ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？　まとめ！

今日の2ちゃんねる

とりあえず文化審議会著作権分科会の専門委員で文化系トークラジオLifeとか出てる津田さんと、津田さんがレスした人をまとめました。レス番号太字は津田さん。津田さん遅すぎﾜﾛﾀｗ勢いすごかったから仕方ないですね。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224497442/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:10:42.62 ID:kzh9HSks0

• http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1224495432/
• http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/20/21241.html
• http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000504.html
• http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/

来年改正予定。
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:11:20.33 ID:DOY9hlkg0
ダウンロードって何？

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:13:04.99 ID:kzh9HSks0
>>2
インターネットから情報をパソコンや携帯電話とかの端末に引っ張ってくること。
引っ張ってきたあと、パソコンとか端末に保存されるのがポイント。
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:12:32.61 ID:v+b+z2kt0
トレントはどうなるんだ？
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:16:26.59 ID:kzh9HSks0
>>4
法律が変わったら、BitTorrentで違法なファイルをダウンロードをするのは違法になる。

本来、今回の改正は刑事罰はついてないので落としただけだと「逮捕」されることは
ないんだけど（未成年の飲酒と同じ）、BTの場合Winnyみたいにファイル転送の
中継（アップロード）も行われる構造になってるので、違法なファイルを中継してたら
「違法なファイルアップロードしたね」という感じで捕まる可能性はある。
（限りなく低いとは思うけど
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:13:05.79 ID:Aq/H+PEz0
津田さんなにやってんすかｗ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:14:06.40 ID:Aq/H+PEz0
Gigazineとかの飛ばし記事だとP2P違法化みたいに書いてるけど
着うたとたターゲットなんだよね？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:08.45 ID:+FAXSnNq0
非親告罪だよね？プログラムに関しては適用除外？
目的としては
・スケープゴートを何人か挙げる
・ダウンロードが違法という認識を植え付ける
・さらに強化するための布石
の三つかと思ってるんだけどそれは正しい？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:08.39 ID:lZsdk59fO
VIPでやっても効果ないよ
携帯ばっかだし
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:43.93 ID:kzh9HSks0
>>7
恥ずかしながら初めてVIPにスレを立てました。

>>8
今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

>>13
非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。

スケープゴートについては刑事罰がないので「逮捕」はできない。
「違法なファイルをダウンロードするのは違法です」と広告を打つとかそれくらいしか
できない。DLを違法にするという認識を植え付けるということと、さらに強化するための
布石というのは、権利者的にはそう思ってる人は多いだろうね。

>>14
twitterで宣伝してきた。

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:18.61 ID:9EUgLVbA0
>>6
じゃーyoutubeはダウンロード？
IEのキャッシュに保存されるし。
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:26.10 ID:x4g84PRT0
>>6
それが違法になるんだったらネット終了じゃないのか？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:35.86 ID:YRWk7alm0
津田、とりあえずこれはザル法なの？
あとフェアユースとかはどうなったの？
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:51.37 ID:U6WZvbrk0
どうやってP2P使用してるか確認すんの？
kzh9HSks0
>>15
今回は違法ファイルのダウンロードは違法になるけど、違法ファイルをストリーミングで
見るのは違法じゃない。YouTubeは厳密にいえば動画データをブラウザのキャッシュ
フォルダに保存してるからダウンロードなんだけど、文化庁的にはあれはストリーミング
という解釈（キャッシュファイルについてはセーフ）みたいなので、法改正後もYouTube
見るのは問題ない。ただし、ツール使って「そのファイルが違法にあげられてると
知った状態で」ダウンロードしたら違法になる（でも刑事罰はないから逮捕はされない）。
ややこしいね。

>>16
うん。普通に違法化したらネット終了なので、「情を知って」という条件（知らないでダウン
ロードした場合はセーフ）が付いて、刑事罰もなく、さらにストリーミングならセーフで、
音楽と動画に限る（写真とかブログのテキストとかはセーフ）というマイルドな感じに
なってる。ただ、数年後どうなるかはまだわからない。

