黙然日記

Gl17 2008/10/08 21:25 この件はあちこちで検証する人が出ましたが、少なくとも組織率では統計の判る人がやるほど中山説とは逆になるんですよね。
日教組が強いほど学力テスト順位は上がるという、ゆるい相関性がある、と。
逆に中山説を補完するような、まともな科学的根拠は見たことがありません。それを必死で探した結果なんでしょうが、只の数字詐欺にしかなってない。
是非とも元大臣にはこういうのでボケをかまして、壮絶に突っ込まれて欲しかったものですが。
産経読者って、この程度の間違いすら理解できないと舐められてるんですね。

アッチ側で歴史問題に取組む人に歴史学の専門家は一人もいない、という状況と酷似しすぎです。

k 2008/10/08 22:10 率で調べるなら、組織票/教職員数で調べるべきでしょうに
あえて言うと、この記事もあまりにも○○だと思いますけど

ν速＋から来ました 2008/10/08 22:41 「得票率」ではなく「得票数」で順位付けした産経記者はバカ以外の何者でもないですね。
しかし上記20県の傾向は、全体的に「数」でも「率」でも大差ないですね。
これなら学力10位の東京が数19位→率43位となった分だけ、
むしろ産経記者の意図したかった結果に落ち着いてるんじゃないかと。
産経記者の運が良すぎるのか、逆に援護射撃になってる気がします。

Elekt_ra 2008/10/08 22:54 さすがにiza!ブロガーでも「いくらなんでも」のトラックバックが目立ちますが、それでも無批判全面支持マンセーが有難いことに数人いらっしゃいます。まあいつも目にするバカなんですが（笑）asahichuunichiさんがおっしゃるように彼らはやはりハンナラ党の工作員なんでしょうか（笑）ところで得票数（笑）もさることながら、この分析の系統は日教組系の労組の全構成員が概ねガチガチにオール民主党に投票しなければ完結しないんじゃないかと。ちなみに民主党系労組構成員の私はその日の気分で民主にも共産にも国民新党にも入れていますが（笑）

Gl17 2008/10/08 23:09 >むしろ産経記者の意図したかった結果

それはかなり無理があるのでは。なにせ得票率ベスト10内の半数が、テスト成績ワースト10に入ってるし。
相関性がないという解釈ならまだしも。

関係ないですが、経済情勢が風雲急になってきたので、民主はインド洋給油を対決課題から外したようですね。残念ながら仕方ないかも。
だからといって、差し戻し再可決が既定路線になってるのはどうかと思いますが。(非常手段を常用すんなよ)
危急に応じて譲歩した民主に対して、そこに付込んでやりたいことをする与党・・・責任政党ってどっち？？？

ヤフーコメントでは何故か「前回なんで反対した？」とか、賛成に転じたように解釈してるアホまでいました。
いや、反対なのは一緒だから。

asahichunichi 2008/10/08 23:23 結局、右派マスコミは知的レベルの低い層向けに売り上げのために記事を書いていることの表れでしょうね。
インテリ層や一般層ならあきれかえる記事ですが、知的レベルの低い層なら騙されますから。
産経はたぶん関西でいえばＮＨＫや毎日放送・朝日放送・関西テレビのローカルニュースの視聴者層ではなく、関西の夕方ワイドショーや読売テレビの視聴者層向けにつくっているんでしょうね。関東でいえば読売日テレグループやニッポン放送の視聴者や聴取者層向けにつくっているんでしょうね。たぶん。
どうも論調から見るとフジテレビの視聴者層は産経は読まないでしょうね。意外に朝日や毎日の読者が多いかもしれません。

Meifumadoh 2008/10/09 00:05 で、この記事中の得票数とやらも、キリストの幕屋の関係者が数えたとかいうんですかね(笑)。
日本中の関心は国際金融危機と解散総選挙に向かっているというのに、未だに死んだ子のトシを
グジグジと数えて現実逃避してるように見えます。「あの子さえ生き返れば、ナンキンは一切
無かった事になり、イアンフもジユーイシのショーバイだった事になり、万事解決し晴れて
文鮮明さまにこの国をお捧げ出来る!」とでも思ってるんでしょうか。

