新・リストラなう日記　たぬきちの首

オパビニア 2010/09/15 13:14 どちらかというと、「ウェブはバカと暇人のもの」「ウェブを炎上させるイタい人たち」を読んだほうが参考になるかと思います。ネットは現実を加速させるだけ。100の力がある人がネットを使ったら、1000にも10000にもなるけど、０の力しかない無数の人たちがネットを使っても０のままです。ネットにどっぷり浸かっていると、ネットに力があると勘違いしてしまう人が多いようですが…。幻想です。

haku 2010/09/15 15:18 ネットの住人は行動を起こさない、ということです。
麻生さん擁護のときもそうでした。自分たちの考えを浸透させようというどころか、自ら
選挙にも行っていないのではないでしょうか？
所詮、ネットの投稿はその程度のものなのです。
（ネットの結果に少し期待し、小沢総理に期待し、裏切られたものより）

お水汲み当番 2010/09/15 15:57 ずっと拝見しておりましたが、今回が初投稿です。

さて、ネット環境についてですが、それはその人本人が長年にわたって選択してきて、本人にとって心地よい情報しか目にしない環境が出来上がるのだと思うのです。

従って、たぬきちさんの見ていた範囲では小沢の勝利だったにもかかわらず、私の見ていた範囲内においては菅直人の完勝が見えていたので、今回のたぬきちさんの指摘は、非常に興味深い指摘だと改めて驚いています。

そういえば、古くは「加藤の乱」と呼ばれる、ネット世論(と彼には思えたもの)を信じて自民党内で叛乱を起こし、みごとに失敗した先人もおりますね。

おくればせながら、出版おめでとうございました。

めいさいらっぱ 2010/09/15 17:13 ネットで小沢支持が多かったってそこらじゅうで言われてますが、本当ですか？
少なくとも自分の周囲ではみられませんでした。（コミュニティの質もあるでしょうが）
例えば、ニコ動のアンケート、確かに小沢さんが菅さんを大きく上回っていましたが、それより多かったのがどちらでもない（70%以上とか）だったそうです。
ネットというのは、やる気さえあれば深い情報が手に入るところです。
そのような中、民主党を支持できる人は、ずっと民主党を支えてきた小沢さんの信者に近くなるのではないでしょうか。（理性的に菅を否定できる人はそもそも民主党を支持しない）
また、元々民主党支持層はネットよりTVに重点を置く人が多いと言われています。（衆院選・参院選結果から。ネット調査では民主党の支持率は常に低めにでる）
したがって、民主党内に限定した代表戦であれば、TVや新聞の調査がネットより近づいたというのは、母集団の特性から当然とも言えます。

この手の話をするときは、母集団の特性、数、そして調査方法を考慮に入れなければダメだということですね。

uunfo 2010/09/15 17:30 あの、自分の観測範囲だけですべてがそうであるかのように語らないでもらえませんか？
お水汲み当番さんとめいさいらっぱさんと全く同じことを思いました。
今回のたぬきちさんはまさに「人は見たいと思う現実しか見ない」を地でいってますね。

エイハブ 2010/09/15 18:23 植草氏の名前が懐かしく感じ、本記事中のリンク先に飛んでみて唖然。
民主党代表選の開票作業員が人材派遣会社のフルキャストに集められたアルバイトである可能性があるという話から始まっているのだが、同社について「その後にメディアに取り上げられた話題としては、かつて竹中平蔵氏との強い関係が話題となった日本マクドナルド社が大阪で新商品を販売した際に、商品購入を待つ顧客の行列のなかにフルキャストから派遣された１０００人のアルバイトが含まれていたことが発覚したというものがある。」などと、あくまでも「竹中憎し」なことが明々白々。
痴漢事件に関し自分は冤罪の被害者だと主張する植草氏は、他人に対しては憶測に憶測を重ねた悪意あふれる発言を繰り返している。
これがネット世論？？

うに 2010/09/15 22:45 私のTwitterのタイムラインでは小沢氏が立候補した際に、否定的なツイートしか見受けられなかったのでテレビ世論と同じ印象をもちました。
ネットでは多数の意見も少数の意見も、正確な情報も虚偽の情報も同じレベルで流れていてそれらを公正に読み取ってネットの世論の状態を把握するのは難しいんじゃないでしょうか。

pub男 2010/09/15 23:01 去年の衆議院選挙もネットじゃ自民党圧倒的有利だったけど・・・しかし、まあ今回の大手マスコミの小沢バッシングは正直、ひどかったと思う。こんな世論の形成の仕方じゃあ、戦争はなくならないねぇ、結局・・・