>>17
一言で言ってザル法。「違法ファイルをDLすることが違法になります」と権利者が
プロパガンダできるくらいの効果しかない。ただ、それでもよく知らない一般層には
それなりの萎縮効果はあるだろうし、そのあたりは権利者もわかってやってる。

>>18
そこは結構問題で、本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの
中身とかを押収するか、ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を
取らざるを得なくなる。そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でも
あんま意味ないよねっていう。アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:15:51.98 ID:IbzSnqGK0
死ね
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:16:03.79 ID:uBSORM5eO
ゲームのロムはどうなるの？
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:16:25.32 ID:H2R/2bZP0
トレントができなくなります
ダウンロードしただけで逮捕の対象
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:16:37.71 ID:aaeA5/L3P
夕飯食べた？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:17:44.20 ID:DBACa0Df0
スーパーの店員さんに恋しちゃったんだけどどうすればいいかな？
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:17:51.59 ID:64ZQ4Xa30
デモ企画して
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:17:53.51 ID:xZs2QYFuO
ニコ厨が割れ厨に勝利した一瞬ですね
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:44:44.99 ID:kzh9HSks0
>>19
生きる！

>>20
ゲームのプログラムを含めるかどうかは文化庁の法制小委員会ってところで今議論
してる。来年の改正に含まれるかどうかは微妙な状況。もしかしたら含まれるかも
しれないし、含まれないかもしれない。空気的には少なくとも今年は含まれないん
じゃないか的な感じ。

>>21
BitTorrentは、違法なファイル交換にも使われてるけど合法コンテンツの配信にも
利用されていたりもするので、「情を知って」ということを証明するのがほかのP2P
ソフトより難しいかも。いずれにせよTorrent入れただけで逮捕とかそういうことはない。

>>24
ビール飲んでクライマックスシリーズ見ながらこのスレ読み書きしてる。

>>25
俺の知り合いが大学時代の夏休み実家近くのスーパーの店員に恋して、１ヶ月毎日
通って東京に戻るときに告白したらOKもらって遠距離恋愛始まったってよ。
http://www.tbsradio.jp/life/20070826/

>>26
永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。政治家の人たちは
なんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい。

>>27
それも時代の流れなのかもね。
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:17:54.34 ID:g4fczoRd0 S★(1024965)
sssp://img.2ch.net/ico/o_po.gif
おぉ、まぢすか。
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:18:16.76 ID:GpUQ9wmD0
要するに「違法ですよ！」って公式に言えるってだけの法律？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:18:18.73 ID:cVsQbp+g0
>>22
でも、後者（アップロード）に関しては現在も厳格に適用したら違法の可能性が高いわけだから
形だけの法律ってことかな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:18:27.30 ID:D8IS0t+SO
DL違法化するまえにうpしてる奴を
バンバン捕まえていけばいいのに。
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:18:42.69 ID:Aq/H+PEz0
>>22

それはUP違法な現状と変わらなくない？

あと、ようつべもニコニコもストリーミングでもないし
キャッシュにDLしてるじゃない
P2PでもDLしてるのキャッシュじゃない？
有意な区別できんの？
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:18:52.35 ID:7P4nIaN30
ネット禁止ってことか？
やっとニートから抜け出せるな。
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:18:58.27 ID:fAtgM4IQO
といってもどこからが不正ダウンロードかわからんな

もうダウンロード禁止にして日本のネットなくしちゃえばｗｗ
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:51:21.03 ID:kzh9HSks0
>>28
今日の午後２時くらいに粛々と決まりました。

>>29
ご名答。

>>30
違法ファイルのアップロードについては今でも著作権侵害では世界でにトップクラスに
重い刑事罰が付いているし、何人も逮捕者が出てる。

>>31
俺もそう思うよ。

>>32
文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、著作権侵害にはしない
方向。なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫
じゃね？的な半分冗談みたいな議論もあった（そうすればセーフになるというわけでは
ないのであしからず）。

