Marginal

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2007-10-08

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長いのでこちらで

http://d.hatena.ne.jp/K_NATSUBA/comment?date=20071007#c


>アニメ側からのフォロー

とりたててこれというのは想定してません、原作はやったことないため、どうすればゲーム版をやった人に対して的確なフォローができるのかというのはわからないので、というと怒られるんでしょうが、コンセプトが「アイマスキャラでの『舞-HiME』」とされている。」(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_XENOGLOSSIA)のだから、原作好きは別作品として気楽に見ればいいんじゃないの?怒るところではないのではというのが正直な意見なので。

ただこれだけ揉めているのを見ると、iDOLと人間の共生じゃないですけど、もう少し何かできたのではという思いを抱きます。アイドルマスターの名を冠していなければもっと高評価されたのではみたいな意見を見るにつれ、そうかもと説得されていたので。好きな作品なので、わざわざ叩かれてほしいとは思わないので。

評価というより個人的な意見という気もしますけど。


>傷と言えば傷ですが、決定的に作品の価値をそこなっているとは思いません。

決定的に作品をそこなっているとは言っていないので誤解なきよう。crow_henmiさんのところとかでも、枝が気になるという話をしていたはずです。


そこだけではなくて、そういう本質的ではないにせよそれなりの傷が多いように見えます。気になったところを適当に上げると、

朔さん雪歩をスパイと見破ったくせに思い切り出し抜かれるとかなんて無能すぎやしないかとか、

最終話この人は一体何がしたかったんだとか、

カラス千早さんを全く止められなかったのはおかしくないか?(あそこの責任者のはずなのに)とか敵方が特に多くて、

インベルも、インベル千早さんのところに行ったのは春香がかまってくれなかったから(雪歩のディスク渡さないとかはあるにせよ)っていうのは理由としてどうなのか?したこととかそれで大丈夫なのか(いや、最終話すごいかっこよかったですけど、リボン握りしめるとことか)とか、

最後の「ダイスキ」はほんとにいいと思いますし、そうする意図もわかるんですが、iDOLが文字を使えたとすると作品の前提をぶち壊しかねない(そもそも、iDOLと言語レベルコミュニケーションすることができず、意思があるのかも分らない存在というところから手探りで来たはず。それだけのコミュニケーションができると解決する問題がたくさん)ものすごい危険なことをやっているのだけれど、大丈夫なのかとか、「ま、いっか」で済ましていいのか?と「気になる」ところがたくさんあったので。こういうのがなければすっきり全肯定できるのにと思います。


追記

2ちゃんねるについてでまとまってたので読み返してみたら、id:K_NATSUBAさんからすると少しでも反対な「ちゃんねるの意見」をガン無視できず影響を受けた時点で悪いんですね。(2ちゃんねるアンチ2ちゃんねるにいる人の区別の仕方があやしい

僕からすると、自分の意見が必ずしも正しいとは思わないのでそういうことは言えないし、参考になるところもあると思います。アンチしかいないわけではないし、否定的でも描かれているものをちゃんと見てる人もいるわけだし。

価値観が違うとしか言いようがないかと思いました。

それだったら負けでいいですとももう言っているし。

K_NATSUBAK_NATSUBA 2007/10/09 06:39 価値観の違いというか、2ちゃんねる経験の違いではないかと思います。
リバ原あきの流出文書http://chapel.vivian.jp/mt/archives/200508/02-115237.phpでも見ていただければ工作員は実在する、ということがお分かりいただけるかと思いますが。
2ちゃんねるに本当に見るべきものがなにもないかと言えば必ずしもそうとはいえない、例えばソースのある情報が集積されてくるセンターとしては大変有用だと思います。
ただ、情報の紹介でない意見ということなら、まとめてシカトしておくのが最も効率的なのではないかと。

K_NATSUBAK_NATSUBA 2007/10/09 06:46 朔さんははったりだけのヘタレなのであれでいいんじゃないですかね。
トゥリアビータの指揮関係はそれこそどーでもいいあたりじゃないですか?
インベルが春香にかまってもらえなかったからと言ってすねて千早のとこにいっちゃうのは、実にらしいと思います。ガキですからね、彼。