お水汲み当番 2010/09/16 00:10 たぶん、インターネットというものが極度に個別化細分化したツールであるために、いわば本人にとっての「鏡」になってしまっているのではないか、と感じました。

まったく同じ鏡でも、それを見る人によってぜんぜん違う絵が浮かぶ。
見たい風景だけが浮かぶ鏡。
でもそれは、鏡の責任ではないのですよね。

今回の件で、思わず見落としがちになりがちな事実を再認識できて、良かったと思っています。

soramame 2010/09/16 00:51 今回のたぬきちさんには、正直がっかりだ。

ネット世論が９割以上小沢支持なんて初めて聞いたし、それがあたかも真実かのような口振り…
ネットにしろ既存のメディアにしろ、切り取るサンプルで結果が幾通りもあるのが分かっていながらの今回の記事。
読んでて嫌になりました。

僕も小沢さんは既存のものをぶっこわしてくれると思っていますが、それは日本にとって取り返しのつかない悪い方へと壊す力だと感じています。
それが正しいかは分かりませんが、彼のこれまでの生き様からそのように感じ取った人がかなりいたように思います。
たぬきちさんとは正反対ですね。

どちらにしろ、客観性が大いに損なわれた「今回の記事」は読んでいて不愉快でした。

G 2010/09/16 01:27 無条件にネットが正義であり正しいなんてことは有り得ない。
マスコミもネットも情報のトリミング操作をしている点ではまったく同質。
単に議論の場を与えられているに過ぎないことに気付くべき。

hide 2010/09/16 01:50 たぬきち。おまえバカじゃないの。
ネットだけで判断するのは危ないよ。
すべてがそれで動いているワケじゃない。

ooga 2010/09/16 17:49 たぬさんは、もっと真面目なブログも見るべき。
たぬさんが挙げたサイトは、産経以外は全部電波ですよ。

kera 2010/09/16 22:05 小沢支持の声がネットにおいて大きく見えた理由は、シンプルに言うと菅支持の正体が消極的選択だったからでしょ。小沢支持は志向性が高いので積極的な支持の声を上げやすいのと好対照。これは昨年の総選挙で民主党が勝ったのとまったく同じ構図だよ。消極的支持はそれがどれだけ数的に優位にあっても、あえてことさらに支持の論陣を張るほどには能動的になれない。そのためネットにおいてはサイレント化してしまうわけだよ。つまり菅支持や民主党支持というのは実態として存在してない。存在しているのは反小沢であり、反自民党だということ。

ねらー 2010/09/17 05:16 確かに引きこもり生活をしつつ電波の強いブログばかり漁るのは不味いと思う
その生かどうか知らんが、会社を引くこと決めた頃のしなやかさをなくしつつある気がするけど
それから情報発信()笑、なんて気持ちがあるなら得意な分野にテーマを絞った方がいいよ
例えばオタジマなんかもさ、どうでもいいオタクネタで見せる生彩と政治ネタの電波の落差が激しい。一度読み比べてごらんよ

なう 2010/09/17 09:29 同じく私の周りは小沢支持はぜんぜんありませんでしたね…
管支持というよりは、アンチ小沢がほとんどでした。
なので意見としてはkeraさんと一緒です。

ネット9割小沢支持って記述は他のブログでも見たので
なんかデータがあるんでしょうが
9割は高すぎだと思いました。
不正に関しては私は懐疑的です。（あったとしても両陣営やってるはずなのでおあいこ）

それでもこれだけネガキャンされて
5割は支持を得られる小沢って
なんていうか凄いですね。
何を持ってそんなに支持されるのかも私にはわかりませんが。

そんなことより
＞なんで日本にとって悪い材料が見えると円が買われるの？
これはずっと疑問でした。なんでなの？

Z 2010/09/17 10:02 初めてコメントさせていただく者です。ネットの声っていうのは時にとても偏っている場合があると思います。反小沢の人はネットでは声を潜めていたような気がします。どうしてかというと小沢信者は相手にすると面倒臭そうだから。遠巻きに眺めていたような気がします。

