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敷居の先住民 このページをアンテナに追加 RSSフィード Twitter

敷居の先住民
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2007-12-05

ニコニコで権利者になりすましての削除が疑われているらしい

もう、なんでわかってるのにわざわざこんな荒れそうな話題に手を出すの!? 僕のばかばか! 釣られ人!

……と思わないでもないのですが、まあうちは元々この手の話題を取り上げるタイプのブログなので、いまさら自重しろといわれても困るんだぜ。でもこないだの冗談みたいなコメント数でこりたので、今回は最初からはてなユーザー限定発動しときます。チキンめっ!


では、なりすましってどういうこと? ということで、まずはこちらの動画をご覧下さい。

ニコニコID持ってないかたはこちらの掲示板のログをどうぞ。

1 名前: no name :2007/11/29(木) 21:07:50 ID:wvBcEplG

http://www.smilevideo.jp/view_iior?video_id=164504

このようなフォームから

適当な権利者と思われる企業の

名前・住所・メールアドレスなどを調べてきて書き込めば

誰でもどんな動画でも簡単にニコニコから葬る事ができるみたいです

現に某系統の複数のうp主の各作品シリーズが

大量に削除されてるみたいです

削除申請って簡単なんですね


2 名前: no name :2007/11/29(木) 21:08:57 ID:wvBcEplG

ちなみにコレが証拠です

権利者は削除申請していないって言ってるのに

動画は削除されちゃってますよ?

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas10045.jpg


58 名前: no name :2007/11/29(木) 22:22:01 ID:fOKqKv7P

直接権利者に問い合わして消してないよと返事が来たたのがすごいな

さすが洋ゲーというか

まさかここまでやるとは知らずテキトウに消しまくってた運営涙目


60 名前: no name :2007/11/29(木) 22:28:38 ID:Yskw068u

>>58

Hoiに関しちゃサイバーフロントには削除する権利がないからなw

只の日本販売代理店だし。

更に言えば海外の開発元はこういうMODをどんどん作れ!ってスタンスだから、

これも削除申請するとは考えられないし。


228 名前: no name :2007/12/03(月) 09:39:01 ID:uNwV3Plx

転載

ずっと昔から

Hoi2のAARとPCゲーム板のスレには真性の粘着が生息して色々荒らしてまわってる

閣下で世界征服はPCゲーム板のスレでも話題になり。その度に賛否両論で荒れていた

(特に執拗なアンチが沸いていたのは事実)

Hoi2AARにも閣下で世界征服が掲載されるようになった

26日夜〜27日朝

Hoi2AARが負荷で落ちた(前から負荷多いサイトだった)

27日昼

架空戦記Wikiが何者かに荒らされる

27日夕

閣下で世界征服の動画が削除される

というか現地でも速攻で突っ込まれてるけど、取り上げにくいからもうちょっと穏便なスレタイにしてくれないかなあ……。実際に議論をしてる書き込みを引用するのはこないだの記事でこりたので、簡単な状況説明になる書き込みだけ引用しときます。後の展開は実際にリンク先をご覧になって各自判断してつかーさい。


証拠として提出されているものは、疑いを持つには十分かもしれないけど動かぬ証拠とはさすがに言い切れません。なので、確実に荒らしが権利者になりすまして削除申請をしているとは限らない。運営も明らかに疑わしい申請(フリーメールで文面もあやしいとか)はさすがに審査しているでしょうし。

しかし……槍玉に上がっている「閣下で世界征服」、および他のiM@S仮想戦記シリーズの同時多発的かつ中途半端な削除状況は確かにかなり不自然です。ナムコって可能性は薄いし、信長の野望三国志10のコーエーもプレイ動画部分なんて消すことに何のメリットもなさそうだしなあ。そして、今回問題になっている「閣下で世界征服」で使われているHoi2は最もこの手の削除から遠いタイプのゲームだった、と。だからメールで確認する人まで出てきたんでしょうけど。


僕は以前から、「権利者削除が機能することがニコニコが生き残るための最低条件なんだから、曖昧だろうがころころ基準が変わろうが受け入れるしかない」というようなことを何回も書いてきてるんですけども、それって相手が本当に権利者ならの話なんですよね。