>>33
ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。

>>34
そうそう。だから「明らかに違法なファイルだね」とユーザーが知ってて落とす場合
のみ「違法（ただし刑事罰なし）」ということになってる。これはユーザー保護の観点から
盛り込まれた。
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:00.81 ID:3dNcr+PNO
ゆとり中高生がブログで普通に割れ自慢しまくってたからじゃね？
探すともりもり出てくるぞ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:15.62 ID:v+b+z2kt0
とりあえず警察にバレても注意だけで済むのか。
んで、低い確率で逮捕？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:27.44 ID:9EUgLVbA0
>>31
それが出来ないオトナの事情を推理すれば・・・
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:29.44 ID:szjm/jjK0
ダウンロード行為そのものが違法になるんですかこわいですねえ
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 20:00:32.56 ID:kzh9HSks0
>>35
DL違法化を強く要望してるのはレコード会社と映画会社、ゲーム業界。
特にレコード会社はCD売れない中伸びている着うたビジネスを守る必要があるので
ネットの違法着うたとか、中高生がSDカードとかで音楽をコピーしまくってる現状を
何とかしたがってる。中高生の割れ自慢が横行してるのも多少は影響あるだろうね。

>>36
DLの場合、そもそも警察にばれるということが考えにくい。刑事罰はないので現状は
DLだけなら逮捕はされない。ただし、民事の損害賠償の対象にはなるので、逮捕は
されないけどブログとかで「違法着うたダウンロードしまくりｗｗｗ」とか書いてて、
かつそれが証明されたら、民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、日本の司法
制度とか権利者が米国ほど強硬手段には出ないということを考えると、限りなく
リスクは低いだろうとは思う。

>>37
大人の事情というよりかは、アップしてるやつに文句を言ってつぶす場合、まず
プロバイダに面倒な手続き書類書いていちいち送らなきゃいけなくて、送っても
侵害してるやつの個人情報がわからないケースも多い。そこで止まってしまってる
うちに違法ユーザーが逃げちゃうみたいな法の不備がある。だからDL違法化より
そっちに手をつけた方が効果は高い。

>>38
正確には「違法ファイルを情を知ってダウンロードする行為が違法になる」です。
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:42.01 ID:aehfXcCx0
>>31
それができないからこんなことにだな
でもうｐするやつ捕まえるよりも落とす奴捕まえる方が大変だよな・・・
何がしたいんだよｗｗｗ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:44.24 ID:L9Y4d1QP0
やるなら世界中で
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:46.55 ID:DOY9hlkg0
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　　　　ヽ ＼l,　　　　　　　　　|､　　 　 　 　 y' /　　　オウ!!”ZIP”持って来い!!
　 　 　 　＼__､　 　 　 / ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　　 j ,_/
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　　　　　　　　| ヽ　 　ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ, 　 ∠|　
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これも違法なの？
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:19:54.87 ID:hd90P0UE0
>>28
お前もなんか言ってやれよ、こういうときくらいいいかっこしてくれ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:07.16 ID:2nJfHaav0
なんか騙しリンクで逮捕される！とか騒いでるやついるけど
さすがに裁判所はそんな馬鹿なことはしないと思んだが
どう思う？
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:08.85 ID:rhlbZ+JL0
>>28
↓Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

