府職員を「仮想敵」と見立て、府民と府職員を対立させ、それを煽るようなことはやめて欲しいと思いました。

bushimichibushimichi 2008/03/15 22:40 問題なのは、府の財政が赤字の現状!
いままで現場でむちゃな公共事業やらなんやらやって、
雪だるま式に借金を増やしてきたわけですから
府の職員に責任がないわけないですよね。無計画すぎます(税金だから?)

健全な財務状況なら、公務員がどんなに高給でも誰も文句言いません。
ちゃんと仕事してるし、府民へのサービスができてるわけですから。

だから、この女性府職員の怒りもわかなくはないですが
現場の人たちの議論やチームワークにまかせて欲しいといわれても
それでは到底解決できない状況に陥ってるから、
橋本さんが当選して知事になった現実を考えて欲しいです。

なんといっても現状は、破産状態の赤字!!!!
借金が5兆円もあるんですよ。

労働時間がどうこういってる場合じゃない。
また、こつこつまじめにやれば返せるとかそういうレベルじゃないです。
チームワークが分断されるとか、現場の個モチベーションがどうとか
いう問題なんぞ一瞬で吹き飛んでしまうくらいの借金なんです。

民間だったら、従業員すべて解雇で、会社は当然倒産でしょう。
会社の整理に際しては、経営者の責任はもちろん、現場の関係者も責任を追及されるかもしれません。
公務員だから解雇されないというだけで、給料がでる状況すら財務状況から言えば異常です。


だから、何かを変える必要があるから、橋本さんなんです。

ただ、橋本さんがすべて解決してくれるかはわかりません。
場合によっては、もっと赤字垂れ流しになる恐れももちろんあります。

それでも、確実に赤字が増えていくいままでの状況よりも
ギャンブル好きな大阪府民は、橋本さんに期待してしまうのです。

h4610h4610 2008/03/15 22:50 大阪の職員さんの仕事ぶりをビデオに撮ったらどうなると思いますか?
ありえないくらい、時間を食いつぶしているシーンを撮れますよ。

yusosiyusosi 2008/03/15 23:51 いろいろとマスコミがうるさいこともあって、こういう「叩き」を回避するような姑息な行動を公務員はするようになっていきますね。本当は叩かれてもその理由をちゃんと世間に説明して公務員を守ってくれる知事が、そして逆に良く働いている人が報われ、能力を生かすことが出来る組織にするためのビジョンのある知事が求められているのでしょうね。その能力があるかどうかは、この一見では私には判断つきません。安易に批判したくはないと思います。

kamisoriyasukamisoriyasu 2008/03/16 00:33 赤字の会社はどうあるべきか
税金という最高の収入源を持ちながら
赤字経営をした責任は
職員全員で負うべき課題だと思われます

たしかに、橋本さんは言い過ぎたかもしれないけど
それにしても、そこであんなこと言うとは
じゃああなた赤字をどうやって直すの?

知事に従わず、あなた周りを動かせるの・??と
赤字を直しますと言って参入してきた人に
赤字出していた組織の一員としての対応は
なかなかおもしろい

hummer_and_anvilhummer_and_anvil 2008/03/16 00:34 >djarumさん
>そういわれても、「あなたは強い人なんでしょう。」という以外何の感想ももてません。

いえいえ、私は終身雇用なんて夢のまた夢の中小企業の社員ですよ。
おまけに公務員の尻拭いのために払う税金で青息吐息の弱い人間です。
そういう公務員を野放しにして盛大に税金を払ってもいいというあなたの方がよっぽど強い人間ですよ。

censurecensure 2008/03/16 00:40 府知事の発言をめぐって、「鬼畜経営者」、「サービス残業推奨」などのコメントをされてる方がいますが
上記のカットされた部分をつなげて、全体の意味をつなげれば橋本知事は推奨しているとは思えません。