んでヤッコさんは、蛆惨刑屋が必死コいて妄言を糊塗してるのに、自らぶちこわすKYぶり(笑)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1008/SEB200810080015.html
国交相辞任、東国原知事出馬が「私のシナリオ」と中山氏

>>中山氏は、自身の国交相辞任から東国原氏の国政転身まで「自民党が（衆院選で）勝つため」
>>に仕組んだ「自作自演のシナリオ」と表現。
>>小泉劇場ならぬ「東国原劇場になることを願っている」と語った。

まるで、「釣られた」挙げ句、「これは自ら進んでノってみせたんだ」とホザいて、アイデンティティー
崩壊を防ごうとしてるイタくて無学なヒッキー2ちゃんねらーみたいですね(笑)。

Gl17 2008/10/09 00:21 >「私のシナリオ」と中山氏

うわっ、スゲえ。(笑)
てか、こんなこと選挙前に言ったら東国原氏は出馬したくてもできなくなりかねないんじゃ？
今や一介の負け犬議員になって注目度ガタ落ち(一部好事家を除く)な中山氏のこの発言が国民周知になれば、の話ですけど。
これは策略です！と本番前に言っちゃう奴がどこの世界にと小一時間(r

そりゃ本人としては
>「あの場で言われても困惑する。考慮に値しない」と報道陣に苦り切った表情
・・・でしょうよ、面と向かってバカとも言えまいし。

>道路建設を求める女性団体が７日、東国原氏に国政転身を要請したことについて「私が差し向けた」

つまり知事を騙してニセの状況判断を掴ませたんですね。
釣りでしたから本気にしないように、とでも言いたいのか。

Elekt_ra 2008/10/09 00:48 >東国原氏の国政転身に反対する声について
>「出るな、出るな、と言うのは『反対勢力』」と切り捨てた

こ、これは…（失笑）
こんなん言われたら「負け犬」の片棒を掴ませると思われるの気が付かないんでしょうか。それともオレちゃんが後継指名したから選挙は間違いない！（死語）とも本気で思ってるんでしょうか。そのまんま知事がどう思うかはともかく、マスコミをダシにバカにされていると普通は激怒すると思いますが（笑）これでは「正論」はおろか「国民新聞」の論客してもどうかと（笑）

鋸 2008/10/09 01:20 鮫だかに食いつかれて溺れながら「釣れたよ〜」と言ってるＡＡまんまですなｗ

points 2008/10/09 03:38 ＞「私のシナリオ」と中山氏
これってわしが育てたの星野監督と変わらないじゃないかｗ

数字弱い 2008/10/09 05:00 数字に強い人教えて
合計すると、6.0%と2.6%となって相関関係があると見るのはおかしいの？

テスト結果順位都道府県得票数得票数順位得票率(‰)得票率順位投票数
47沖縄1,202351.0233117,843
46高知2,053302.702276,037
45北海道40,34426.999577,167
44大阪14,882111.9427767,113
43岡山13,090137.048185,938
42福岡25,75465.8010444,034
41和歌山986380.9735101,649
40大分26,561520.951126,783
39滋賀4,739223.7217127,392
38三重32,840317.883183,669
　合計162,4516.0%2,707,627

10東京6,684190.57431,172,632
9静岡25,64877.237354,744
8岐阜1,196360.5941202,712
7山形3,879233.0619126,765
6香川711450.753794,800
5青森787440.6140129,016
4石川15,8141013.974113,200
3富山1,975321.7729111,582
2福井7,035188.63681,518
1秋田1,402341.1030127,455
合計65,1312.6%2,514,423

数字弱い 2008/10/09 05:10 得票数と投票率から総投票数を割り出し、
Bottom10、Top10の合計得票率を計算すると、
6.0%と2.6%になって相関関係があるように見えるのですが、
エロイ人教えて。

