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2006-01-28

クルーズ&アトラス使用レポート

クルーズ&アトラス

クルーズアトラスとは何か?
岡村製作所慶応大学理工学部の山崎信寿教授と共同開発したコンピューター作業用の椅子と机。
その基本コンセプトは革新的な低座・後傾姿勢。(詳しくはメーカーのサイトを参照のこと。)
実際に座ってみると今までに全くなかったタイプの座り心地に驚かされます。まるで浜辺のデッキチェア
感激のあまり大枚はたいて買い込み、今日まで2ヶ月以上実際に使ってみた結果、やっぱり買って良かったという深い満足感を得ることが出来きたので、使用レポートを試みることにします。
クルーズアトラスを今まで知らなかった方はもちろん、存在自体は知っていたがその価格故に購入を躊躇っていた方々にも、何かの参考にしていただければ幸いです。

尚、当方が購入したのは品目の仕様詳細等は下記の通り。
名称クルーズデスクアトラスチェア
種類基本ユニットエクストラハイバック
モデルYM10ZZ MJ61CP27CS FDH1
仕様詳細 基本ユニット(上記写真右の中央部のテーブル)のみ購入。
サイドテーブル(同左側)・ワゴン(同右側、椅子の背の陰からちゃっと覗いている奴)・パーテンション(正面を全体的に覆っている3つの仕切り)は含まない。
フレームカラーシルバー
シートタイプメッシュ
メッシュカラーブラック
オプション:ランバーサポート有り
キャスターカーペットハードキャスター
購入価格(税抜)¥151,300¥98,500
注1)品目仕様詳細についてはオカムラ電子カタログ(2006総合カタログA)参照のこと
注2)価格は相見積をとってシビア価格交渉を行った結果。これに加えクルーズの組立費10,000円がかかったので支払金額の総額は税込で¥272,790。

クルーズアトラス、ここが凄い!
快適な姿勢
身体全体を背もたれに預けて、まるで浜辺のデッキチェアでくつろいでいるような姿勢のまま無理なくキーボードが打てます。快適です。気分はリゾート(←ちょっとウソ)。こればかりは実際に座ってみなければ分かりません。是非、オカムラのショールームで試してみてください。

肉体的に無理のない姿勢
重要なことですが「快適な姿勢」がそのまま「肉体にとっても適正な姿勢」だとは限りません。最初は楽だと思っても、長く続けるうちに腰や肩が痛み始める姿勢というのもあるものです。やっかいなことにこれは少しばかり座ってみただけでは分かりません。自分ショールームで、一時間ほどキーボードの試し打ちをして、その時間内では大丈夫であることを確認しましたが、それでも不安は残りました。これが7時間・8時間となるとどうなるかは、やはり分かりませんから…。でも、今では、大丈夫であると自信を持って言えます。少なくとも自分場合はですが、長時間パソコンに向かった場合、必ずのように襲ってくるあの不穏で不吉な感じのする鈍い腰痛からついに解放されました。

集中力が高まる
一番楽な姿勢を見つけて、その状態で自然に視線が行く場所に液晶モニターがあるような形にアームを調整してやると、画面がそれほど大きくないにもかかわらず、あたかも視界いっぱいにモニター画面が広がっているように感じられます。錯覚なのですが、人間感覚というものは不思議です。その上、身体は寝そべるような楽な状態なので、否が応でも集中力が高まります。
美しい
意外だったのはクルーズアトラスの組み合わせがデザイン的にも美しかったということです。クルーズの基本ユニットデスク)は、見れば分かるようにフォルムが曲線を描いています。これだとデッドスペースが生じるし、不合理で美しくないんじゃなかろうかと最初は思っていたのですが、アトラスと組み合わせてみると、その曲線がアトラスのフォルムとバランスしていて、見事な視覚リズムが生まれている。さすが高級品。しかも、システムのコンセプトが「低座」ですから全体に低い。そのため、設置面積をとる割に、見た目の圧迫感がない。我が家ではリビングに置いています*1が、美しいオブジェのようで、「前にあった省スペース型のパソコンラックよりずっとキレイ」と家人にも好評です。

