Skirnirnismal

cero-t 2009/01/30 08:15 自分が受注側でも、お客様との心理的な距離が近ければ、
結構「いくらならいい」は教えてくれません？

ちなみに自分が発注側の場合、絶対に自分で先に見積もってますね。提示はしませんが。

要するに、交渉の都合上、発注側の人は見積もっているけど、
それを教えてくれないだけじゃないかと。

中には、本当に見積もってない人もいるでしょうけど。

shot6 2009/01/30 09:50 たぶん何も考えたくないからでは。
考えるところ含めて全部やってよという責任意識のかけらも無いんじゃないですか。

trygun 2009/01/30 11:21 こんにちは。
発注者の立場によって違うではないかと思います。
1.発注者が元受(的な立場)であった場合は、明らかに「見積もり」が存在するはずで、それを元に、提示額の高い安いを判断してるんではないかな、と。
2.また発注者が、エンドユーザーであった場合は、「○○」をシステム化したいという要望はハッキリしていますが、金額については、これ位なら払えるな。。。
という予算ベースの考えしかない場合が多いのではないでしょうか。
本来は、1でも2も支払える「報酬」は決まっているので、受注者に提示する事は可能な気がしますが、１の場合は、政治的な力が働いているため提示できない。なんて事が大半っぽい。

＞聞く前にほぼ必ず「根拠を出して」って言われちゃう。
これを言うのは、ほぼ発注者が元受(的な立場)の場合でしょうね。
・俺たちの見積もりより高いのはおかしい。。。と考えてのことか
・値切れないかなぁ。。。と考えてのことかは分かりませんが
…　(^^;)

skirnir 2009/02/02 00:10 ＞cero-tさん

発注側が内部で見積もりをしているかどうかはまぁ置いておいて、一番大きな疑問は、発注側の想定金額Aと受注側の提示金額Bについて「A >= B なら額Bで受注。A < B なら話し合い、もしくは失注」というルールが適用されないことなんです。より正確には、A >= B ルールは適用されるでしょうが、A < B となった場合に発注側は手の内を見せず、大抵一方的に受注側に「見積もり出せ」という話になるのが不思議だなーということです。対等に話し合うか、手の内を見せない代わりに「それじゃ発注できない。おしまい。」って終わるなら理解できるんですが。

skirnir 2009/02/02 00:12 ＞shot6さん

いろいろな考えてみましたが、やっぱそういう感じなのかもしれません。で、次は「なぜ受注側は言われるがまま見積もりを出すのか？」という疑問が湧くわけですが、これはきっと「お客様は神様」ってことなんでしょうね。発注側と受注側がイーブンな関係を目指したいものです。

skirnir 2009/02/02 00:20 ＞trygunさん

cero-tさんへの答えとも重複しますが、もちろん発注側もなんらかの根拠を持って金額を提示しているケースは多いと思います。疑問なのは、発注側は根拠を開示せず、受注側に根拠を開示させる慣習が普通にまかり通っている点なんです。おそらくこの業界では特に発注側と受注側が対等ではないケースが多いのかなーと思うのです。

あ、これは本心ですが、trygunさんの所とお仕事させていただいた際にはこのような疑問は全く感じませんでした。本当によくしていただきました。ありがとうございます。trygunさんの所のような会社がもっと増えてくれるとうれしいんですけどね。

trygun 2009/02/02 12:52 >発注側は根拠を開示せず、受注側に根拠を開示させる慣習が普通にまかり通っている点なんです。
id:skirnirの言わんとしている事が、今、理解できました m(_ _)m

>おそらくこの業界では特に発注側と受注側が対等ではない
見積もりに限らないのですが、この傾向は強い(?)と思います。「一緒に良い物を作っていこう」のスタンスは少なくて、「わしら客じゃけん、言われた物を(良い者)作ってこいや」のお客様もいるのは確かです＞＜

cero-t 2009/02/03 01:52 ＞skirnirさん

なるほど、、、。
ただ、私の場合、お客様との関係が良いだけかも知れませんが、
1〜2度、見積もり交渉をして、うまく合意できなかったら
「ぶっちゃけ、いくらで作って欲しいんですか？」
（ぶっちゃけ、いくらなら上からGOが出るんですか？）
って聞きますけどね。教えてくれるか、ヒントをくれますし。

あぁ、そういう意味では、
skirnirさんはじめ、shot6さんやtrygunさんが書いているような客とは、
そもそも、仕事をしないのかも知れませんね。
事前に考える気もなく、「作ってこいや」っていう客はお断りですね。

うん、まぁ、そうやって客を選ぶと、儲からないかも知れませんが (x_x;

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