放送番組や局によっては編集カットされている部分があるので、
まず紹介します。

----
女性職員「どれだけサービス残業をしているか知っているのか」
橋下知事「で、勤務時間内の成果はどの程度出ているのですか?」
女性職員「・・・」
橋下知事「勤務時間内にきちんと働いて定時に帰ってください」
----

そもそも、労働時間外に数時間から十数時間も拘束されるならまだしも、
府の財政が危機的状況下でトップが全員の意識を統一しようという取り組みの30分の訓示に
「残業」って言葉を出す方がズレてると思います。

民間でいつ会社が破綻してもおかしくなく、社員一丸となって危機を乗り越えなきゃいけないって状況下のとき
トップが毎朝仕事前30分に訓示をするってことに「サービス残業の強制だ!」「経営者のモラルハザードだ!」
なんて言葉が思いつくバランス感覚のズレた人間を私は見たこと無いです。

犯罪を起こさない限り滅多なことではクビにならなく、収入が保証されている
公務員だからこそできる、ノーテンキさがなせる発想と発言ですね。

残業という原理主義な言葉をタテに某幹部職員とやらが知事に下らない抵抗をするから
知事がこんなズレた、まだ府の現状・自分らの置かれた状況を認識していない奴がいて、
こんなやり取りがありましたよとリーク(リークした意味は後で)したのと、
こういうズレた原理主義を振りかざすなら私も原理主義にのっとって
休憩時間外の仕事中に仕事と関連のない行動時間を削って訓示の時間枠を
つくらざろえませんよって、売り言葉に買い言葉なだけで、
どうみてもサービス残業推奨だの経営者のモラルハザードだのにつながる発言とは思えませんね。
そんな事を言っている人はTVをはじめとするメディアの編集にノせられすぎだと思います。

また、職員を叩く図を府民にアピールするパフォーマンスという意見もありますが、
そもそも、幹部職員が残業って言葉を出さなかったらこのやりとりも存在しなかったわけで
そんなのは、論理的に破綻している矛盾した意味不明な意見です。
わざわざリークしたのは幹部職員側からマスコミに何らかのかたちでリークして、
伝わり方や解釈が歪められてサービス残業を推奨したなどとされないようにしただけ。

そもそも、この女性職員の発言、
ほんとに自分で考えての発言なんですかね?
ほんとに自分で分析した意見をこれだけいえる知能があるなら
そもそも知事の発言・行動の意図も推察できるだろうし、
知事の発言を府民へのパフォーマンスだというなら逆手にとって
「30分くらいの訓示で私達はサービス残業だなんていいませんよ。
但し、今府庁で横行している毎日5-6時間以上に及ぶサービス残業は断固反対ですが」
って言えば終わりですよね?(ホントにサービス残業が横行しているならですが)
どうにも誰かに聞いた意見を暴発して言っただけのような気がしてなりません。

労働者だの現場だのとのたまわってますが、府職員のまえに府民なわけですが、
府民として府がかかえる巨額の財政赤字についてなにか思うことないんですかね?
府の現場と議会でしっかり自浄作用が働いていたのなら
こんなことにはなってないですよね?
累積赤字がやばいってことは橋本知事という劇薬が投与される前から
分かってるのに赤字の増額を防げないどころか防ごうともしないで増額の一途をたどってましたよね?
そんな状況で府庁の現場の人間が何を言っても戯言以外の何者でもないですよ。
このどうしようもないズレた感覚は公務員共通のものなんですかね。
府とは関係ないですけど、都職員の災害時の待機要員(480の書き込み)を思い出してしまいました。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/08/20_08cb.html



最後に、公務員のサービス残業はすげぇーよって意見もありますが、
訓示終了後の反論してた女性職員へのTV取材でのやりとりを紹介します。

----
取材者「残業は月どのくらい?」
女性職員「サービス残業ですか?」
取材者「はい」
女性職員「私はサービス残業はしません」
取材者「…」
スタジオ「…」
----

