2009-01-06 yahoo!ニュースのコメント欄がひどい 
ネット上のヘイトスピーチというと「２ちゃんねる」が有名だが、あきらかにそれ以上にひどいところがある。それはyahoo!ニュースのコメント欄だ。この欄のコメントの偏見の凄まじさにはときどきびっくりさせられる。
例えば先日の総務省の坂本政務官の「派遣村」に対する「働く気があるのか」という、失言というよりも「暴言」としか言いようのない発言について、そのコメントが途方もなくひどい。「派遣村に集まったヤツだけ見てれば、あの発言は仕方ないだろうな」とか、「この派遣村だって露骨に政権与党批判のために集まってるじゃねーか」とか、「一般人はみんな必死で仕事してるんです。公園でタバコすってたむろして，9条がどうしたの旗掲げてるやつら，まさに”まじめに働こうとしていない”やつらばかり」などといったものだ。国籍法改正のときもとんでもないひどさだったが、ネット上とはいえ、ここまで露骨なヘイトスピーチは日本ではありえないだろうと、以前はもう少し素朴に考えていた。
「２ちゃんねる」も前からひどいことはひどかったが、その文体からして皮肉や諧謔が入っている。そこに集っている人の階層構成も、おそらくは社会的には周辺的な地位にある人たちで、そこには世の中の主流の意見や綺麗事にあえて背を向けてみせるという、天邪鬼的な態度がある。だから内容がどうであれ、そんなに深刻に受け取る必要も感じない。
しかしyahoo!ニュースのコメント欄が深刻なのは、その文体はきわめて率直であるだけではなく、書きんでいる人にも、比較的「まともな社会人」が多いと想像できるからである。選挙に毎回足を運んだり、職場や地域社会で発言力を持っている人たちの中に、こうした感情が巣食っているとしたら、それは恐ろしいことである。
そこに共通しているにのは、「俺たちが今の世の中で一番苦労させられている」という、おそらく正社員でありつつ低賃金長時間労働を強いられ、社会保険や税金も「きちんと払っている」という意識の強い中間層の被害者感情である。この年金生活者の意見なんかが典型的じゃないだろうか。
私は（国民年金）で頑張って生活をしておりますが、なぜ？？ （生活保護）の方はそれ以上に多いのでしょうか？ インターネットを覚えてその事を知ってビックリしました。少しは改善されたようですが、まだ何万円か多いようです。貧しくても無理して年金を払ってきたのに、真面目に払った人が損をする。本当に日本っておかしな国ですね！ 今後、改善される事を期待しております。
もちろん、国民年金と他のセーフティネットが不十分すぎるのである。しかしそうではなく、なぜか「派遣は苦労が足りない」という話にすりかわってしまうのだ。実際に「派遣切り」に遭った人は、こんな声に囲まれたらほとんど自殺するしかないだろう。
考えてみれば、「小泉改革」以降、もっとも割を食ってきたのはこの、低額の年金生活者を含む正社員中間層であった。大企業やベンチャー企業は政策的に優遇され、不安定低賃金層も次第に援助すべき対象として政治的な問題として取り上げられるようになってきた。しかし、正社員層はというと、基本的になんの援助の必要もなく、それどころか競争もせず既得権に安住している層として見られがちであった。「派遣切り」の問題でも、「ぶらぶらしている」「無駄な」正社員が多いことが原因だと、まじめな顔で語る専門家が実際にいるのである。
こういう正社員中間層にとって、派遣村に集まるような人たちは、メディアにも好意的に取り上げられて「自分たちより恵まれている」ように見える。「俺たちはこんなに苦労して働いても誰も同情してくれないのに」というわけだ。正社員にすると企業に補助金を出すという政策を打ち出しているが、正社員という地位そのものが人々にとって幸せなものではなくなっている以上、現実的ではない。
一つだけつっこんでおくと、別に９条ののぼりが上がってようが、あるいは右翼の街宣車が来ていようが、派遣ＮＰＯと政治集団とがこの問題をお互いに「利用」しようとするのは当然のことだ。この過剰な「政治忌避」の態度は一体なんなのだろうか。日本は民主主義国じゃないのだろうか。誰もが「官僚政治」を批判しているが、官僚政治をのさばらせてきたのは、政治を自分とは外の世界に追いやろうとするこういう態度に他ならない。