ひろゆき ★
beポイント:1024965
登録日:2004-11-16
紹介文
AA等のアイコンを作っていて、beのプロフィールで使ってもいいという人がいましたら、
ご連絡くださいー。

http://be.2ch.net/のテスト中ですので、興味がある人はどうぞー。


プロフィールの画面をいじってみる。

ようやく、思いついたときのものがだんだん出来てきつつある感じ？

http://hiro.asks.jp/　←雑記。
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:13.71 ID:KSnD2ECm0
コピペブログで広めるつもりか
46 ：あとらしあ ◆sion///9i6 ：2008/10/20(月) 19:20:14.67 ID:83cKl/oy0 PLT(23053)
>>28
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:18.85 ID:3KZS/i+FO
BTなんて匿名性皆無だから使ってたら一瞬でわかるよ
shareもBOTだらけでネットワークまる見えだからダウンロードしてるやつくらいすぐにわかる
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:22.59 ID:D8IS0t+SO
今までP2Pでの逮捕者は6人くらいだっけ？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:28.52 ID:jih4VCF80
>>22
中継転送がアウトかもって話は昔からよくあるが、そもそもおかしくないかそれ？
WinnyやらのネットワークってのはインターネットというIP網の上に構築された
オーバーレイネットワークに過ぎないわけで、それにおける中継転送ってのは
結局の所、インターネット網自体でのパケットリレー(ルーターやらスイッチやら)に相当する物な訳でしょ
前者をアウトとするなら後者もアウト(＝ISP違法化？)にしなきゃ道理が合わない
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:32.20 ID:9EUgLVbA0
警視庁がproxyたてて全部検閲して健全なコンテンツだけ通せば解決
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:40.52 ID:x7WVk7g30
nyのキャッシュみたいに、
意図しない形で手に入れた場合も故意って判断されるん？
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 20:12:14.56 ID:kzh9HSks0
>>39
そうそう。うｐするやつ捕まえる方が全然楽なんだから、そっちを効率的にする方法
考えればいいんだよね。

>>40
欧米は既にDL違法化になってる国は結構ある。

>>41
それくらいなら大丈夫じゃないかな。

>>43
「情を知って」という条件があるので、だましリンクでDLした場合はセーフ。

>>45
鋭い。

>>47
そうなんだけど、「情を知って」という条件があって刑事罰ないから単にDLしてる
やつがわかったらいいかっていう話がある。

>>48
割と定期的に出てる。10人以上はいたような気が。

>>49
もちろんそこはグレー。なので京都府警は最初Winnyで逮捕者を出したときUPフォルダに
明確にファイルを置いてある人間を逮捕した。

>>52
nyのキャッシュについては（今は）多分セーフ。だが、それも今後の法改正や議論次第では
どうなるかわからない。

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:42.23 ID:884sw1470
>>31
カジュアルコピーするライトユーザーを減らしたいんだろ。
見せしめで引っ張り出せば、他のユーザーは縮み上がって自粛するでしょ。
開き直ってるやつらはどうしようもないから手をつけないってことでしょ。

違法コピー以外はシラネ。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:50.39 ID:DxGQvcaV0
＞今回の違法化はあくまでダウンロードが対象となっており、
＞YouTubeやニコニコ動画といった動画共有サイトからのストリーミングについては対象外とされています。
ちっとはネットのこと勉強してからにしろよｗｗｗ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:20:55.91 ID:hd90P0UE0
>>43
なんでそんな幻想持ってんの？　ニュース見てないの？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:01.60 ID:pVORRqqF0
p2p規制？この先日本は栄えないな・・・
みんなで海外に移住しようぜ〜
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:23.31 ID:etAfgdVK0
>>28
こんなとこで何してんの
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:26.11 ID:IeowOicA0
どこまで行ってもイタチごっこだからな

お前らも着ぐるみ買っておけよ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:28.85 ID:DBACa0Df0
>>28
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:52.59 ID:djIPjQJd0
著作権者がダウンロードしてもいいですって言ったらどうなるわけ？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:52.92 ID:cVsQbp+g0
ていうか音楽と動画が対象ってことはお前らが大好きなエロゲの割れザーは関係ないのか。変なの。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:21:59.63 ID:LnqEldNE0
PCでネットしてる奴の7割はP2P使用してる