…。

censurecensure 2008/03/16 00:40 s/上記/下記/

reponrepon 2008/03/16 10:04 テレビで女性職員の発言を見たのですが、「府民と府職員を分断するような発言はやめてください」と言っていて、その通り!と思いました。

公務員の職務が「成果主義」になじまないのはなぜか、と言う点は、みんな具体的に理解した方が良いと思います。民間では出来ない「カネにならないこと」をやっているんです。「どれくらい成果が出ましたか?」なんてのは、職員が答えるべき問題ではなく、管理職が答えるべき問題です。ひいては知事が把握すべき問題で、何言ってるんだこの人は、と思いました。

djarumdjarum 2008/03/16 10:24 >問題なのは、府の財政が赤字の現状!
>いままで現場でむちゃな公共事業やらなんやらやって、
>雪だるま式に借金を増やしてきたわけですから
>府の職員に責任がないわけないですよね。無計画すぎます(税金だから?)
>民間だったら、従業員すべて解雇で、会社は当然倒産でしょう。

そうですね。ただし、前提として、社員以外の人も含めて地域住民に選ばれた人を経営者や監査役に送り込むことができて、むちゃくちゃな経営をすることも許される状況だったら。
いつも思うのですが、府議会議員や府知事の選挙は何のためにやってると思ってるのですか?
彼らが府職員の抵抗で改革ができなかった、コントロールできなかった、というならより能力ある府知事や府議会議員を送り込む努力はされたのでしょうか?横山ノックや太田房江にその能力がったと誤認した責任は投票した全府民にもあるはずですが。
府民=有権者でありながら第三者や被害者のような感覚でいるから、いつまでたっても改革が進まなかったのではないですか?
こういう意見を聞くたびに情けなくなります。

>そういう公務員を野放しにして盛大に税金を払ってもいいというあなたの方がよっぽど強い人間ですよ
いえいえとんでもない。私はたいした税金はらってませんが、あなたの言うような「個人をばらばらに分断して働かせる」職場の状況などとても想像ができない、弱い人間です。隣の席の同僚にいつ出し抜かれるか戦々恐々としながら信頼関係もなく働くことなどできない、当たり前のサラリーマンです。
ですのでそんな中で勝ち抜く自身のおありなあなたと違い、民間も含めて日本中がそうなってしまえばいい、という考え方には残念ながら同意できません。

>府の現場と議会でしっかり自浄作用が働いていたのならこんなことにはなってないですよね?
おっしゃるとおり、です。もちろん選挙権のある一般府民も然りです。
あなたの議論では同じ府民であっても、文句だけ言っていればいい府民もいれば、全責任を選挙で選ばれた議会と分け合わなければならない府民=府職員もいる、ということになりますね。
もちろん責任の大小はあるとおもいますがこれはあまりに一方的です。
>女性職員「私はサービス残業はしません」
だから、何なのでしょうか?実際にサービス残業をしていなければ、自分の周りにそのような状況を確認できてもサービス残業を告発できないのでしょうか?
確かに彼女は組合闘志だろうともいますが、どうでもいい話じゃないですか?

何かあまりに問題が拡散しすぎていますが、一番の問題は、
「始業15分前の朝礼を超過勤務というなら、タバコ休憩も私語も一切禁止だ」との発言が、
民間企業なら本当に当たり前の発言ですか?という点につきると思うのですが。
中小のワンマン経営者ならいざしらず、経団連に加盟しているような企業では、
こんな低次元な発言はまずありえないと思うのですが。

censurecensure 2008/03/16 13:36 id:djarum
> 何かあまりに問題が拡散しすぎていますが、一番の問題は、
> 「始業15分前の朝礼を超過勤務というなら、タバコ休憩も私語も一切禁止だ」との発言が、
> 民間企業なら本当に当たり前の発言ですか?という点につきると思うのですが。