機能を十全に発揮するための注意点
このようなクルーズアトラスの素晴らしい機能を十分に発揮させるための注意点を幾つか。
クルーズアトラスは互いに必須
アトラス普通椅子と較べると座面が非常に低いので、普通の机(高さが70センチ程度)と一緒に使うのは無理です。というか、無理して使っても意味がありません。あくまでクルーズと組み合わせて使うことを前提として開発された椅子であると理解するべきです。
尚、非常に数多くの多様なオプション(サイドテーブル、ワゴン、パーテンション等々)が用意されていてフルセットで揃えると60万以上になりますが、これらを全部揃える必要は全くありません。クルーズアトラスとしての機能を発揮させるためにはクルーズの基本ユニットアトラスの二点を揃えれば充分*2
アームはアームレストにあらず
よくアトラスのアーム(肘掛け)は位置が低すぎるので役に立たないということを言う人が結構いるのですが、それは「クルーズアトラス」というシステムのコンセプトを知らないために生じる誤解です。
確かに通常のOAチェア場合、アームは、キーボードを打つ際に腕を乗せて支える機能を果たしていますが、アトラスのアームには最初からそのような機能が想定されていません。メーカーの説明にもあるように、あくまで椅子から立ち上がるときに身体を支えるための「手がかり」に過ぎません。
クルーズアトラス場合、腕はクルーズの側で支えることになります。その意味でも「クルーズアトラスは互いに必須」ということになります。
ランバーサポートは必須
ランバーサポート(腰を支えるための補強材)はオプションですが、自分のように腰に問題を抱えている人*3には必須アイテムだと考えます。確かにランバーサポートを付けると腰にゴツゴツと当たって快適さが幾分損なわれる感じがします。でも、試しに外して使ってみると、2〜3時間なら平気ですが、5〜6時間になるとさすがに例の鈍い腰痛が甦ってきました…。残念ながらこの部分に関しては「快適さ」と「肉体的適正さ」は完全には両立していません。しかし、自分経験からいうと、これも使っているうちに慣れて気にならなくなります。というか、疲れてくると逆に腰にゴリゴリ押しつけていた方が気持ちよかったりして…
尚、ランバーサポートは工具無しで簡単に取り付け・取り外しが可能です。
液晶モニター用アームも必須
クルーズアトラス提供してくれる快適さを十分に堪能するためには液晶モニター用アームは必需品です。先にも書いたように、一番楽な姿勢をとったときに自然に視線が行く場所に液晶モニターがあるように調整してやるためです。
専用オプションとして用意されているもの(オカムラ2006電子カタログA参照)は税込定価47,985円、実売でも3万台なので高過ぎ。他メーカーのもので十分。自分ライブクリエーターのARM-11ACヨドバシカメラ(15,500円)で購入しました。こちらの方がアームの長さに余裕があるので使い方によっては却って良いかもしれません。
フットステップもあった方がいい
上の写真でオジサンが足を乗せている「足乗せ台」です。税込定価14,490円。確かに足を真っ直ぐ伸ばして高いところに置いた方が快適なのです。自分は今のところ適当段ボール箱を置いて足を乗せてますが、見苦しいからそのうち何かもっと安くて見かけがマシな箱のようなものを買う予定。しかし、やっぱり最初からオプションとして用意してあったものの方がデザイン的には良いかな?… でも、待てよ、自宅で靴を脱いだ状態で使う場合には金属製のフットステップは冷たくて不快かも… ここら辺はよく考えた方が良いですね。
可動ヘッドレストもいいかも…
ヘッドレスト(頭を支える部分)は固定式と可動式を選べます。自分が買った時点では固定ヘッドレストのみ。可動ヘッドレストはまだ発売されていませんでした。もし発売されていたら、当然、検討対象にしたのですが…
クルーズアトラスオフィシャルな推奨姿勢は、「背中を背もたれに預けても、首だけは鎌首をもたげるように起こして、目よりホンのちょっと下に置かれたモニターを僅かに見下ろす」状態推奨姿勢のようです。こうなるとヘッドレストは休息のときにしか使いませんね。
ところが自分場合は、背中だけでなく、頭までしっかりヘッドレストに預けて反っくり返り、目よりやや上の位置に置いたモニターを見上げながらタイプするのが一番楽なのです。はたしてこれが「肉体的に一番適正な姿勢」なのかどうかは分かりませんが、とにかくそうなると、常にヘッドレストに頭を置いていることになりますから、この部分に微調整が利くかどうかは大問題。*4
可動式ヘッドレストはただ動けばいいというものではありません。どれくらいの範囲で動くのか、どのくらい細かく微調整が利くものなのか、或いは「遊び」や「がたつき」が無くしっかり固定されるかどうかといった「微妙」な点まで重要です。こうなるとやはりショールームに行って現物を確認するしかありません。
以上の点がOKだったとしても、更に自分場合は、今ある固定ヘッドレストを可動ヘッドレストに交換可能なのかという問題も残されています。
これらは全て今後の検討課題です。
使用目的は限定される?
手っ取り早くいえば、これはプログラマー文筆業のためのシステムですね。つまりコンピューターに向かって考え込みながら延々と長時間タイピングし続けるような人に向いたシステム
たとえばデスクに広げた資料から数字を拾いながらインプットしてゆくような作業には、後傾姿勢は必ずしも向いていないような気がします。
そこら辺のことはちゃんとメーカーのページに明記されていますね。左:インプット作業姿勢、右:思考作業姿勢左がビジネス界で伝統的(?)なインプット作業姿勢エクセルで表を作ったりするのは結局こちらですね。それに対して右側が考えながらのタイピング作業姿勢=低座・後傾姿勢自分も長時間パソコンに向かっていると自然と右側のような姿勢になってしまいます。その自然姿勢をしっかりサポートしてくれる椅子こそが自分にとっての「理想椅子」ということになりそうです。結局、それこそが、クルーズアトラスを選んだ最大の、そして決定的な理由です
そのどちらにも当てはまらない、たとえばコンピューターグラフィック系の仕事をしていて、キーボードよりも、タブレットマウスを頻繁に使う人にとって、この低座・後傾姿勢が楽なのかどうか、ちょっと分かりません。タブレットを使う分には慣れると楽かな?という気がしないでもないのですが、実際のところ、どうなんでしょう?
とにかくクルーズアトラスといえどもオールマイティーのシステムではありません。当たり前のことですが購入時には自分の使用目的に合うかどうか、慎重に判断しましょう。