数字弱い 2008/10/09 05:11 ごめん、ここは書き込みの反映が遅いのですね。
連投失礼。

数字 2008/10/09 07:32 >数字弱いさん
全都道府県について正答率と得票率の相関を取った人は既にいます。相関無しとFAして良い数字でしょう。
http://d.hatena.ne.jp/kei999/20081008
本件、産経の記事は率ではなく数を使っている時点で論ずる以前の問題なのですが、
それ抜きでも切り口自体が異様極まりないのでどのみち真面目に計算する意味は薄いです。
(産経が「日教組得票数」と称しているもの自体が相当異様なものを数えてます)

産経新聞はどういう記者がどういう読者を対象に記事を書いているのでしょうね。
似非統計とか疑似科学とか呼ぶのすら憚られる水準です。

あぐりこら 2008/10/09 08:22 中山、橋下、町村にあびるん、そしてこの馬鹿記事を書いた記者。
みなさん日教組がお強い地域でお育ちになったのでしょうよ（嘲

とくべえ 2008/10/09 11:16 知り合いの元某新聞記者に聞くと、アルバイトを使って記事を書かしているのだとか何とか。
ほんとかわからんけど。

Elekt_ra 2008/10/09 19:36 iza!でこのウサンケイ記事を全面支持して結果恥を晒しているなか、心広い西田三郎さんが丁寧に解説してあげているにもかかわらず・・・。
http://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/747048/
>部分部分をとらえてそれぞれにケチをつけて行くのは誰にでも出来ることでしょう。
すべてにおいての前提が狂ってるんだろうが。
>とにかく統一した基準でこれだけの有為差が出ているのですから、
統一してねえよ（笑）
>そんなミクロな考察をしようとするほうが馬鹿げていますね。
ミクロじゃなくて数字そのものが崩壊しているんだが。
>くだらない言いがかりには削除で対応しますのでよろしく。
もうこの辺は自分でも恥ずかしいんでしょうね。工作員としては、なかなか良質かもしれません。

数字弱い 2008/10/09 19:43 産経の資質はどうでも良いとして
＞Bottom10、Top10の合計得票率を計算すると、
＞6.0%と2.6%になって相関関係があるように見えるのですが、
6.0%と2.6%の差は、単なる数字のバラツキであり偶然の範囲ということでしょうか？

ろろ 2008/10/09 21:10 日教組が強いところは学力低い、って理論なのに
なんで全然バラバラの地域や得票多いところや少ないところ合計しちゃってんすか？ｗ

数字弱い 2008/10/09 22:03 ？
得票率順位ではなく、学力Bottom10合計と
Top10合計のそれぞれの得票”率”を比較しているのですが？
私なにか誤解してますかね？

なまえ 2008/10/09 22:23 今度はうまく貼れるかな

順 県 　 得票数 得順 得票率(%) 得率順 投票数
47 沖縄 1,202 35 1.02 33 117,843
46 高知 2,053 30 2.70 22 76,037
45 北海道 40,344 2 6.99 9 577,167
44 大阪 14,882 11 1.94 27 767,113
43 岡山 13,090 13 7.04 8 185,938
42 福岡 25,754 6 5.80 10 444,034
41 和歌山 986 38 0.97 35 101,649
40 大分 26,561 5 20.95 1 126,783
39 滋賀 4,739 22 3.72 17 127,392
38 三重 32,840 3 17.88 3 183,669
合計 162,451 6.0% 2,707,627

10 東京 6,684 19 0.57 43 1,172,632
9 静岡 25,648 7 7.23 7 354,744
8 岐阜 1,196 36 0.59 41 202,712
7 山形 3,879 23 3.06 19 126,765
6 香川 711 45 0.75 37 94,800
5 青森 787 44 0.61 40 129,016
4 石川 15,814 10 13.97 4 113,200
3 富山 1,975 32 1.77 29 111,582
2 福井 7,035 18 8.63 6 81,518
1 秋田 1,402 34 1.10 30 127,455
合計 65,131 2.6% 2,514,423