先の発言で指摘しているつもりですがスルーされてるようなので再度。

民間でいつ会社が破綻してもおかしくなく、社員一丸となって危機を乗り越えなきゃいけないって状況下のとき
トップが毎朝仕事前30分に訓示をするってことに
「鬼畜経営者だ!」
「サービス残業の強制だ!」
「経営者のモラルハザードだ!」
なんて言葉が思いつくバランス感覚のズレた人間を私は見たこと無いです。

そもそも、労働時間外に数時間から十数時間も拘束されるならまだしも、
府の財政が危機的状況下でトップが全員の意識を統一しようという取り組みの30分の訓示に
自然と「残業」って言葉が出る職員の意識の方がよっぽど問題ですね。

犯罪を起こさない限り滅多なことではクビにならなく、収入が保証されている
公務員だからこそできる、ノーテンキさがなせる発想と発言ですね。



> 民間企業なら本当に当たり前の発言ですか?
状況を理解しない公務員みたいな発言をする奴がいないので
そんな売り言葉に買い言葉のようなやりとりが出ることもないですね。

> 経団連に加盟しているような企業では
どんだけ府庁を過剰評価してるんですか?
企業にたとえて、府の現状を見て経団連に加盟できるほど立派ですか?
今の財務状況で上場目指せると思いますか?
杜撰すぎてどこの証券会社も鼻で笑いますよ。
「中小企業のワンマン経営」ってなにか小馬鹿にしてるような発言ありますが、
府庁の今の状況ってそんなに立派なんですか?
府庁はその地域で働いている人間の稼ぎの一部を上納金として強制徴収するヤクザでしょ。
しかも府は赤字だからヤクザの中でも下の下でしょ。

> こんな低次元な発言はまずありえないと思うのですが。

まじめな話をしてるとこに超低次元なボケをかます幹部職員がいるから
突っ込みの質も下がったんでしょ。
突っ込み役よりもボケ役のほうが問題です。



>> 女性職員「私はサービス残業はしません」
> だから、何なのでしょうか?実際にサービス残業をしていなければ、自分の周りにそのような状況を確認できてもサービス残業を告発できないのでしょうか?
> 確かに彼女は組合闘志だろうともいますが、どうでもいい話じゃないですか?

他の人への為の告発ならなおさらなんであの場を利用して
「30分くらいの訓示で私達はサービス残業だなんていいませんよ。
但し、今府庁で横行している毎日5-6時間以上に及ぶサービス残業は断固反対ですが」
って言えなかったんですかね?
それで終わることなのに。
本当に告発が目的だったと思ってるんですか?
組合闘志である可能性に感づいているなら、なおさらなこと
知事の行動をパフォーマンスだと非難していながら
この女性がしているパフォーマンスはスルーなんですか?
どうでもいいなら、それこそ橋本知事の売り言葉に買い言葉の残業こそどうでもいいじゃないですか。
矛盾だらけです。



>>府の現場と議会でしっかり自浄作用が働いていたのならこんなことにはなってないですよね?
> おっしゃるとおり、です。もちろん選挙権のある一般府民も然りです。
> あなたの議論では同じ府民であっても、文句だけ言っていればいい府民もいれば、
> 全責任を選挙で選ばれた議会と分け合わなければならない府民=府職員もいる、ということになりますね。
> もちろん責任の大小はあるとおもいますがこれはあまりに一方的です。

2行削られているので、再度書き込みます。
----
(女性職員は)労働者だの現場だのとのたまわってますが、府職員のまえに府民なわけですが、
府民として府がかかえる巨額の財政赤字についてなにか思うことないんですかね?
府の現場と議会でしっかり自浄作用が働いていたのならこんなことにはなってないですよね?
----