というように、俺はあんまり気になりませんでした。

simulasimula 2007/10/09 13:06 工作員がいるとかいないとかの話はこちらはしていないので、それはパスで。叩くためだけに来ているアンチはスルーでいいと思います。
>情報の紹介でない意見
をまとめてシカトするかどうか、というところで分かれているのだと思います。
それを価値観の違いと呼んだつもりなのですが。上でも書いてますけど、肯定的な人もいるわけだし、書いてある内容を読んで判断すればいいのではとか。この辺を指して、効率が悪いというのならそういう意見もありかと思います。「匿名で無責任なものを根拠にするのは危うい」と言うのならそうかもしれませんけれど、参考にしてるくらいのつもりだったので、根拠と言われるとどうもすっきりしない感じがします。
熱狂に関しても、ちょっと違和感があって、夏葉さんは
>俺は『アイドルマスターXENOGLOSSIA』に熱狂しているのだから気になるはずがない
という言い方をしていましたが、熱狂をしている人にとっては気にならないというファンの話になっている気がします。今回の夏葉さんの反論についても、朔とかトゥリアビータはどうでもいいから扱いも適当でいいといっているようにも聞こえますし。
僕はこういうのが一つ二つではないから、どうも完全には熱狂しきれなかった感があると言いたいのですが。

K_NATSUBAK_NATSUBA 2007/10/10 00:20 何かを参考にするとは、その何かをオーソリティーと認めることに他なりません。
根拠としている、という言い回しに感じるニュアンスの違いだと思いますが、そういうオーソリティーを認める、権威として扱う事を根拠としている、と称していました。説明不足でしたね。申し訳ありません。
結果として、多分に工作員だったり原作信者だったりする真面目に作品に臨んでいない叩くためだけに悪かった探しをしているアンチの意向が反映された2ちゃんの意見に一定の正当性を与えてしまう事になっているのではないか、と申し上げているわけです。
匿名掲示板では、何らかの意見が否定されることは案外ない、という話はhttp://d.hatena.ne.jp/K_NATSUBA/20060806#20060806f2に書いたとおりです。

で。
simulaさんは2ちゃんのアイマスXスレを見に行った事で、本来気にしなくていいはずの、作品の悪かった部分を発見させられたりはしていませんか?
俺の一般化はちと性急過ぎたとは反省しておりますが、具体的に『アイドルマスターXENOGLOSSIA』みたいな、原作信者が制作発表時点からブーたれてるようなアニメについての意見を2ちゃんねるに探しに行くのは、自らつまらながらされに行くようなものだとは思います。

熱狂しているのだから云々は2ちゃんの工作員からの影響を祓うおまじないですので、あまりお気になさらず。
で、細々としたシナリオ矛盾っぽいものは、そこを粗略に扱ったことで何も得られるものがないような性質のものではないと思います。
結構色んな事をやっているアニメなので、その全部をきっちりは描ききれなかったのであって、単にいい加減なのとは違うでしょう。
細部のいい加減さは、色んな要素が詰め込まれていて楽しい、という部分とのバーターなら仕方ないと思います。

simulasimula 2007/10/10 03:14 アンチに一定の正当性を与えている意見に正当性を与えてはならないみたいな、対アンチの戦略みたいな考え方は正直自分にはなじまないと思いました。誰が言ったかではなくあくまで内容の水準で判断すればいいと思っている、もしくは好意的以上にに受け取っている人の意見だけ読んでいけばいいかとか。そもそも目的がアンチと戦うことではなく、作品がどう見えるかを考えることなので。
「本来気にしなくていいはずの、作品の悪かった部分を発見させられたりはしていませんか?」という言い方からすると、作品の悪かった部分というのは、後から判断してみても悪かったと判断できることということになりますよね。アンチに影響を受けている部分がある意見であっても、正当性があると判断される部分に関しては受け入れることも仕方がないと思うんですが、そういった考え方がアンチに譲歩させられていて、アンチに組することになっているという非難を受けるのであれば、とにかく僕の目的はアンチと戦うことではないのでと言うしかないです。
そこで、2chの意見はアンチが多いとか、工作員がいるとか、匿名で責任が〜とかそういうことで、受け入れるのに特に危険性が高いということに関しては納得しました。気をつけます。
でいろいろややこしいことになってましたが、元記事では「全肯定できるとまでは思わない」というのを参照して、アンチに譲歩し、評価を下げさせられたとありましたよね。それが作品評価として不当であるかというのが、僕が気になっているところです。「全肯定できるとまでは思わない」というのは、「細々としたシナリオ矛盾っぽいもの」がなければもっと楽しめたのにということであって、今90点(不満点もある)だけどこういうのがなければ100点(全肯定)だったのにみたいなものであって、仕方がないかもしれないけれど惜しいよねと言ってるだけです。
この言い方がおかしかったかどうかについて、特に確認しておきたく

K_NATSUBAK_NATSUBA 2007/10/10 09:28 1話についてのアンチの悪かった探しを見ることで、2話に対する構えが変わる、というようなことはあると思います。1話とか2話とか、数字はまあ適当ですが、次の週の分ですね。