なまえ 2008/10/09 22:25 だめだ、貼り方が分かりません

2008/10/09 23:06 沖縄がいきなり得票低い時点で破綻してる。

pr3 2008/10/09 23:45 最近またコメント返しをさぼってるわけですが、このエントリは反響も大きかったので（はてブコメントも含めて）、取り急ぎ補足だけ。
この産経記事には、およそ二つの問題点があります。
１．得票率ではなく得票数で比較している
２．「日教組の強さ」を測るのに、得票(数|率)を使っている
さらに３．中山発言を擁護しようとしている　という根本的な問題もあります（笑）。他にもいろいろ指摘はできますが。「ジェンダーフリー」とか。
このエントリでわたしが指摘したかったのは１の点だけで、２に関してはとりあえずスルーしています。というか、そこまで手が回らなかったというのが正直なところです。
ここで得票率で表を作って掲げましたが、２の前提がなければ、元の表と同じようにこの表も無意味です。とにかく１の問題があまりにひどすぎるので、カッとなってついやってしまいました。産経記事であまりにひどい文章を見かけたときに、意味はそのままで（意味がわかればですが）校正してまともな文章に直してやることがあるのですが、それと同じようなものです。
いずれにしろ、中山発言の正否を論じるためには「日教組の強さ」を何かの形で測らなければならないとしたら、一つの切り口として２のアプローチを試みることはありだろうと思います。やってみて、「これは相関関係がない」という結論が出ても、このアプローチで調査すること自体には意味があると思います。ただ、無関係という結論が出ればこういうかたちで新聞記事にするべきではないし（朝日新聞が組織率に関して示したように、「少なくともこのアプローチでは関係がないようだ」という結論を公にすることには意味があります）、無理矢理な例外規定を山ほど作って関係性を強弁するなどは論外でしょう。

ついでにお知らせ。エントリに元データの表を追記したので、利用したい方はご自由にどうぞ。

>数字に弱い人さん
得票率を合計してみるというのはまた興味深いアプローチですね。なんらかの意味があるのかもしれませんが、わたしも数字には弱いので、その結果からなんとも言うことはでいません。他の方の解釈にお任せします。
ひとつお願いがあります。このコメント欄は書き込めるテキスト総量に制限があるようなので、表を丸ごと貼る（エントリ本文と重複した引用をする）のは、できるだけご遠慮ください。結果の行だけ張っていただければ十分かと思います。

凡人６９号 2008/10/10 00:17 こういう不毛な数字遊びをするなら、もう少しまともな視点から分析しろよ！と産経の記者に言いたくなるわけで。だいたい、日教組どうこうより生徒・児童の学習意欲や家庭環境などによって保護者が子どもの教育に金をかけられるのかとかが結果に反映されると思いますけどね。

le-matin 2008/10/10 00:27 >数字に弱い人さん

高度な検定はわかりませんが、直感的に理解するためだけでも、残りの37都道府県も比較対象に入れなければだめだと思います。とりあえず、8都道府県ごとの6グループを作って、それで比較してみてはいかがでしょう（最後のグループはサイズが小くなってしまいますが、率を計算するのであれば大きな問題にはならないと思います）。それで一定の傾向があるかどうかを観察すればよいかと。

Flyer_2006 2008/10/10 00:49 キターって感じ（笑）
産経の馬鹿記事の中でも記念碑的なものじゃないですか。
次の文、素晴らしい。

「組織率は５０％超と全国的には十数番目だが、今年１月には違法ストライキを行い、１万２０００人超の教員が処分されるなど全国有数の「組合王国」として知られる。」

この「十数番目だが〜「組合王国」として知られる」という文章は、「例えば」と、組織率は低いが日教組は強い例として出しているわけです。

・十数番目：全部で47ですよね？10番台は間違いなく上位ですよね。
・組織率は５０％超：記事にあると通り平均は２８％、すると５０％超は上位ですよね。

ならそれは組織率が高い所、という結論しか出ませんけど（笑）


さて、民主党議員の得票率が高い地域とはどこでしょう？
民主党の支持率が高い地域です（笑）

シルバーブルーメ 2008/10/10 00:52 そもそも、元ネタの方にある「日教組得票数」という言葉からしてまるっきり意味不明なのですが。
比例区で「日教組」という政党の候補者が出馬したとでも言うのでしょうか。
これって「日教組出身の候補者を擁立した民主党」の得票率にすぎないのでは？
この言い方を許すなら、官僚出身者が自民党から出馬したら「官僚得票数」ということで集計してもよくて、「国民の過半数は官僚を支持している」とも言えてしまうことになりそうなんですが……。