と思ってる
64 ：あとらしあ ◆sion///9i6 ：2008/10/20(月) 19:21:59.67 ID:83cKl/oy0 PLT(23053)
>>28
アイコン全板表示にして
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:22:00.75 ID:oxk6BaHl0
>>28
早くニコ生の仕事しろよバカ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:22:24.62 ID:/5l5hVtv0
まろゆきこんなところでなにしてんの
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:22:38.79 ID:OnRe8Y/v0
ダウンロードの日本国内／国外の区別は具体的にどうなります？
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 20:23:44.30 ID:kzh9HSks0
>>53
DL違法化だけだと見せしめは難しいかも。ただ、「DLは違法です！」みたいな
キャンペーン張って、その上で違法着うたサイト一斉摘発とかそういうことを
連動してやったりするかもしれないね。

>>61
そもそも違法にならない。

>>62
それはそうと、老舗のエロゲメーカーはパソコン黎明期、エロゲを売るかたわら
プロテクト外してコピーするコピーツールを別名義で販売してたりするらしいよ。
すごいマッチポンプ。

>>63
数年前とあるISPの人に聞いたときには大体1〜2割くらいだったな。

>>70
日本はどっちにしろ刑事罰ないからあんま関係ない気が。ちなみにドイツなんかだと
P2P使ってるユーザーにレコード業界が大量に訴訟起こしたりしてる。
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:22:54.13 ID:aehfXcCx0
>>66
マジレスするとすごいストーキングのこと
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:26.09 ID:GpUQ9wmD0
ゲームに関してはそのBGMと映像のDLが違法化ってことは
ROMデータは自動的にアウトなんじゃねｗ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:33.11 ID:9EUgLVbA0
弁護士の小倉ちゃんが、ＰＣ押収されるかも〜
みたいなこと書いてたけど、ありうるの？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:36.49 ID:N0kiHYW/0
金バエが予告して逮捕
警察が来て金バエの家宅捜索
違法ダウンロードのキャッシュを発見
二重の罪

って具合か
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:48.02 ID:TT+CodDCi
ダウンロードの定義ってどうなっているんだ？
その気になったらいくらでも拡大解釈されそうな気がしてならないんだが
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:46.81 ID:IXYKm6h/0
こういうのは取り締まれば取り締まるほどイタチごっこになるんだよきっと
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:48.34 ID:Aq/H+PEz0
>>60

なるほど違法化によって民事訴訟しやすくなるとか
そういう意図はどうなんでしょ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:23:52.32 ID:zqOeFNTW0
海外鯖からのＤＬも違法？
651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 20:33:47.48 ID:kzh9HSks0
>>72
ゲーム業界は長年ゲームの著作権を他の著作物と比べて保護が厚い「映画」と同じにしろ
と要望してるけど却下されてる状況。ROMデータも扱いとしては「プログラム」になる。

>>73
個人的にはその可能性は低いと思うけど、現実問題、情を知って違法なものDLしてることを
証明するにはそういう手段しかないような気はするよね。

>>74
Winnyで逮捕されたのはBBS機能で予告してそのIPから足が付いてってケースが多い。
ただ、DLのキャッシュ発見したとしてもキャッシュだと微妙だし、刑事はないから、
民事の損害賠償請求額が若干上がるかもねくらいじゃないかな。あんまそのあたりは
今と変わらないと思う。

>>75
多分文化庁の解釈的には、ローカルに保存したあと、ネットにつながない状態で再帰的に
そのコンテンツを保存できる状態にする、とかそれぐらいだった気がする。

>>76
そういう面もあるけど、「違法になりました」っていうとやめる人が多いのも事実。

>>77
民事訴訟が増えるかどうかは権利者がどこまで本気でやるかにかかってる。
ただ、現状放置されてる違法アップロードがあまりにも多いので、本気でやるなら
まずそっちを先にってことになると思う。