その問題点
世の中にはパーフェクトなものはありません。問題点などを幾つか。
値段が高い(クルーズ廉価版を求む)
最初にも書いたように二ヶ月使ってみた結果やっぱりいい買い物をしたと満足しています。実のことをいえば個人的には30万弱という価格を割高だったとは思っていません。値段だけのことはあると思っている。でも、一面で、たかが椅子と机にそれだけの金を出すのは、世間的な基準から見ればやっぱり酔狂なんだろうなとも思わないわけでもない。
でも、そんなことはどうでもいいのです。問題は、やっぱり酔狂な人間の数はそう多くないだろうということで、これを岡村製作所の立場から見ると、幾ら画期的ないい製品を作っても数が捌けないということになります。より多くの消費者をその気にさせるにはコストダウンが必須でしょう。
特にクルーズデスク)。いい製品なんです。天板の高さと角度がワンタッチで自由に変えられる優れもの。でも、ただ単に低座・後傾姿勢を実現するだけのためだったら、明らかにオーバースペックです。もっと小型で機能を抑えた廉価版クルーズも考えた方が良いんじゃないかな。だいたい5万円くらいのが出てきたら「ちょっとイイかも」と思いつつも躊躇っていた人たちが一斉に買い始めるかも…?
…でも、自分的にはどうでもいいんですけどね、そんなこと。だいたいみんながクルーズアトラス持っているようになったら「どうだ、凄いだろう?」って自慢することが出来なくなっちゃうじゃありませんか…?
初期不良(座面のがたつき)
アトラスの座面は前後にスライドさせることによって「座面の深さ」を調整できるようになっています。それはいいんですけど、「遊び」があってちゃんと固定できない。測ってみたら固定したあとでも5ミリぐらい動く。購入元に問い合わせると「こういうタイプでは完全に固定することは無理なんです」などと一見(一聞?)もっともらしいことを言い始めるので「とにかく点検してみてくれ」と強引に押し切りました。分不相応な大金をつぎ込んでしまったので不安に駆られている貧乏人の迫力ですね。結果、ほぼパーフェクトになって戻ってきました。やれば出来るじゃありませんか! 初期不良ということで修理代・送料ともメーカー負担です。ご参考まで。

比較検討した他の購入候補
最後に、今回の購入に際して比較検討した他の椅子は次の通り。それぞれに熱心なファンがいるだけにネガティブなことを書くとクレームが来そうですが、結局クルーズアトラスを選んでしまった奴が主観的に勝手なことを書いてるんだと受け流してやって下さい。
アーロンチェア
ニューヨークのミュージアム・オブ・モダンアートにも展示されているという最も有名な定番です。見ての通り素晴らしいデザイン。機能的にも高い水準にあり、これで肩凝りや腰痛が治ったという人も少なからずいる自分最初は迷わずこれを買うつもりでした。…が、しかし、実際に座ってみたら違ってました。「矯正チェア」と言うのは言い過ぎかもしれませんが「正しい座り方」を「強制」する椅子で、自分の好きな「後傾姿勢」を許してくれません。「健康になりたいなら酒を飲むな」と言われてるようなものですが、「酒が飲めないなら健康なんて意味なんかあるか!」(あくまで喩えです、あくまで…)ということでこれはパス。(でも、パソコンではなく、紙と筆記用具で書き物をするんだったら、自分的にも多分この椅子で決まりです。)
エルシオ
後傾姿勢を前提にパソコン作業用にデザインされたOAチェア。これこそ自分のために作られた椅子だぜ!と喜び勇んで座ってみたら、なるほど、物凄く快適なのですが、腰のサポートの甘さが気になりだしました。ネットを回って評判を確かめてみると、5〜6時間は平気だが、10時間座ったらさすがに腰が痛くなったという証言があった*5ので、やっぱりな、という感じ。10時間も座るというのがそもそも間違っていると仰る方もいるでしょう。全くもっともなご意見です。しかし自分が探しているのは10時間にも及ぶ「奴隷的重労働」にも耐える椅子なのです。どうせ「奴隷」ですから。座り心地重視の貴族OAチェアということでこれもパス
リープチェア
内田洋行ショールームまで座りに行きました。(エルシオほどではないにせよ)後傾姿勢を許し、尚かつ腰を強力にサポートということで、クルーズアトラスに出会わなければ、これにしていたと思います。
オープン・アップ
秋葉原のリビナ・ヤマギワで座ってみたら素晴らしい座り心地。かなりの後傾姿勢で腰もサポートしてくれるし、Work assistant というヤツと組み合わせて使うと、カッコイイじゃありませんか。そそります。けれど値段も、高級OAチェア群の中においてさえ割高感がぬぐえないほど高いし、10時間に及ぶ「奴隷的重労働」に耐えるかどうかも今ひとつ定かでなかったのでパス。…エルシオが「座り心地重視の貴族用OAチェア」とすれば、これは「インテリアとしての外見重視の貴族用OAチェア」ですね。

関連リンク集(オマケ)
OAチェア関係のリンク集
ワーキングチェア総合スレッドWiki
基本知識がまとめられています。
2chワーキングチェア総合スレッド
好きな人が集うところ。
クルーズアトラスの購入レポートもありました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1134488401/374-407

以上です。

繰り返しになりますが、あくまでご参考までということで。

質問等ありましたらコメント欄へどうぞ。



購入先(2010.8.7追記)

具体的な購入先については、先方に迷惑がかかることを怖れて敢えてエントリー本文には明記せず、コメント欄で質問を頂くたびに個別にメールでお伝えするようにしてきました。

しかしながら最近になってコメントが付いたのを見落とし一ヶ月以上放置してしまうという失態を繰り返してしまったため、方針を変更して公開してしまうことにしました。既に5年近く前の話なのでそろそろ時効だろうとも思いますし…