Flyer_2006 2008/10/11 02:47 先の一文について、どなたかコメント下さい。
狂った文を見せつけられると、自分の方が勘違いしている（よくある）のではと不安になります。
ちなみに日教組の全国組織数（主要）が47なのは、wikipediaからでは明らかなようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88#.E5.8A.A0.E7.9B.9F.E7.B5.84.E5.90.88

名無しベイベー 2008/10/11 07:43 保守の論陣は最近の学力低下を「日教組が教育をダメにした」と言いたがっているのだけど、教育に競争原理を持ち込むことが一番の原因だと考えています。義務教育において必要なのはこれから社会へ旅立つ時に最低限の知識を身につけることであって、学力テストや受験にシフトした学習は基礎的な知識を失い社会に役立ちません。個人の能力を考えずに全体の学力向上ばかり気にしすぎた結果、教育格差であったり基礎的な学力の低下になったのではないでしょうか。

Gl17 2008/10/11 14:31 Flyer_2006さん、
ここはわりと書きっぱなしが多いので、ツッコミが無ければ「ごもっとも」という肯定だと解して頂くのが自然と思いますけど。
ご指摘の内容はかなり明確に読者を騙す意図が見て取れて、ナイスな発見をなされたと思いますが、あまり付け足すことも思いつきません。
逆に言うとなんか思いついたら書くということですが。

ブログコメはあまり議論をぶつけ合う場でもないのでこんなもんでしょう。
pr3さんは基本的にきっちりコメ返し下さる方針のようですが、最近ご多忙らしい上にコメ数も増えましたしねえ。

SunnySide 2008/10/12 09:56 片山雅文編集長兼ウェブ編集長が１０日付けで、また追記を書いてます。

やっぱりあった！学力と日教組の相関関係
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/746445/

まぁ、新たな意見は、これだけですが。
==
ま、子供たちの学力向上に情熱を燃やす先生が多いところはテストの成績もよく、教師が自分たちの権利を主張する組合活動に熱心で、イデオロギーを振りかざしている地域では子供たちの学力も上がらない−という至極当たり前の結果といえます。
==
そういう結果を出したくて、データをねじくって、なにをか言わんや。

Gl17 2008/10/12 12:40 その前者と後者が「教員としての自覚と意欲がある」という点で矛盾せずむしろ親和的という一点に気付かないとこで終わってますね、片山氏。後者で批判される「自分の主張ばっか熱心で他者を蔑ろにする」見本のような態度ですけど。

Flyer_2006 2008/10/13 18:07 引きこもり結社とカルトの違いは内部論理に整合性があるかないか。
引きこもり結社はたとえ外部に聞く耳を持たなくても内部で自己完結する論理性を持っている。
一方カルトは内部に矛盾を平然と抱える。論理ではなく権威から発するスローガンで結集しているからだ。
気をつけた方がいい。
我々が相手にしている保守はカルトだ。