こんなわかりやすいほどわかりやすい話題ですら、失業者のための社会保障制度の整備という国民的な合意が成り立たないようでは、なんかもう絶望的である。今のところ、日本が将来的に「貧困国」なるシナリオしか描けないというか、Yahoo!ニュースのコメント欄はそのことを望んでいるとしか思えない。
むしろオクとかブログとかでアカ持ってる連中でしょ
でyahooブログなんていえばリア厨の温床なわけで
ニコ動にいかない小〜中学生がyahooに流れてるんじゃないの？
２ちゃんねるに書き込む人間は30〜40代の男性サラリーマンが一番多いです。yahooニュースとほぼ同じだと思いますよ。
大手マスコミとか２ちゃんを周辺にしたてて無視したがる人が多いですが、世界最大の掲示板がそんなところで成り立つはずがありません。
Yahoo!ニュースコメントがヒドいという話題が
「最近の一般的日本国民はヤバい」という話にすりかわってしまうのだ。
そういう階層をちょっと昨日までは新自由主義者が利用して、反福祉政策への支持を喧伝していた訳ですが、利用されていた彼らは未だに目が覚めていないようですね。
>別に９条ののぼりが上がってようが、あるいは右翼の街宣車が街宣車が来ていようが、派遣ＮＰＯと政治集団とがこの問題をお互いに「利用」しようとするのは当然のことだ。
むしろ自身の宣伝のために別の機会を利用するのは実に資本主義的です。
右翼や保守団体が55年体制の呪縛から抜けられず、労働運動を敵視するのが是であるというスタンスから抜けられず、みずみずサヨクが活躍する場を黙認しているのです。
本来不況時は右翼が勢力を拡大するチャンスなのに、それにさえ気づかない盆暗右翼が多いのですよ。
>失業者のための社会保障制度の整備という国民的な合意が成り立たないようでは、
失業者が何百万人いても、失業を個人の自己責任で片付けようとするバカが多いのは本当に呆れます。
日本は終身雇用制度によって、企業が社会的役割を大きく担い、政府の役割は小さかったのですが、労働規制の緩和で企業の役割が小さくなれば、政府の役割が高まるのは当然です。
困ったのは労働規制緩和に賛成する勢力が、同時に政府の社会保障抑制を同時に支持していること。ようは官民両サイドのセーフティーネットをなくして、落伍者を殺してしまえという主張なのです。
落伍者を見捨ていることが経済効率がいいと考えているとしたら、非常に浅はかです。彼らは失業率が10％に迫ったような社会でそれだけの経済損失が起きるかという経済学の基礎さえ理解できないのでしょうかね？
怖いから公式にはみんな口をつむぎますけど。
派遣だってイロイロあるだろうに、報道されるのは上辺だけ。
仕事がないのは本当かもしれないけど、胡散臭すぎてっていうのが、
貧困に余りかかわりのない一般的市民の感覚だと思いますよ。
ウェーブが起こるのには、まだ何かが足りない気がします。
いろんな意味で幸福な人たちかもしれんねw
これにはちょっと見識不足を感じます。
ノイジーな所に囚われず、コミュニティ全体を冷静に見れていますか？
実際は「まともな社会人」によると思しき書き込みも相当数あり、一概に底辺層やあぶれ物等が集まるコミュニティとは言えないと思います。
> そこに共通しているにのは、
> 日本が将来的に「貧困国」なるシナリオ
こういう奴らで構成されていた派遣村に批判が集まるのは当然でしょう
「働いたら負け」の制度が「失業者のための社会保障制度」とは思えません
「働いたら負け」だと思うなら、いますぐ退職して派遣村に参加すれば？
「うらやましい」と思ってるのか「ああはなりたくない」と思ってるのか。正直なところを語りなよ。
2chについての分析は素人ですね
っていうか「おそらく」で書いてる時点で自分の文章に対して責任感がないのが見て取れます
もっとちゃんとリサーチしてから書いた方がよろしいのでは？
>だから内容がどうであれ、そんなに深刻に受け取る必要も感じない。
えっと…素でいってるのかネタなのか…判断に困る所ですが、
周辺的な人の意見は聞く必要がなくて、地位がある人の意見は聞こうっていうのは
どんな選民思想ですか？日本はそういう国じゃないですよ？
成人してれば誰にでも選挙権のある「まともな国」ですよっと
日本がそういう「まともな国になった経緯」をしっかり勉強なさった方がいいのではないでしょうか？
というか、言ってて恥ずかしくならないんですか？