>>78
情を知って違法な音楽か動画ファイルをDLするなら
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:10.89 ID:XqtD2iyQ0
オレオレに替わる「落とした詐欺」がはびこると思いますがどうでしょうか
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:16.59 ID:/X3K8HkY0
携帯電話も駄目なの？
着うたとかそこらじゅうに落ちてるじゃん
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:21.11 ID:qYQd0ynf0
つーか現状でもアップロードは違法なのに全然捕まってない
ダウンロードが違法になろうが現状とほとんど変わらないだろ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:22.21 ID:rhlbZ+JL0
でもこれってさ、結局nyやshareの解析に失敗してup人が特定できなかったことの裏返しなんだよな。
up人が逮捕できないから仕方なくdownloadした人を逮捕してp2pを萎縮させることが目的だろ。
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:35.78 ID:m0mjtblOO
日本の政治家は自分達が詳しくないことは全規制か完全放置かしか選択肢が出てこないから困る
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:37.70 ID:wKG2ehY00
ひろゆき
Twitter見て追っかけてきたの？
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:24:39.88 ID:giRBjq4rO
ようつべの動画保存すんのもだめ？
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:10.29 ID:zG4mwYph0
>>49
ﾈい。
逆にそのファイルを持っているとわかった場合にはアップロードもしていることになる。
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:14.52 ID:DxGQvcaV0
>>81
なんか故意ではない児童ポルノのキャッシュでも捕まった例があるらしいよ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:31.77 ID:jHlrMc2k0
>>28
なにしてんだｗ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:34.55 ID:bCtEMTdE0
>>28
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:44.32 ID:LnqEldNE0
どうやってダウンロードしてるかしてないか見分けんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:46.74 ID:fctJJZsj0
ま、DL法は前から騒がれてたことだし割れ厨ざまああああってことでいいや
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:25:52.19 ID:H9uOIy380
>>28
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:00.43 ID:bUPK3HIl0
「情を知って」ってなんかエロいね。
737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 20:47:52.53 ID:kzh9HSks0
>>80
どれだけ流行るかどうかはまだ未知数だけど、新たな架空請求のネタと考えてる
業者はいるだろうね。ただ、著作権って複雑だし、以前からの方法で十分稼げてるから
新しいことわざわざしなくてもって業者もいるだろうし。そのあたりは実際に変わらないと
わからない。

>>82
だめ。というかレコード会社は中高生のケータイ向け違法着うたを一番規制したがってる。

>>83
中長期的には変わらないとは思うけど、「違法になったよ」とプロパガンダすることで
短期的な萎縮効果は見込めるんじゃないかな。

>>84
DLだけでは「逮捕」はされない。

>>86
「票」につながるってわかったらもうちょっと真剣に考えるはず。

>>88
違法だと知った上でツール使って意図的に保存するのはだめ。

>>90
それは著作権じゃなくて児童ポルノ法の話じゃないかな。細かい話はわからないけど
アップしたのが提供罪に問われたのかな。

>>96
うん。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:01.32 ID:nYZNH1Az0
逮捕キタ＾＾
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1220330059/
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:24.41 ID:jih4VCF80
>>89
BTが1:1ってのは分かってるよ。だから>>49でも省いてる
あくまでWinnyの様にユーザーが意図しない形での中継についてのみ
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:26.50 ID:FenwRJ/l0
架空の損害賠償請求増えるし
おれおれ！詐欺以上に問題化するだろ。
いずれは罰則科してくるだろ。

とりあえず選挙でＮＯ！だね。
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:31.00 ID:Aq/H+PEz0
>>84
結局UP側の違法が確認できてから出ないと
DL側の処置に移れなくね？

実質的になんか変わるのかな？

今後の罰則化にらんでるのかもしれないけど
罰則つけてまともに運用できるほど規制手法についての
アイデアは煮詰まってないよね
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:38.89 ID:+FAXSnNq0
>>津田さん
んーと、つまり特定第三者が録音録画の著作物をつこうたでダウンロードしたとして、
１：それが証明される（ほとんど通信の秘密に抵触？）
２：著作権の保持者が訴えることで損害賠償を請求
３：それがスケープゴートになる例
これはあり得る？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:38.93 ID:eyARXQ3Q0
法律作った奴ネットの知識無いだろ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:26:52.36 ID:WmUAqbB50
日本人が国外で違法物をDLしたらどうなるん？