>全肯定できるとまでは思わない
>、今90点(不満点もある)だけどこういうのがなければ100点
ああ、65点くらいなのかと思っておりました。
そこはこちらの誤読でした。
申し訳ありません。

simulasimula 2007/10/11 02:20 >1話についてのアンチの悪かった探し
そういうのもあるとは思うんで、2chの危険性リストに追加で。

>90点
そこに突っ込まれるとは全く想定してなくて、全肯定(100点)ではないけど良かったの例として出しただけなので、不満点とか結構上げたし、80点くらいに修正しときます。
すいませんでした。

2006-06-08 雑談の日

[]WEB拍手を下さった方へ WEB拍手を下さった方へ - Marginal を含むブックマーク

D.C.』は可及的速やかにプレイしついでにアニメ版も視聴されることをお薦めします。おそらく、『涼宮

メッセージ今日の朝来てたのですが、これって続きありますよね?

もしまたこのサイトを見たならば、続きをどうぞ。


D.C.に関しては、一応音夢ことりだけ結構前にプレイ済みで、その後放置してたんでなんとなくやりたいと思っていたのですが、ねがぽじをようやく買ったのと、だーまえの話ばっかしていたので、せめて舞と真琴シナリオをやりたいと思ってるんで、いつできるかは不明です。

さくらシナリオくらいは近いうちにやっておきたいとは思っています。


あと、WEB拍手よりメッセージフォームの方がこの日記的には向いているのではなかろうかとか思ってるんですが、使ってみたらなんか上手く表示されなかったので、って事情によりです。

当面WEB拍手なので、公開したくない場合にはその旨を明記するなど上手く使ってくれたら嬉しく。めったにこないですが、ちゃんと読ませてもらってますし。

2006-05-30

[]WEB拍手レス WEB拍手レス - Marginal を含むブックマーク

ねがぽじとダ・カーポ辺りをやろうかと思っている今日この頃。僕向けっぽいのがなんかあったら、他の方もWEB拍手使ってみてください。漫画以外*1なら参考にする確率がそれなりに。最近フルムーンとか見てるので、そういうのでもおっけーです。


ホスト部は原作既読ですが、あまり男の子女の子という話を中心に見ていませんでした。確かに恋愛的な要素は多いですが、基本的にハルヒが誰かの背中を押してあげたり、誰かに教わったりして皆が成長していくイメージを中心に捉えていたので。

恋愛要素に関しても、ハルヒの中性的な在り方はあまり変わらないので、男子メンバー、特に環と双子たちに注目してしまいますね。環は女性たちを相手にしているのに、ハルヒに対しての気持ちが父性だけだと思っている(思い込もうと

している?)のがもどかしいです…。双子たちもハルヒを通して成長していくのが見ていて楽しいですし。

ハニー先輩とモリ先輩は傍観者役というか、保護者的な位置にいるので、あまり関わってこないのは仕方ないかと思いますけど。鏡夜は中間といった感じで、裏方に回りつつも今後はどうなっていくかはわからないのでそういう意味では気になります。

原作既読の方ですか。僕は未読なんで原作についてはなんとも言えないんですけど、ウテナの脚本の榎戸さんってことで、僕の側で「男の子女の子」に敏感になってるかもです。ていうか、この日記アニメに触れたのって、ほとんど榎戸さん脚本だったりというのもどうかとか思ってますが。*2


とはいうものの、このアニメ、「ホスト」部ですからね。

かなり単純化していうと、

ホスト部に来る女の子たち→ホスト部の男の子たち→女の子のハルヒ

みたいな感じで、結構、性別で立ち位置が分けられるようなところがあります。

ホスト部に来る女の子たちはホストにとってはサービスの対象で、本当の自分まで理解してくれることはありません。そういった女の子たちに尽くす男の子達のために、女の子であるハルヒがいるっていう風に見れるかなと。

ハルヒはホスト部のメンバーであるといっても、彼らの一人一人と同質という訳ではなくて、ハルヒ対ホスト部のメンバーの誰か、もしくは複数の図に、かなりなりますし。

ホスト部の客の女の子の側をあまり気合を入れて書く気がなさそうなので、その分一人だけ男の子達のためにいる女の子であるハルヒの存在が浮かび上がってきてもいますしね。


レスとはあんまり関係ない話ばっかしちゃいましたけど、これを読めばもう少しこっちの道に引きずりこまれるかと思います(ぉ


あと、環に関してはもどかしいって感想は割と意外だったりしますね。というのも、あの辺結構軽めに見えるように描かれていて(お父さんとして振舞おうとして双子にからかわれたりとか)、ギャグっぽいですから。

もちろん何かあったら本気でハルヒを心配してるんで、そういうのも分かるのですけれど。その辺りが特に参考になりました。

*1:かさばるからあんまり集める気がしないので

*2http://d.hatena.ne.jp/simula/archive?word=%2a%5b%a5%a2%a5%cb%a5%e1%5d