というわけで、以下、質問を頂くたびに皆さんにお送りしていたメール本文のコピーです。

結論から先に書くと岡村製作所から直接に買ったことになります。

余り参考にはならないかもしれないのですが、いきさつは下記の通り。


1.ネットショップ見積もりをとった

ネット上の某ショップから見積もりをとったところ¥281,250(税・送料・クルーズ組立費込)という回答を得ました。これはネット上公表されていない価格です。メールで問い合わせしないと教えてくれない。他にもいろいろ問い合わせしましたが、結局これが最安値でした。


2.岡村製作所からも見積もりをとった

通販での購入が幾分不安だったので、自宅の近くに取り扱っている販売店がないかと岡村製作所の営業所に問い合わせたところ、この製品は特殊なので、販売店を通さずにうちから直接買ってくれと言われた。

見積もりをとったところ回答が¥293,790(税・送料・クルーズ組立費込)。


3.岡村製作所価格交渉(瓢箪から駒)

岡村製作所の営業所に電話をかけて「もっと安くならないのですか、自分の手元にはもっと安い見積がありますよ」と聞いたところ、先方の営業マンはいたく心外そうな声で「えっ、そんなはずはない」とのこと。こちらもちょっとムッとして「そんなはずはないって、実際自分の手元にはもっと安い見積があるんです」と語気を強めたところ、先方も売り言葉に買い言葉みたいな感じで「じゃあ、いくらならいいですか?」。

本当はざっくり一万五千円引いてもらえればこちらとしては文句がないのですが、どうせだからさばを読んでやれと「2万円」と言ったらあっさり通って¥272,790になってしまいました。(値引きの額がピッタリ2万円でないのは、こちらが税込価格で話しているのに対して、先方の営業マンがあくまで税抜き価格で話すことにこだわっていたため。)


というわけで、この価格で買えたのはかなり偶発的な感じです。


いずれにせよ、見積を色々とった上で、最寄りの取扱店を教えてくれという名目で岡村製作所に問い合わせてみるのが一番だと思います。上手くすれば私のように販売店を通さず直接買ってくれと言う話になって、上記のような価格交渉に持ち込めるかもしれません。


尚、ブログに書いたアトラスクルーズの単価は、後から来た請求書に記載してあった内訳で、余り意味はないはずです。あくまでトータル金額で話を進めていました。


それから、安く買っておいてこんなことを書くのも何なのですが、高い買い物だからこそ、価格にこだわりすぎないで、後の面倒をしっかり見てくれそうなところを選んだ方がいいように思えます。自分場合も、最初に届いた時点で座面のがたつきがあって青ざめたのですが、営業マンに話したら嫌々ながらも(←買いたたいたので快く思われていない)すぐに引き取ってくれ、万全な状態で戻ってきました。ここら辺がメーカーから直接買った強みです。


ついでに、現行のクルーズより少し安い省スペース型のクルーズが発売されるという話があるようです。ご存知でしょうか?

創和オカムラ専門店 業務日報ブログ 2006.11.24

http://sowa-since1976.blog.ocn.ne.jp/baron/2006/11/post_f4ba.html


最後に、クルーズアトラスを使用し始めてから一年になりますが、少なくとも自分にとってはいい買い物だったと一年後の今でも実感しています。一年使用してみて納得がいったのですが、体重背中全体で分散して支えるというのがこの製品ポイントのようです。そのため、長時間パソコンに向っていても疲れが格段に少ない。おかげで普通椅子だと一時間もしないうちに尻が痛くなる体質になってしまいました。その意味ではお薦めできる製品です。


以上、長々と書いてしまいましたが、ご参考まで。


編集履歴:2006.01.28下書アップロード、2006.01.29脱稿、2006.01.31加筆訂正

*1受験期の娘に個室を取り上げられた。

*2:ただし下にも述べるよう、アトラスにランバーサポートオプションを付けることを個人的には強く推奨します。

*3自分ぎっくり腰を2回も経験した腰痛持ち

*4:それとモニターの位置を充分高いところに動かせるようアームの長さに余裕があることも重要

*5:確か2chだったような気がするのですが、スレッドが流れてしまってもう見つからないかも…

ちびQちびQ 2006/11/30 22:06 時々ブログを読ませてもらっています。
当方もアトラス&クルーズを購入予定なのですが
貴方様はどこで購入されたのでしょうか?
できれば安い所でと思うのですがブログでの購入値段に近い所はみつからず・・・・合計すると3万程度高くなってしまいます。

失礼だとは思いますが、購入先を教えていただければ幸いです
捨てアドがあるようでしたらメールでいただいても構いません
当方のメールアドレスです
hiroboufree@yahoo.co.jp

それでは失礼します

tachtach 2006/12/01 09:03 お店の固有名詞を出すと関係者に迷惑がかかると判断しブログには書いていません。状況が特殊なので参考になるかどうか分からないのですが、それでもよろしければ後ほどメールで連絡させていただきます。要するに色々なところから見積をとってそれを元に交渉したら意外に簡単に相手が折れてくれたということです。やりとりはメール並びに電話でしたのでネット上には公表されていない値段に基づいて交渉しています。…書き始めると長くなりますね。後はメールにします。早ければ今夜ぐらいにはお返事できると思います。

こうせいこうせい 2007/01/09 10:34 こんにちは。
アトラスは以前から気にはなっていた商品で、興味深く読ませていただきました。
私も腰痛持ちでいい椅子を探してましたが、田舎に住んでいる為現物を見る事も試しに座ってみる事もできないので迷ってました。
が、やっと購入を決意できました。ありがとうございます。
つきましては、すこしでも安く手に入れたい!と思いまして・・・
できればお手数ですが、私にも購入先をお教え頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
当方のメールアドレスはkousei1092@yahoo.co.jpです。