府民は府民の責任を持って新知事を選任したわけで、
その知事のやり方をこの女性職員は
「パフォーマンスだ」
「現場のことは現場で変えてくから知事は口出すな」
と言ってるのを問題視してるんですが、id:djarumさんわかりますか?
「都職員の災害時の待機要員」みたいに話を摩り替えないでください。

snobbishinsomniacsnobbishinsomniac 2008/03/16 14:42 >censureさん
横から失礼します。
そもそも朝礼が残業であると言ったのは件の女性でなく府の幹部です。
これは知事が命じて職員を集めたことから業務の一環で、法律を守れば時間外業務です。
それに対して知事がそれなら「タバコ休憩も私語も一切禁止だ」と発言したということです。
件の女性の言いたいことはそこまで厳密に言うなら仕事が終わらずに仕方なく残業をしているところも
ちゃんと見て残業代払ってくれよ、という意味だと私は解釈しています。
さらに知事が直接メールでの意見をくれというのは良いことに見えますが、下手をすれば密告あるいは
虚偽の告発もどきが横行しかねません。意見はきちんと上司を通してというのが原則なのは民間も同じでしょう。
それに対して公務員はちゃんと仕事していないとか、赤字の責任はどうとかという批判は彼女に
向けるものではないでしょう。それは職員ですから無関係とは言えませんよ。
でも府行政の一番の責任は知事にあって、自ら選挙に立候補したのであればそういう過去の負債の責任をも
負ってそれを解決するもっとも大きな責任を負っているはずですね。
「で、勤務時間内の成果はどの程度出ているのですか?」ということを言うなら、「この朝礼で赤字は何億円
減るんですか」と知事に聞きたいですね。

censurecensure 2008/03/16 15:10 snobbishinsomniacさん
> そもそも朝礼が残業であると言ったのは件の女性でなく府の幹部です。

「2008/03/16 00:40」と「2008/03/16 13:36」のコメント読んでいただいてます?

私は「残業という原理主義な言葉をタテに某幹部職員とやらが知事に下らない抵抗をするから
知事がこんなズレた、まだ府の現状・自分らの置かれた状況を認識していない奴がいて、
こんなやり取りがありましたよとリーク(リークした意味は後で)したのと、
こういうズレた原理主義を振りかざすなら私も原理主義にのっとって
休憩時間外の仕事中に仕事と関連のない行動時間を削って訓示の時間枠を
つくらざろえませんよって、売り言葉に買い言葉なだけ」と述べてますが?
なぜ、あの場でリークする必要があるのかについても書いてるので読んでから
コメントいただけますか?
話の流れを把握した上での横レスならウェルカムですが、
それを無視されると議論が噛み合うとは思えません。



> それに対して公務員はちゃんと仕事していないとか、赤字の責任はどうとか
> という批判は彼女に向けるものではないでしょう。

それならば、この女性職員の「知事のやることはパフォーマンスで、現場は現場で変えるから口出すな」
という発言こそ越権行為では?そこはスルーですか?



> 「この朝礼で赤字は何億円減るんですか」と知事に聞きたいですね。

「製造メーカの人事、総務、監査は収益ないから潰せば人件費をかなり圧縮できるよね?」
レベルの下らない意見ですね。

opemuopemu 2008/03/16 17:18 >censureさん
女性職員の行動の適否については、本エントリの記事の趣旨ではありませんので言及を控えさせて頂きますが、府幹部の発言については、私は適当なものだと考えています。法令や条例を守るというのは、国や自治体の行動の当然の前提ですし、また、これは推測ですが、幹部になればなるほど政治的に物を考えますので、条例に違反する形で朝礼を開催すれば、府議会野党の民主党や共産党に攻撃材料を与えるという危惧もあったと思います。私はむしろ知事を守ろうとしていたのだとも考えますが、ズレた原理主義と批判されるcensureさんとは認識は全く異なりますし、おそらく話を続けても議論が噛み合うことはないかと思いますので、出来れば自らのブログ等で主張して頂けたらと思います。