>とりあえず、通りすがり2や木村氏は己自身がどういう階層なのか明らかにしたらいいのではないか？
一体何の為に？
そんな義務もないのに個人情報を自分から漏洩する馬鹿はいませんよ？
主張をしたいのならしっかり論理立てて主張しましょう
っていうか、言っても信じないんじゃないですか？あなたの場合。
タバコみたいな嗜好品買う前に履歴書でも買えよと
レクリエーションしてる暇があるなら少しはスキル身につける努力をしろと
八王子やあきる野にある支援用住居が遠すぎて入居したくないとか
いつから日本人ってこんな厚顔無恥になったんだろうな
日本人じゃないかもしれんが
選り好みしなければ職なんていくらでもある
働かざるもの食うべからずとまでは言わないけど、
健康で働けるのに働かない奴に対する現金支給は愚策だ
ゆえに本人の責任において可能な範囲で個人情報を開示すればよい。
あなたは馬鹿ではなさそうだが、年齢と職業と性別は自ら開示してるじゃないか(普通、女性会社員は自分の職業をリーマンとは言わないので)。
信じるか信じないかは読者の勝手だが、疑う理由もない。
ちょっと考えればわかることだが、そんなこともわからなければ、君はすぐに路頭に迷うぞ。どうせパパやママに泣き付くんだろうけど。
>タバコを買わなかったら○○円＋300円なのだが、それで衣食住がなんとかなるのか。
生きるのにタバコは必要ないんだから、その分貯金に回せるはずだろ？
つまり金がなくてもタバコを買うような人は、金に少し余裕ができても貯金せずに浪費するどうしようもない奴だよ。
自業自得。
あまり嘆く必要はないでしょう
ブクマコメでも書きましたが、あの現状はこういう方々の
絶え間ない努力で維持されているのですから
http://b.hatena.ne.jp/j-kondo/20090105?with_favorites=1
http://b.hatena.ne.jp/ottyanko/20090103#bookmark-11511970
根拠は？
「ボクちんはそう思ってました」「みんなそう言ってます」
なんてのは根拠にならんからな。
そして、採用されることと、そこで仕事が続くかどうかもまた別問題。
ヤフーのニコメの内容は、特に間違ってるとも思わないよ、ただ感情が入る過ぎてるだけだろう。
旅館に滞在して、月13万の生活保護まがいのお金を、実際にもらってるんだし。
他にも切られた人でも、自分で仕事を見つけて、仕事についてる人もいるはずだろう。
そんな中、委員会みたいな人の糞みたいにつながって、派遣村に住み着くのは、正直いい印象はしない。
正直、派遣切られて行き場も仕事もそう簡単に見つかるとは思わない。
解雇された労働者も、工場系の仕事があれば、大半の人はやると思うよ。
でも、派遣村をいう囲まれた中にいるとなかなか出る事ができないと思う。
それに、東京にいて工場は見つからないよ。
はっきりいって、委員会の抗議のために、村に隔離されてるみたいなもんだよ。
国に、どこまで責任とらせるつもりだ。
派遣業者にも、責任を感じない委員会は、まともじゃない。
まともじゃないから、ここまでわがままいうんじゃない？
田舎に、実家に帰れ、労働者よ。
自分達から、声をあげて村を解散させろ。
こんだけ、吠えたらいいんかな、qushanxinさん。
全体国家の中国は、ネットも厳しく管理統制していますよね。ちゃんこれも声だと知って恐れている。日本は自由の国だから、たまには間違いがあるけど、報道は客観的だと思っています（一応）。それは、もちろん幻想で、しかも双方向がないから、発言したい人はネットにいくと思う。
発言そのものは、荒いけど、これだけネット普及した今日、本音の声だと私は思う。
あちこちで図星を突かれて、何とか愚痴りたいからブログで隠れて批判する。
2chで鳥付けて同じ事言ってみたら？
だとしたら、不摂生が原因で成人病になった人に対して健康保険を適用してほしくない、と思うのが一般保険加入者の意見なのでしょうかね。
派遣村にいる事自体で非難されるとは、田舎にも帰れず、落ち度があったりや知識がないから派遣村にいるわけで
主張が実証される事って多いですね。
yahooニュースの※欄は当初からあんな感じでしたけど
あそこは先に書き込まれた意見ほど目立つ傾向があるので、
一見ニコニコ並みに「残念な人の集まり」に見えてしまうのは仕方ないのかも。