レシピレシピ 2007/01/20 23:23 はじめまして
先日オカムラのモデルルームに行って、クルーズ&アトラスを見てきたのですが、とても良かったので早速購入しようとネットで色々みておりましたら、こちらのブログに辿り着きました。
とても親切に詳しく書かれており非常に参考になりました。
つきましては、私にも是非購入方法を教えていただけないでしょうか?
お手数だとは思いますがよろしくお願いします。m(_ _)m

remarketrecipe@yahoo.co.jp

ふくもとふくもと 2007/02/14 21:06 ブログ読ませて頂きました。
私もオカムラのショールームで試座して良さそうだったので購入を考えていますが、ネットで見かけた某代理店に見積依頼したところ双方3割引弱でした(+組立工賃16800-)。せめてアトラスはもう少し(上記価格だと35%引きですね)安くならんかと思うのですが、よろしければ購入先をお教え頂けませんか? 当方のアドレスは fukumoto (at) wearlab.org です。よろしくお願いします。

なかもなかも 2007/03/16 16:04 以前から購入を考えておりました。当ブログを拝見しまして購入しようと思います。
ついてはお手数ですが私目にも購入先を教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
hideoji33@yahoo.co.jp

nyonyo 2007/06/02 23:58 買おうかどうしようか迷っていたのですが、このブログを読んで最後の一押しとなりました!ちなみにクッションタイプとメッシュタイプだとどっちがいいんでしょう??もし知っていたらおしえてください。それと、私にも購入方法をおしえていただけないでしょうか。よろしくおねがいいたします。sonoko15@mail.goo.ne.jp

ichi75ichi75 2007/08/06 17:05 こんにちは。当初はバロンを試しにショールームに行ったところ、『なにやらずいぶん低く構えたバロンがあるなぁ』と見つけたのがアトラスでした。
座ってびっくりの快適さ、が値札を見て『むーこれは・・・』と一度は断念しました。でもやっぱりあきらめきれず、WEBを探し回ってこちらにたどり着きました。お手数ですが私にも購入先をお教え願えないでしょうか?よろしくお願いいたします。 ichicasa@hotmail.co.jp

335335 2007/09/04 13:00 はじめまして。クルーズ&アトラスの値段確認をしていたらこちらのブログにたどり着きました。
最近使用していた椅子が壊れてしまい、新宿の東急ハンズに行った際にクルーズ&アトラスを発見。座ってみたらびっくりでした。
ただ、値段が予想よりも高いこともあり躊躇してしまっているところ、こちらのブログを読ませていただきました。
もしよろしければ私にもご購入先をお教えいただけないでしょうか?どうぞよろしくお願いします。 okada335@hotmail.com

シグルイシグルイ 2007/11/11 19:22 はじめまして。ブログを読ませていただき、ショールームへ走りました。購入意欲満々状態です。お手数ですが私にも購入先をお教え願えないでしょうか?よろしくお願いいたします。qqgf54zd@shore.ocn.ne.jp

キミキミ 2007/11/13 23:42 はじめまして。以前からクルーズ+アトラスが気になっており、このブログが決めてで購入を決意しました。お手数ですが私にも購入先をお教えいただけないでしょうか?よろしくお願いいたします。 esupag@mail.goo.ne.jp

あいあい 2007/12/10 21:56 こんにちは。クルーズ&アトラスについて調べていたら、
こちらのブログにたどり着きました。
実はわたしも腰痛もちで、今までいろいろな椅子を試してきたのですが、
この記事を読んで思い切ってクルーズ&アトラスの購入を決意することができました。

お手数ですが購入先を教えていただけますでしょうか。
お手すきの時でよろしいので、
どうかよろしくお願いいたします。
aitin1120@hotmail.com

PS:よく見ると、
この記事が大分昔の掲載なので、とてもびっくりしました。
検索すると割とすんなりこのサイトにたどりつけたので
この椅子の興味がある方が多いようですね。

unicunic 2008/05/06 23:20 初めまして。
クルーズ&アトラスについて調べてた所、私もこちらにたどり着きました。
地元のお店で見積もりを取って、高いので諦めていましたが、このサイトの価格には驚きました。
お手数だとは思いますが、私にも購入先を教えていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。
move_mover_movest@yahoo.co.jp

tomozotomozo 2008/05/12 21:29 はじめまして。
もうすぐ転勤で引っ越すのですが、それを機に机を買い換えようと思っていたところで こちらを拝見致しました。
お手数ですが、私にも購入先を教えて頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。
susugigi@hotmail.com

miyakkemiyakke 2008/08/31 10:02 はじめまして。
PC用の椅子とデスクの購入を検討していてこのHPに来ました。
メリットとデメリットが分かりやすく、情報も多く、とても参考になりました。ありがとうございました。

先日、オカムラショールームで実物を確認して参りました。
購入を決意いたしました。

情報をいただいている上にあつかましく恐縮ですが、
購入先を教えていただけますでしょうか。
ttcootltitsc@gmail.com

以上、よろしくお願いします。

NYANYA 2008/09/01 00:38 初めまして。NYAと申します。
1年程前にクルーズ&アトラスの存在を知り、パッと見ても非常に引かれる所があり、
いろいろ調べたのですがオフィシャル情報のみで、実際使用した際のレビュー等が見当たらず
購入を踏み切れずにおりました。

この度こちらのサイトの情報を見させて頂きまして、改めて購入を再検討しております。
取り急ぎショールームで試して参りましたが、思っていた通り非常によい物でした!