snobbishinsomniacsnobbishinsomniac 2008/03/16 17:21 >censureさん
> 「2008/03/16 00:40」と「2008/03/16 13:36」のコメント読んでいただいてます?
> 民間でいつ会社が破綻してもおかしくなく、社員一丸となって危機を乗り越えなきゃいけないって状況下のとき
> トップが毎朝仕事前30分に訓示をするってことに「サービス残業の強制だ!」「経営者のモラルハザードだ!」
> なんて言葉が思いつくバランス感覚のズレた人間を私は見たこと無いです。
報道によると府庁での朝礼は15分の予定でしたし毎朝行うわけではありません。
そもそも毎朝30分も全員を集めて「訓示」をする方がよっぽど時間の無駄遣いです。
訓示をするだけで業績が上がるなら困らないでしょう。単なる精神論、根性論ですね。

> 労働者だの現場だのとのたまわってますが、府職員のまえに府民なわけですが、
> 府民として府がかかえる巨額の財政赤字についてなにか思うことないんですかね?
府の職員だからといって府民とは限らないのでは?もちろん府庁職員として思うところはあるでしょう。
で、彼女の職責として何をしたら直接的に赤字を減らせるのですか。彼女の権限は何処まで及ぶのですか。
彼女の発言をリークと呼ぶ意味が分かりません。あの場は知事が作って、本人もいつでも意見を挙げろと
言っているのですからあの場で意見が出ても問題ないでしょう。どこが越権行為ですか?

> 「製造メーカの人事、総務、監査は収益ないから潰せば人件費をかなり圧縮できるよね?」
> レベルの下らない意見ですね。
いやだからあなたが
> 女性職員「どれだけサービス残業をしているか知っているのか」
> 橋下知事「で、勤務時間内の成果はどの程度出ているのですか?」
> 女性職員「・・・」
> 橋下知事「勤務時間内にきちんと働いて定時に帰ってください」
ということを取り上げているからですよ。この場合の成果って何ですか。
行政ですから利益で計れる成果はないのですから、成果は最終的に知事が評価するものでしょう。
彼女が管理職であるならともかく与えられた仕事をしているだけなら自分の成果など計れないでしょう。
それを敢えて問うなら知事としての成果を出さないと責任の負担から言って不公平でしょう。

そもそも法律を守ることを原理主義と言ってしまうなら議論はできません。

censurecensure 2008/03/16 18:20 snobbishinsomniacさん
> 訓示をするだけで業績が上がるなら困らないでしょう。単なる精神論、根性論ですね。

関係者の目的意識を統一するためにリーダー役が人を集めて
ことを発す行為が精神論、根性論なんですか?

多くの日本の民間企業どころか海外の企業でも行っているところは多いですが、
それらの企業は意味もなく無駄なことをやっていると?

団体競技のスポーツで、監督が選手を集めての司令だしも精神論、根性論?

研究者達の研究チームが方針を明確にするためにチーフが全員を集めて
研究方針を明確にする為に語ることが精神論、根性論?

世の中、精神論、根性論だらけですね。



>彼女の発言をリークと呼ぶ意味が分かりません。

私もなぜこんなことを言われてるのか意味不明です。
どこか読み違えてませんか?
噛み合いませんね。

hummer_and_anvilhummer_and_anvil 2008/03/16 23:31 >djarumdjarumさん
>いえいえとんでもない。私はたいした税金はらってませんが、

大阪府の大赤字も、東京都の新銀行の追加資金も、道路特定財源も、いくら税金を払っても大して払ってないから問題ないといえるんでしょうか。
それは良かったですねとしか言えませんね。
ついでに私の分の税金も払ってもらえればありがたいです。

>あなたの言うような「個人をばらばらに分断して働かせる」職場の状況などとても想像ができない、弱い人間です。隣の席の同僚にいつ出し抜かれるか戦々恐々としながら信頼関係もなく働くことなどできない、当たり前のサラリーマンです。