SSSD 2010/09/18 12:59 つかネットで小沢支持で小沢完勝ってどこのネット？

ヤスコ 2010/09/19 02:14 rakuさんのご意見に共感します。
私の周辺でネットを深くやる人は、現実の実社会での行動が乏しい、という印象をずっと持っていました。
逆に実社会で目一杯活動している人は、情報収集程度にネットを利用はしても、どっぷりはまる、ということはしない。
いえ、できない、という印象を持ちます。(業務上必要な人は両方一生懸命やっている。)

今まで漠然とそんな事を感じていたので、そのあたりに関連してくるのでしょうか?

特にネットにわざわざネガティブコメントをたくさん載せるなんて、確かによほどの暇人でないと到底できないと思います。

インターネットの情報量はものすごくて仕事をする上でとても重要ですが、しょせん虚構の世界、という感じもします。
(それはTVも書籍、雑誌なども同じこと。でも特にネットに強く感じる。)

大事なのは、それらのたくさんの情報を如何に選択、整理、自分なりに料理して、現実社会でより良く利用する、
ということだと思います。

kent657 2010/09/20 09:41 小沢一郎は、所詮「壊し屋」です。自分が建設的な立場に回ったことは一度もない。いつも駄々をこねて、それが通らなければ、離党したり、反対政党を募って、横車を押す。彼はまさに自分自身の心が「ぶっ壊れた」人間です。そういう点で、ネットに救う甘え人間と共通するのですよ。いわゆる「寄生虫」とね。

金時 2010/09/20 13:31 私もどちらかというと反小沢だけれど。たぬきち氏がちょっと親小沢だということを表明したとたん、反小沢が次から次へと非難のメッセージを書いた上に「今回反小沢はネットでは沈黙していた」だの「ネットにネガティブコメントを載せるのは暇人」などというネガティブコメントを書き込まれてもね（笑）。反小沢も十分五月蠅いですよ。

ken 2010/09/20 18:24 菅・小沢どちらも評価に値しないし、どちらも支持しない、また政治議論も無意味なので書きませんが、小沢支持のネット世論9割って何見て思われたんですかね・・・？客観的に見てネットの多くは「反民主」だと思いますが、自分の考えと合致する情報だけ渡り歩いてたのでは・・・

ろく 2010/09/21 02:09 [ネットは先見的] これはちょっと違和感を覚えました。　ネットがツールとして先見的だったのは黎明期までの話でしょうし、ネットでのアクティブユーザーが先見的とも思えません。　　またネットで新しいツールがどんどん開発され、それがフィードバックされるという現象は、ほとんどの商品でも同様に見られるのではないでしょうか。ネットもPCもあくまで現実社会の一つのフィールドに過ぎず、現実社会との対比をなすようなものだとは思えません。

seo 2010/09/24 21:47 ※しばらく外出するので２週間ばかりブログを更新しません。3G網がなくWi-Fiも来てないかもしれない場所に行くのでちょっと寂しいですが。

バカンス？

a 2010/09/27 12:12 いいかげん知識人気取りやめたら？
ここまで意味不明な記事を書くと信者もはなれてくぜ？
ゲンダイに就職したいの？
これはさすがに恥ずかしかったろ？

a 2010/09/27 12:12 いいかげん知識人気取りやめたら？
ここまで意味不明な記事を書くと信者もはなれてくぜ？
ゲンダイに就職したいの？
これはさすがに恥ずかしかったろ？

あれ？久しぶりに見てみたら。。 2010/10/02 10:23 どうして野良犬ダイアリーじゃなくてこちらに書いてるんですか？宣伝？

ふみ 2010/10/22 21:41 ネットでは小沢支持が多いように書いておられますが、２ちゃんねるのレスやYahooニュースのコメント、ニコニコ動画のコメントでは、小沢の不人気ぶりが目立っていたように記憶しています(だからといって菅が支持されていたわけではないですが)。

どのサイトにも参加者に偏りはあります。もちろん、上記で挙げたサイトの参加者にも偏りがあります。ですから、そこの意見がネットのすべてという気は全くありません。しかし、twitterもまた偏りのあるネットの一部分に過ぎないはずです。twitterだけから「ネット世論は小沢支持」とされるのには違和感を感じます。

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