お手数お掛けし申し訳ございませんが、私にも購入方法、購入先をお教え頂けますでしょうか。

宜しくお願い致します。
kingdom_ofx_light@yahoo.co.jp

shakushaku 2008/09/30 15:43 はじめまして。
クルーズ+アトラスを購入しようと情報を集めていたところ、
こちらのサイトに行き着き、ますます欲しくなりました。
ショールームにて何度も確認しました(高い買い物なので。。)

お手数ですが私にも購入方法、購入先をお教え頂けますと幸いです。
宜しくお願い申し上げます。

shaku@zc4.so-net.ne.jp

はるはる 2008/12/02 10:35 こんにちわ
クルーズ&アトラスを購入しようかどうしようかずっと悩んでいてWEBで情報を集めていたらこちらにたどり着きました。
もしよろしければ購入方法購入先をお教え願えないでしょうか。
お手数おかけして申し訳ありません。
用件ばかりで恐縮ですが何卒よろしくお願いします。

tachtach 2008/12/02 11:22 お店の固有名詞を出すと関係者に迷惑がかかると判断しブログには書いていません。メールアドレスを教えて頂ければ後ほどそちらへメールで連絡させていただきます。状況が特殊なので参考になるかどうか分からないのですが…

tachtach 2008/12/02 13:09 >はるさん 失礼しました。メアド、ちゃんと登録されてましたね。近頃コメント欄の仕様が変わったのでよく分かりませんでした。さっそくメールさせて頂きます。

yamionpyamionp 2008/12/13 01:16 初めまして、yamionpともうします。

腰痛に悩んでいて、オカムラのショールームまで行き、クルーズ&アトラスを試して感動したのですがWEBで調べても三十数万以上ということで悩んでいました所、こちらのサイトにたどり着きました。
レポートを拝見してますます欲しくなりました。
お手数ですがよろしければ購入先や購入方法の程を教えていただけないでしょうか。
突然のお願いで申し訳ないのですがよろしくお願いします。

yujiyuji 2008/12/27 18:08 オカムラのショールームでクルーズ&アトラスが大変気に入り、購入を決めました。
ネットで価格等を調べているうちに、こちらのページを拝見させていただきました。

もし、よろしければ私にもご購入先を教えて頂けないでしょうか?
アドレスは、fa54582@hotmail.co.jpになります。

お手数お掛け致しますが、よろしくお願いいたします。

viperviper 2009/01/03 12:33 はじめまして。viperと申します。
Cruise・Atlasのユーザーリポートに関してこちらが大変有名なブログということを知りました。

数十年前社会人になったら書斎とデスクをと清水寺から飛び降りるつもりでマホガニーのデスクとハイバックチェアー(ともにコクヨ製)を購入しました。椅子が傷んできたのでAeron Chair、OPEN UP、Baron、Ergohumanなどを比較検討している最中幸運にもこちらにたどり着きました。

7日にショールームに出かけて試座する予定ですが趣味のパソコン用に、
Cruise 基本ユニットAタイプ:MY10ZZ-MJ64
Atlas           :CP21AR-FDH3
の購入を希望しています。

つきましては購入のノウハウ等をご教示いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

jackson5555jackson5555 2009/01/18 06:59 身分上学習用デスクとは別にパソコンデスクの購入に迫られているのですが
スペースや意匠の面で調子の良いデスクに巡り合えず、こちらのセットは当初から非常にそそられています。
レポートを何度となく拝見させていただいておりました。渾身のレポート、大変参考になります。
先日オカムラショールームでようやく試座しましたが、予想以上の快適さに感激し、できるだけ早くの購入を考えています。
価格についても相当調べましたが、どのショップも芳しくなく、トピ主様がどちらで購入されたのか気になっております。
お手数ですか私にも購入先を教えて頂けないでしょうか?
できましたら交渉方法についてもご教授願えればと思います。
宜しくお願い致します。

masakeromasakero 2009/02/22 07:08 私も仕事上クルーズとアトラスが最適なのではないかと思い
価格を調べていました。
このブログを拝見して、やはり他の方と同様どのお店で
購入されたのかをとても知りたく思っています。
お手数ですが、よろしかったら購入先をお教えいただければと
思っております。よろしくお願いいたします。

viperviper 2009/03/09 23:37 2009/01/03に投稿しましたviperです。
tachさんの有益なアドバイスにより納得できる条件でCruise(MY10ZZ-MJ64)&Atlas(CP21AS-FDH3:特注品)を購入できましたので、そのお礼と今後の購入予定者の少しでも参考になればと思い再度投稿します。(長文失礼)

【相見積の重要性】
tachさんの助言に従い複数の店舗から見積もりを取りましたがその重要性を再認識しました。
★それぞれの店舗の販売価格を知り比較することができる。
★その過程でより詳細な商品知識と情報を得ることができる。
★さらに電話や店舗を訪れ担当者と直接話をすることによりさらに詳しい情報を得ることができる。
私はネットで調べたローカルの家具店で初期段階から有利な条件と最安値の提示を受けましたのでそこに決めるつもりでいました。
時間的余裕がありましたので念のため最寄りの家具量販チェーン店を訪ねたところさらに有利な条件と価格が示されましたので苦手な価格交渉はほとんどしなくて済みました。
そのチェーン店の異なる2店舗で7万円の価格差がありましたのでその理由を尋ねたところ外商部の有無の差ではないかのことでしたが、同じ系列店でも事情が異なることがあり得ますので店舗毎に見
積もりを取ることの重要性を痛感しました。
店舗の決算期とイベント開催時期に重なったのが幸いしたためかクルーズ43.4%・アトラス42.2% OFFでしたが、他の購入品に価格調整した部分がありましたので総額では実質43.6% OFFでした。