記事の矛盾に気付くのに必要な知識は都道府県の数、記事中にある数値、それだけ。
それでも記事のタイトル『低学力地域は日教組票多く』は通用する。
これはカルトだ。

中山のテレビでの発言はどこか置く場所を確保しようと思ってますが、間が空くのもなんなので載せておきます。
中山は文化相時代の危険な活動を示唆しています。

TBS『みのもんたの朝ズバっ！』2008年9月29日
山岡「思いこみを話していらっしゃるんであって、そういう大分県の事実関係ってのは無いんですよ」
中山「いやあるんです」
山岡「またあの日教組がですね、強いから成績が悪いというこういう因果関係も無いんですよね。非常に日教組が強くても成績もですねとてもいい所もあるんですね。例えば秋田だとかですね、福井なんてのは２番目ですからね、９割以上の組織率を誇ってる所で成績は２番目ですから。秋田だって非常に高い組織率ですがトップクラスでいるんですね。一方ですね１割しか組織率をされていない所で、県の名前申し上げませんが、下から２番目の所もあるわけで。ですからこういう因果関係は全く無いんでですね、そういう思いこみで因果関係を決めつけるということはこれはもう非常に政治家としては私は危険な御発言じゃないかと」
中山「あの私はですね、ちゃんと調べておりますから分かるんです、でも今日はあえてそういうことはいいませんが。あの私は改めてここでも申し上げますが、全国の先生方ですね、日教組に入ってる方を含めてね、一生懸命子供達と向き合ってですね、本当に自分の生活も健康までもね、害してでも頑張ってる先生方いっぱい知ってるんです。大臣の時に400カ所のね、あの学校を手分けして回りました。だから私は文部大臣の時もそれから今、党の文教調査会長ですけどね、私は頑張ってる先生の処遇を良くしたい改善したいということでずーっとやってきてるんです。まその事を踏まえた上で、しかしごく一部のね、過激な人達が居て、ま日本というのはこういうまあいい、まぁまぁって感じたものですからその人達が結局影響力を持ってこうやってると。その一部の人達がやっぱり問題じゃないか。だから日教組もですね、もう解体して本当に一生懸命な方々はそのそういう方々として、そうじゃない人達をなんとかね排除したいと、そういう思いで申し上げたんですけどね」
与良「確認しておきたいんですけども、その中山さんはね、前文部科学大臣の時に全国学力テストを始めようとされたと。そのなんで学力テストをやろうとしたかってったら、要するに今言われた日教組の強い所は学力が低いんだっていうことを証明したいがためにね、やったと最初言われましたよね。その為に60億円も使うんですか、毎年。それが目的だったんですか」
中山「いやそうじゃない」
与良「いやそう仰ったじゃないですか」
中山「あのですね、今２回やりました。それで大体私が言ったようにですね、あーそういう風な相関関係判りました。で今文部省に私求めてるのは、このほんと60億円も使って、金を使って学力テストをやるんだから、じゃそれをもとにしてどういう風な事をねやるんだ、それがねまだ無いんで、そういう意味でこのままだったらですね、もう本当に要らないんじゃないか、この間申し上げたんですよ、もうこのままだったらもうほんとに60億も使う必要が無い、この結果をどのように活用すべきか」
与良「仰ってたから本当に確認してるんです。そうじゃないって言えばいいんです。あの日教組が強い所は学力が低いと言うことを証明したいが為に学力テストをやったんだと、仰ったじゃないですか」
今「そう言いましたが、それは何故か。今のままでは60億円もね使う意味がないぞ、それは私が最初予想してたのと同じ結果が出た、それだけじゃ駄目だぞと」
杉尾「相関関系判りましたと仰いましたが、相関関係無いんですよ」
中山「あるんですよ」
杉尾「実際例えば、大阪のケースですが、大阪は日教組の組織率は低いんですけどもテストの結果はご覧の状況なんですよ。で今山岡さん仰ったけども、秋田福井、組織率が高いところだけれど点も高いんですよ」
中山「あの組織率じゃないんですよ。いいですか、大阪のことは後で出てくると思うんですけど、大阪は私が大臣の時ね、視察に行きたかったけど行けないんですよ。日教組がね、入れさせない。それぐらい大阪は」
杉尾「それは学力テストの話と関係ないじゃないですか」
みのもんた「今の中山さんの話を聞いていると、先生方がどうのこうのじゃなくて、ここにある、この日教組という組織に対する思いの方が強く出てるような感じがします」
中山「あの日教組全体が、先ほど言いましたけど日教組の中にもね、一生懸命ねほんと頑張っておられる方も居るんですよ。そしてです、そうじゃなくて極一部の過激な人達が問題だと、ここが本当に問題だといいたいんですよ」
山岡「個人的思いのお強いのはね良く分かる」
中山「思いじゃないですよ、思いじゃなくて見てます、客観的にね」

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