権利者ならば即削除することも見逃すことも、なんだったら気分で消してしまうことすら出来る。そんな「権利者がほぼ完全にコントロール可能な動画共有サイト」の形。それを建前だけでなく実際に実現できたのなら、たいていの権利者との協調も可能なのではないか? と考えていたのですが……仮になりすましが可能だとすると、その前提が崩れてしまう。別の意味で権利者のコントロールを離れてしまうことになるわけで。


うーん、これはかなりいやーな可能性だなあ。見なかったことにしたい。

騒いでいる人たちの勘違いであってくれれば良いのですが……。運営「いつもの誤爆削除でしたサーセンwww」みたいな決着が一番平和でいいんだけどなー。

*12chじゃなくてニコニコが用意した議論掲示板です。

sumitsubosumitsubo 2007/12/05 18:09 キ○ガイは怖いなぁ・・・以前映画(邦画)のトレイラー動画をうpしたら消されたけど・・・まさか同じようなことはないと思うけどちょっと同様のことがあったのでは?と勘ぐりたい。

sikii_jsikii_j 2007/12/05 20:34 なりすましかどうかはともかく、ある程度ジャンルを決めてじゃんじゃん消していこう、みたいなやり方はしているらしいです。そういうやり方でのある程度の誤爆削除はニコニコの立場を考えればしょうがないものではあるのですが……。なりすましてそれが通ってしまってる事実がもし本当にあったとしたら、あまりに効果的すぎる荒らしです。コメント荒らしにはNGIDで対応できないこともないけど、なりすましに対応する根本的な策って、考えるとかなり難しいですよ。ある程度は権利者に協力を求めざるを得ない。でも権利者を刺激することは極力避けたい立場なわけで。

nanasinanasi 2007/12/06 23:09 この件と本質とはズレちゃうけど、気になったので少し一言
現状では権利者が削除するとその旨が表示されますよね?(なりすましかどうかは置いとくとして)
ぶっちゃけ今の削除システム自体がちょっとダメなような気がするんです
だってさ、権利者は削除するのに当然の権利を持っているはずなのにさ
なんか消しちゃうと動画によってはネガティブイメージついちゃうでしょ?
いわゆる「この程度のシャレも通用しないのか」とか「ケツの穴が小さい企業だ」みたいな
これが企業じゃなくて個人だったりしたらその傾向はもっと強まりますよね。個人バッシングにさえ繋がりかねない
だから著作権違反を憎しと思っていながらもその手の風評被害を恐れて「泣き寝入り」してる人(企業)も少なくないと思うんですよ
それを「権利者としての強権を発動して削除するのだから受け入れて当然のリスク」みたいに言う人も居ますけど
権利者側が当然の権利を行使するのにわずかなりともリスクがあるって状況は異常だと思います。悪いのは勝手にアップしてる方なのに

で、何が言いたいかと言うとですね
もう動画がどのようにして削除されたのかはアナウンスする必要ないんじゃないかな、と
ついでに削除申請したのが誰かもわからないようにするべきなんじゃないかな、と

でもそうしちゃうとこのエントリの問題に拍車がかかりそうなんですよねー
どうしたもんだか

sikii_jsikii_j 2007/12/07 00:47 ふむ、そういう場合は権利者削除そのものを廃止するとか思い切ったことしなくても、運営に権利者削除表記をしないでくれって伝えたら普通に受け入れられるんじゃないでしょうか。ニコニコは依頼を受けて消す、ツールを提供して消して貰う、完全に削除を一任されるなどなど、削除対応はかなり相手に合わせて色んなやり方してるみたいですし。ユーザーから見えないだけで、既にそういう対応をしてる動画もあるかもしれません。運営がそれを断る理由は特に無いだろうし。

以前の記事でも書いたんですが、権利者削除をはっきりとユーザーの目にもわかるように示すってのは大きなメリットでもあるので、それを捨てるのはちょっともったいないと思います。MADやリミックス、二次創作物などの見逃されるラインがはっきりしない代物の場合、ニコニコ以前は黙認するかNGかの二択しか選択肢が無かったわけですが、権利者削除なら明文化しないままもっとフレキシブルなラインを引くことが出来る。いままでは存在しなかった中間が出来ているわけです。これはやっぱり大きい。しかしなりすましが可能だとそのシステムが根底から覆されてしまうわけで、いやーな可能性ですよこれはホント。