【クルーズ・キャスター仕様】
脚の純正アジャスターをキャスター(特注品)に交換しました。
★PCの配線変更や清掃時に移動が容易になりました。
★キャスター2つはストッパー付きなので不用意に動くことはありません。
★純正アジャスターに比べて3cm高くなりますが、全く支障はありません。

【アトラス・バロンアジャストアーム仕様】
純正肘パッドをバロンのアジャストアームに変更(特注)しました。
★心配していたメイン天板との干渉ですがアームの高さ(10cm調整可能)を低くしたり、スイング(内側30°&60°、外側30°角度変更可能)することで回避できます。
★気になる価格ですが快適性・機能性が格段に向上するにもかかわらず純正品より¥300安いのは意外でした。
★どうしても純正肘パッドが必要な場合を除き、快適性・機能性がはるかに向上するのでバロンアジャストアームへの変更をお勧めします。
★すでに純正品を購入済みの方もバロンアジャストアーム単体での購入と自身での交換が可能です。
ただしその場合交換に係わる部分のメーカー保証はなくなると思いますので自己責任ということになります。
納期は1ヶ月でした。

【メッシュ座面? or クッション座面?】
常に議論の的ではありますが重視する面や身体状況および好みに依存する部分が大きいと考えられますので万人に当てはまる結論はないと思量します。
ガーデンコートショールームではメッシュ座面アトラスとクッション座面バロンを並べて座り比べました。
また岡村ロンドン支店ショールームにはフル装備のクル−ズ2セットとメッシュ座面ならびにクッション座面アトラスがありましたので、同じ条件(高さ・リクライニング角)でじっくり座り比べました。
★メッシュ座面は臀部にかかる圧力が均一に分散されるので快適性に優れますが、フレームに腿が触れた際僅かに違和感があります。
★クッション座面は感触が柔らかく腰の位置を微妙に変えることが容易で姿勢の自由度が高いため腰痛防止効果が高いと考えられますが、臀部への圧力感はメッシュ座面に比べて少し大きくなります。
★相違を定量的に説明することは困難ですがカタログP10の図2(体圧分布の比較)中の「低座・後傾姿勢」をメッシュ座面、「直立座位姿勢」をクッション座面と読み替えるとイメージ的に近いものになると思います。
★試座できる環境にある方は、座り比べることをお勧めします。
★そうでない方は、座り比べてやっと分かるほどの僅かな差なのでどちらを選択しても後悔する必要はありません。第一印象で選んで大丈夫です。
予断を与える意図は全くありませんがある販売店での取扱比率はメッシュ座面:7、クッション座面:3だそうです。
私は快適性を重視してメッシュ座面を選びましたが私には合っていたようです。

アトラスの色をピスタチオグリーン(CP21AS-FEH6)にしておけばよかったとちょっと後悔しています。

tachさんの渾身のレポートと迅速なメールに大変お世話になりました。
あらためてお礼申し上げます。ありがとうございました。

追伸
サイトの表にある“YM10ZZ MJ61”は“MY10ZZ-MJ61”ではないかと思います。
ネットで検索した際、当該商品が見つからなかったので気付きました。
(公開される場合はこの部分の削除をお願いします。)

sakuchocosakuchoco 2009/04/11 22:55 初めまして、当ブログを見て購入したいと思っていますが、伏せていました、販売店さんの情報を教えて頂けませんか?突然で、申し訳ありません。宜しくお願いします。

guavineguavine 2009/04/18 14:55 こんにちは。初めまして。
ブログを参考に購入を考え、昨日ショールームへ行き購入を決意しました。
よろしければ購入先を教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

zajkzajk 2009/04/20 22:06 はじめまして。大学に入学したお祝いにアトラスを購入しようと
考えているのですが、購入先の情報を教えていただけませんか?
お願いします。

0zirou0zirou 2009/04/24 02:23 初めまして、クルーズ&アトラスについて情報を探していてたどり着きました。
ぜひ購入先についての情報を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
d_0zirou@hotmail.co.jp

ゆいゆい 2009/04/24 08:18 始めまして、こんにちは。
先日オカムラのショールームへ行き、使用感を体験してみて
購入を考えています。やはり価格がネックと悩んでいるところ、ネットを使い価格等を調べているうちに、tach様のページを拝見させていただきました。

私にもよろしければご購入先を教えて頂けないでしょうか。
お手数お掛け致しますが、よろしくお願いいたします。

飯田飯田 2009/06/16 15:22 始めまして飯田と申します。現在はコクヨアリオスの可変デスクと、イトーキのレビーノチェアを使っていますが、ショールームで試して以来、いつかはアトラス&クルーズと心に誓っていました。このたびようやくお金も貯まりましたので、私にもぜひ購入方法を指南して頂けませんでしょうか? お時間に余裕があるときで構いませんので、なにとぞよろしくお願いします。

メールアドレスはこちらです
iida00007@gmail.com

semisemi 2009/07/14 10:21 10年使用したオカムラのFC-9という椅子にいよいよガタが来たので買い換えを検討していたところ、こちらのページでクルーズ&アトラスを知ることができました。ありがとうございました。