文末で仰ってる通り、「俺は政治には関与しないけど、政治は徳政を敷いてくれ」って態度が、日本の政治を三流のままにしてるんですよね…
江戸時代の農民のように、「文句は言いつつ、田んぼで黙って働く。つらいときは、えた、ひにんに八つ当たり」の構図がまだ崩れてないんでしょうね。
貴様らは愛国者どもの爪の垢をせんじて飲め！
貴様らは愛国者どもの爪の垢をせんじて飲め！
俺の今まで会った朝鮮人は７割方ネットで言われているような奴だし、マスコミが何故か滅茶苦茶韓国持ち上げてることも事実で、ＣＭがサラ金、パチンコ、ロッテ、ソフトバンク、創価学会などなど、ネットで言われている朝鮮の企業が多いのも事実。
生活保護者や、弱者といわれる奴で本当に苦しんで生きてる奴を見たことがない。なぜかそういう奴に限って市営住宅でぬくぬくと暮らして、労働意欲ゼロで、昼まっから酒かっ食らってパチンコ打っている奴が多い。
女なんか出会い系でエンコウして飲み代、パチ代稼いでいる奴もいる。
派遣とかもソモソモ国のせいとかにすること事態が間違いだろう？
数年前にも正社員のポストで働ける職場は、収入さえ贅沢言わなければいくらでもあったし。（俺はリーマンはじける前に再就職した）
生き方の問題で、いざ不利になったといって国のせいや、国の保護下に入ろうという考えを助長するような報道多いし、偏見というより事実そのものだ。逆にそれが見えないのは何故なの？
私は、コメントの書き手もさることながら、記事の文面にも問題を感じています。その問題点とは、（01）文章が、「いつ」「どこで」「だれが」「ナニを」「どのように」「した」という、基本的な内容伝達の形式に整えられていないこと（02）受け手によって意味や感情に誤差が生じやすいデリケートな言葉を、前後の文章で意味を厳密に特定化することなく、安易に使っていること（03）「見出し」と記事の「要点」の不一致（04）また記事の「要点」がハッキリしない、の４点です。
出来事を正しく伝えるのがニュースだという立場にたつならば、無理に文章化するより箇条書きになっていた方が、かえって厳密に伝わると感じられるくらい悪文が多いです。記事の要点が曖昧なため、そこに読み手が好き勝手に表現しうる余地が生じていると考えます。
低劣なコメントに共通しているのは、記事の一部分を取り出しているならまだマシな方で、その多くがわずか一語を取り出して、それに対して一方的な見解を乱暴に書き連ねていることです。記事の文章において一語一語の意味が厳密化されないことの弊害は、正にここに結実します。
コチラのブログでは、低劣なコメントの書き手の人間像が具体的に述べられていますが、私はそこまで想定出来ていません。私が想定したのは、その手のコメントの書き手は一様に知識不足であることです。彼／彼女らは発表内容が知識不足のためいかに理屈として脆弱であるか自覚している節があります。その不足分を、思考という精神的重労働をこなせる人であるならば、さらに勉強して知識の深化をはかるわけですが、それをする精神的な耐性や学習能力は残念ながら持ち合わせていないようです。そんな彼／彼女らの高圧的な物言いは正にその知識不足を補って自分の意見が価値があるように見せかけるための稚拙なレトリックなのでしょう。
ところが、稚拙なレトリックとは言いましたが、これが意外とそうでもないと思える点があります。そのことの問題点を指摘して結びます。それは非常に簡潔で意味が明確に伝わるように述べられているということです。
ニュースなのだから、本来はニュースの内容こそ簡潔に意味が伝わるべきなのに、最初に指摘しました通り、記事の文章の質が悪過ぎておぼろげにしか意味・内容が伝わらない。ところが、そこに併設されたコメント欄には、そのニュースよりも簡潔にして明解だが、毒性（一方的、偏狭）の強い文章が書かれているわけです。ニュースの内容を正確に把握した者にとっては、それらのコメントは表現として１ミリの価値もない暴言だと分かりますが、そうではないおぼろげな印象のままの読み手がそれらのコメントに触れた場合、本来別の所に見いだすべき問題点を別の所に見てしまうという危険を感じます。
稚拙で浅いが故の破壊力には看過できないモノを感じずにはいられません。
Yahoo!ニュースのコメント欄と2chの両方知ってる物の立場から言わせてもらえば、あんなの、2chなんかと比較にならないよ。