ネットの場合国内のローカルルールだけだと
根本的には解決しないと思うが
833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 21:03:23.08 ID:kzh9HSks0
>>100
権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、利用者保護の観点から考えたら
「情を知って」という項目外すのと刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。

とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで
何とも言えないんだけど。罰則付いてまともに運用できるなら、まずうｐ者
捕まえろって話はあるけど、それもなかなかできてないし。

>>101
理論上はゼロじゃない。

審議会でレコード協会に対して「実際に違法化実現したらユーザーに対して
民事訴訟するのか？」って聞いたら「実際にやらないのに法律を改正しろというのは
おかしい。やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。そりゃ
やるつもりあるのか？と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに
民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかもしれないけど、米国やドイツのように
何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。日本は司法制度も違うので。

>>102
官僚の人は個々人の能力は優秀な人が多いし、みんな勉強熱心だから「ネットの知識がない」
なんてことはない。ただ、そのことと実際に政治的な力学でどう法律が変わっていくかという
のはまったく別の話、ということ。

>>104
ここらあたり参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E6%BA%96%E6%8B%A0%E6%B3%95

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:12.62 ID:2nJfHaav0
>>90
http://www.asyura2.com/07/it10/msg/381.html
これのことならアメリカの話しだし
しかもこれは警察のおとり捜査の結果
アメリカではおとり捜査で逮捕しても合法じゃなかったっけ？
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:17.89 ID:h+hlEBzE0
IPも知らずにwikipediaのマルチ関連記事消してるからな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:27.24 ID:kGevNLdQ0
【速報】私的録音録画小委員会にてダウンロード違法化が決定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224488637/

ここからきたよ＾＾
>>28記念
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:27.33 ID:iUCBap5F0
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:32.69 ID:uBSORM5eO
Skypeで音楽流したりするのはダウンロードには入らないのかな
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:32.83 ID:57pGdrVt0
まあ、しっかり規制してくれるに越したこと無いよ
「P2Pがある→金無くても無限に娯楽が得られる→働かない」
こんな奴かなり多いでしょ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:52.37 ID:5mErTmxz0
何をダウンロードしたらだめなの？
ページにアクセスしちゃだめなの？
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:58.08 ID:0qqNjUy10
つまりどうすればいいのよ
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:27:58.67 ID:JbRNMQhB0
ダウンロードしてすぐ削除したら証拠残らないし逮捕なんて無理だろ

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:28:37.55 ID:/X3K8HkY0
つまり同人誌をダウンロードしちゃいけないってこと
オナニーできないってこと
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 19:28:39.53 ID:CeJblMFM0
割れ厨がいなくなれば有用なソフトも安くなるしめでたしめでたし
926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 21:15:27.43 ID:kzh9HSks0
>>109
Skypeはどうなるんだろ。ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。不特定多数に公開して
それを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

>>110
規制するのはいいんだけど、実効性なくてあとで面倒なことになるかもしれない改正
だったらしない方がマシなんじゃないかな。別に今でもしっかり規制できるところは
できるんだし。

>>111
ページへのアクセスはOK。DLがダメなのはDLすると消費者がコンテンツ買わなくなっ
ちゃって権利者への経済的損益が大きいから、っていうのがDLを規制する建前的理由。

>>112
DL違法化に反対なんだったら、今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことをやんわりと伝えるくらいしか
道はない気がする。

>>116
つ想像力

>>117
ソースネクストは2003年からソフトを1980円で売る低価格戦略を取ったけど、そしたら
売上が5倍くらいになったらしいよ。割れ厨の問題もあるけど、それだけが原因じゃない。

以上です。似たような話題として最近読んでこの本が興味深かった。このまとめとかもどうなんだとかを考えられる本。２ちゃんに関しては板によってというのもあるけれども。

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