通りすがり通りすがり 2007/12/07 07:57 >>権利者としての強権を発動して削除するのだから受け入れて当然のリスク

凡人の娯楽は気楽に遊べるものに流れるから、そのリスクを受け入れてライト層を切り捨てたほうがいいとおもうんだけど。無ければ見ないし。今のアニメ産業の盛り上がりなんて、本来は単なる玩具の販促で取締りがゆるかったからだろ

sikii_jsikii_j 2007/12/07 09:26 これこれ、煽らない煽らない。そゆ言いかたすると荒れるのわかってるでしょうに。
特に根拠を示さずに数行で何かを断言するのは2chでは有効かもしれませんがブログでやると混乱しまっせ。「スレの流れ」とか「空気」とか、そーゆー前提条件が共有されてませんし(あまり詳しくないけど、2chって空気とかスレの流れが共有されてるイメージが。これは偏見かな。)。

sikii_jsikii_j 2007/12/07 10:35 ・真偽がはっきりしない
・真であった場合書き込んだ方に被害が及ぶ可能性がある
・偽であった場合風評被害となる
以上の理由でコメント削除しました。僕が心配する筋合ではないかもしれませんが、ウチが原因で逮捕者が出たとなりますとさすがに寝覚めが悪いっす。申し訳ないけど自重してください。

同じくひゅゆ同じくひゅゆ 2007/12/07 13:13 ニコニコはなあ…

あれのせいで日本のアニメは大変迷惑をこうむっているんですよね。
なぜか外人が日本アニメの海賊行為のお墨付きとして扱っているから…

AskJohnふぁんくらぶ: 日本のANIME業界はファンサブ撲滅のためにも新たな配信方法を確立すべきではありませんか(その1)
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/anime1_4716.html

AskJohnふぁんくらぶ: 日本のANIME業界はファンサブ撲滅のためにも新たな配信方法を確立すべきではありませんか(その2)
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/anime2_0246.html

AskJohnふぁんくらぶ: 日本のANIME業界はファンサブ撲滅のためにも新たな配信方法を確立すべきではありませんか(その1)
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/anime1_4716.html

タイトルと違って中身は…    ニコニコでこんなに紛糾している日本が馬鹿みたく思えることを本気でアメリカのアニメファンたちが思っていながら、何も手が出せない。
ニコニコのせい、と言いたくないんですが

とりあえずとりあえず 2007/12/08 00:05 アニメやドラマと言った明らかに著作権を侵害してると思われる動画については
何も著作者からの請求を待たずに運営側で勝手に削除しても構わないのでは?
とも思えるな

少なくとも上記のものに関しては著作者(TV局や製作会社の人間)が非公式に
ニコニコ等にアップする必要性も可能性もないし

sikii_jsikii_j 2007/12/08 08:00 そうですね。そういうものについては、緩やかに公式に移行していくのが良いのでは。しかしそうなったらそうなったで、アニメ本編付近で沸騰している不満が全部MAD動画に流れてきそうで恐ろしいわけですが……。

 2007/12/09 17:46 なりすましは普通にあるでしょ。
何も考えずに消してる運営がアホなだけ。

あぽてんあぽてん 2007/12/11 03:53 権利のありそうな動画は運営も勝手に消してるよ

アニメに関しては商売の方法を変えた方が良い
DVD2話5000円じゃ、ニコニコが潰れようが、次の動画投稿サイトに流れる
全部潰れても今度はP2Pに流れる
最後はアニメを見る人口が昔のように少数になって終息するかな
DVDなんて、たまに映像、内容ともに詐欺紛いのものまであるからね
当然それへの保障は無いわけだから、アニメを擁護する人もどこまでいるやら
複数の友人はそれで特定の会社の作品を観ないし、買わないようになった

あと、権利者が怒るケースが多いけど、当の本人は監督らへんで尋常じゃない給料を貰ってるけど、アニメを書いてる人達はすずめの涙程度
声優さんよりはちょっと良いかもってくらい
いがみ合いにしかならないから、無くなってしまった方がいいかも・・・

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