民間のサラリーマンはみんなそんな状態でしょう。なのに大幅の赤字を抱える公務員にだけそんな状況にならないよう優遇を処置を与えるのかさっぱりわかりません。

何故公務員に対してそこまで寛大になれるんでしょうか????

bushimichibushimichi 2008/03/17 00:51 >djarumさん

>横山ノックや太田房江にその能力がったと誤認した責任は投票した全府民にもあるはずですが。
>府民=有権者でありながら第三者や被害者のような感覚でいるから、いつまでたっても改革が進まなかったのではないですか?
>こういう意見を聞くたびに情けなくなります。

府民は、自ら投票した責任において
大阪府に税金を払うという義務を負っているのです。
その納税した税金を正しく使うという義務を果たしていない
大阪府の職員(知事や議会も含めて)の責任を追及してどうして問題なのです。
府民が第三者的立場や被害者ズラするのがおかしいという意見は
どうも納得いきません。当事者だから憤っているのです。

hiroki_webhiroki_web 2008/03/18 16:35 はじめまして。通りがかりです。
横やりですが、民間企業の一般常識だけ書きます。
自分は同じ業種(Web制作)で3回転職してスキルアップしていってる人間なので、制作会社としての常識だとは思います。

民間のトップが自社の社員に対して同じような発言をしても鬼畜経営者のレッテルを貼られません。

むしろ社員達自身が「残業するのは能力がない」と意識して効率よく素早く業務を行おうと努力してます。

そしてサービス残業になったとしても会社の為、また自分自身のスキルアップの為と割り切って
それほど不満ももらさず黙々と残業しています。

何というか仕事に対して、誇りとかプロ意識とかプライドみたいなものがあり、だから、賃金以前に、仕事する、スキルアップする、仕事をやりとげるといったことに意義を感じているんだと思います。

毎日終電帰りなんてザラにあります。プログラマーなんか1週間会社に泊まり込みとか。

年棒契約なので残業代なんか出ません。

モチベーションはプロ意識です。

これが民間の制作会社の感覚です。

それを比べると公務員は勝ち組ですよ。民間の厳しさをしらない世間知らずだといわれても仕方ないと思います。現実的にそうですから。

横やりで失礼しました。

reponrepon 2008/03/18 17:17 公務員の残業については、エントリを書いたことがあります。お読みください。
残業したって、スキルアップになんかなりませんよ。
http://d.hatena.ne.jp/repon/20071225#1198548605
社保庁職員に、僕は言いたい。がんばれ、社保庁職員がんばれ。

府職員に僕は言いたい。府職員がんばれ。
今すべきことは、粛々と事務を進める職員を励ますことのはずです。
公務員と民間を対立させても、誰にも益はありません。

誰かが、強い団結を生み出す手っ取り早い方法は共通の敵を作ることだ、と言っていました。
そのような「敵」に、公務員はしたてられていませんか?

abesinzouabesinzou 2008/03/24 19:02 はてなりんぐ「歴史修正主義に反対します」の皆さんにコメントしています。
はてなキーワードに対して歴史修正主義者から攻撃がされています。是非幣ブログの事情を読んでご協力ください。
http://d.hatena.ne.jp/abesinzou/20080322
また議論に参加ください。
http://norevisionism.g.hatena.ne.jp/bbs/2
この「有名人」は数10万人に影響をおよぼしていると思います。

trstotrsto 2008/07/06 02:15 橋下さん本人が言っていたことなんですが、本当にやる気のある人間だけ残ればいいと断言し
てらっしゃいませんでしたか?ここで橋下さんが聞きたいのは、仮に給料が下がったとして、
今の仕事をやり通す意思があるかどうかだと思います。どうもその辺りはっきりしないので
公務員側に意思はあるのかないのかはっきりさせて欲しいですね はっきりと意思を示さない
所を叩かれている気がします

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