昨日赤坂のショールームで試座してきましたが、大変気に入りました。(丁寧に説明してくれた綺麗なお姉さんも素晴らしかったw)
早速購入したいのですが申し訳ありませんが例の購入先の情報をお知らせ願えれば幸いです。
よろしくお願いします。

Isaak.SIsaak.S 2009/10/15 11:46 はじめまして
やはりアトラスを購入しようと思っていたところこちらのページに流れ着きました
ショールームにて使用感を確かめたところ非常に負担が少なく感じられた為
購入に踏み切ろうと決意いたしました

しかし以前の方々のコメントを参考に数店舗に価格問い合わせをかけてみましたが
価格的にさほど突出したところが無いのが現状です
お忙しいとは思いますが、お時間のある際に購入先やアドバイスなど頂ければ幸いです
宜しくお願い致します

MSIMSI 2009/11/06 17:54 はじめまして。後傾姿勢のオフィスチェアを購入しようと思っていたところこちらのページを見つけました。すばらしいエントリで大変参考になりました。
お時間のある際に購入先やアドバイスなど頂けますと大変うれしく思います
お手数をおかけいたしますがよろしくお願い致します

raraborarabo 2010/02/15 01:02 始めまして、こんにちは。

クルーズ&アトラスという物があると知り、
Googleで検索して、このサイトを見つけました。

すぐにでも、購入を考えております。
tach様、私にもよろしければご購入先を教えて頂けないでしょうか。
また、何かアドバイスがあれば、教えていただけないでしょうか

よろしくお願いいたします。

メールアドレスはacgt@gmail.comです。

どうか、よろしく、お願いします。

tachtach 2010/02/15 12:31 raraboさん。存在しないメールアドレスであるとかで、お送りしたメールが戻ってきてしまいました。念のためメールアドレスの確認をお願いします。

raraborarabo 2010/02/16 10:55 申し訳ありません。
では、acgt@cac-net.ne.jpのメールアドレスで、お願いします。

・・・すいません。まだ、パソコンに不慣れなので・・・
上記のメールアドレスで、キチンと連絡が取り合えれば、
良いのですが・・・

よろしく、お願いします。

raraborarabo 2010/02/16 10:59 raraboですが、先に書き込んだメールアドレスは、
「acgt@cac-net.ne.jpacgt777@yahoo.co.jp」になっていませんでしたか?

もしそうなら、訂正します。「acgt@cac-net.ne.jp」が正しいメールアドレスです。

2重投稿で申し訳ありませんでした。

raraborarabo 2010/02/25 17:34 先の書き込みから、時間が経ってしまい、あらためて書き込みます。

raraboです。時間がずいぶん経ってしまい、申し訳ありませんでした。

・・・2度ほど、最初の書き込みの、後から書き込んだのですが、うまくいかなかった様です。

新たに、メールアドレスを書き込みますので、こちらにクルーズ&アトラスの購入先や、その他アドバイスがあれば、
メールをいただけないでしょうか?

よろしく、お願いします。

tanatana 2010/06/30 14:32 初めまして。
オフィス用にデスクを購入しようと考え色々と探していた所、前から、気が付くと椅子からずり落ちるようにして座りながらパソコンと向き合っていた自分は、クルーズ&アトラスが良いのかもと思いました。
しかし、価格が価格ですので躊躇していた所、こちらのブログを拝見するに至り、やはりこれで行こう!と思うようになりました。
使用感など、非常に参考になりました。
そこで、先の皆さんと同じくで恐縮なのですが、購入先等を教えて頂けると有り難いのですが。
宜しくお願い致します。

tatetate 2010/06/30 21:34 tachさん はじめまして
頚椎変形による肩腕症になり、長時間パソコンで試験過去門を練習することが出来なくなり、椅子を探していたらオカムラのことを知り、ショールームで3度通い2時間程度試座した結果、エルシオ→バロン→アトラスに辿りつきました。オカムラの支店とネット特約店で見積をとったのですが、117千円と同じような値段でそれ以上値引いてくれません。よろしかったら、折り返しメールで購入先と交渉のコツをご教授頂けたら幸甚に存じます。mtatepoo@kyudai.jp です。よろしくお願いします。

tachtach 2010/08/07 11:06 管理人のtachです。コメントが付いたのを見落として一ヶ月以上放置してしまいました。tanaさん、tateさん、申し訳ありません。大変失礼しました。お詫び申し上げます。
最近twitter方面へ走りブログを放置しているため今後もこのようなことが繰り返される懸念があります。そこでご質問の多い具体的な購入先については、上記のようにエントリーの末尾に追記を行い公開してしまうことにしました。よろしくお願いいたします。

TMRTMR 2011/07/30 21:18 アトラスとクルーズが納品された翌日に貴殿のサイトを発見しました。私にとって非常に高額な買い物でしたが満足度はかなり高いですね。それまではキッチンテーブルのようなデスクにアーロンチェアという組み合わせで原稿をタイプしていました。オカムラのショールームで実物と接して購入を決めたわけです。まだサブテーブル(座位からみて一番奥)の高さが本決まりではないものの原稿タイプに集中できる姿勢になっています。自分の場合は可動ヘッドレストのアトラスとソフトパッドのない120cm幅のクルーズです。フットステップとフロントパネルも同時購入しました。設置場所は日本家屋の自室でモダンなデザインが妙にミスマッチしていて面白いですね。こんなデスクとチェアは外国の製品を見渡してもありませんね。いや〜、買ってよかったです。組み立てるのはクルーズだけで自分ひとりで完成させました。

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