2chはニュー速系の板はどうだか知らないけど、専門系の板は結構まともで役に立つ情報も多いよ。
特に専門系の板のスレでは、スレが荒れてもAAで茶化して場を和ませてくれる人とかいるしね。
2chは一時期の醜かった時期と比べたら、今はまだまともな方だと思うよ。
それに対し、Yahoo!ニュースのコメント欄はただの肥溜めだね。
役に立つコメントなど1つもなし。
一番良いのは、おそらくこのコメントで金儲けしているYahoo!にアクセスしない、Yahoo!サイトは見ないことです。
＞マスコミが何故か滅茶苦茶韓国持ち上げてることも事実で、ＣＭがサラ金、パチンコ、ロッテ、ソフトバンク、創価学会などなど、ネットで言われている朝鮮の企業が多いのも事実。
Yahoo!の親会社はソフトバンクなのに、その親会社をYahoo!のコメント欄で批判するってｗ
ちなみに、ソフトバンク携帯のニュースのコメント欄を見れば分かるけど、Yahoo!ニュースのコメント欄は、ソフトバンク擁護派が多いよ。
なぜって、Yahoo!のサイトでYahoo!の親会社批判したら、コメント欄そのもの消されるかもしれないから（ｗ
こんな発言してる時点で今の円光の相場を知らないな。
1990年代は容姿によるけど、円光の相場は高校生で数万円〜数十万円、大学生となると、その1/10が相場だった(大学生の年齢になると、風俗でも同じような年齢の子がいるため)けど、今や円光の相場は高校生で当時の大学生並みの相場に下がっており、大学生はもはや値段がつきません。
つまり、今の円光は高校生ですらロクに金になりません。
こいつが一番笑えるｗｗ
おまえの負けだ、諦めろ底辺。
生保をかこって大部分の金を巻き上げる、それを貧困ビジネスという。
儲かるから生保制度は何が何でも続けてほしい。
国民みなさんには頑張って働き続けて、働かずに平日昼間から路上でタバコ、酒をくらう健康な生保受給者への支援にも暖かい目で文句を言わないでほしい。
日本人の圧倒的多数はあんたの狂信的な言い分に納得はしないよ。
働かざるもの食うべからず。
働けないものは救済をする。ただし、働き出すだめの最低限の支援。
働かなくても生きていける支援は救済を超えた堕落。
そのような支援は最低賃金で働く人間にもとってもとっても失礼。
何この人、肉屋を支持しまくる社畜かな？
求人倍率の低さや違法労働させまくる企業を無視しまくって
働けとか言うのは人格に障害負ってるなｗ
というか、あんなひどい書き込みが本当の日本人なんて信じたくないですね（笑）
暇なババアが集まってるよ
昔はもう少しまともだったけど
今は知性も品性もない感情的なコメントばかり
しかも女寄り
あきらかにババアが大量に寄生してる
生活保護を受けている大半が在日だと言う事実を知れば、
必死で働いてる人達からすると自分達が納めた血税を
そんなことに、
使って欲しくないと言う感情もわいてくるよね！
派遣村の創設が乞食とホームレスで成されたは紛れもない事実です。
ホームレスの経験者として申し上げれば 空き缶その他金属 や 古着 古雑誌 ガラクタ などを拾って売って生計を立てている者に 社会復帰 をする気持ちはありませんよ。
Yahoo!ニュースコメントの中には酷いものもありますが 大半は真面目なコメントでありますし 酷いコメントの中には明らかに極左や朝鮮人のコメントもかなり入っております。
社会保障は今や過剰なほどでありますが まずは 在日の社会保障を無くすことが筋というものです。
対日本人にはない 甘い査定（扶養家族や収入など自己申告がそのまま通る）というウルトラC級の出鱈目さで 納税減免 の 社会保障補填
裏ではしっかり稼いでいるは 扶養家族は申告の半分か三分の一
年令詐称で母国より呼び寄せるなどの手段もありますしね。
企業は企業で外国人の低賃金労働者を取りたがりますし 実際 コンビニやジャンクフード店 中華料理 に と中国人や朝鮮人が溢れているではないですか。
風俗でも 日本人経営者はガンガンやられますが 中国エステ 韓国エステ は 殆ど野放し状態です。
最近 一部地域で少しばかり中国エステに集中的に手入れを行ったようですが それだけですね。
今 日本で起きていることの真実を知れば Yahoo!ニュースコメントが出鱈目とは言えないでしょうね。
BY柳虫