Money does not hurt your heart

noricyan 2010/01/12 10:00 お客も、店もそんな聖人君子いないです。
店や、ほかの客から悪い指摘消してくれと言われるんです。
そういうの受け入れられるような店はそもそもそんな指摘されないし。

febriergoe0 2010/01/12 21:36 伝統罵倒芸おもしろいですねーｗ
英語のゲームを日本語に直したらこんなんになりますよね。シムズとかｗ

食べログも広告等掲載での収益だったりして、飲食店経営者側に対してのイメージに気を使う必要があるのでは。

悪い点を指摘した記事を消したとしても、良い点を指摘している記事は消さないのであれば、良いお店はますます良い記事に支えられて評価店も増えていくだけでしょうから、良いお店を見つける平均点の数値が相対的に上がるだけで、食べログ本来の目的も消されないのかなと思います。

でも気持ちはすごくわかります！

tittea 2010/01/12 23:23 >id:noricyanさん
ありがとうございます。
うーん、「受け入れられるような店はそもそもそんな指摘されない」というのは大切ですよね。
だからこそ悪いクチコミを削除してしまうとユーザにとって不利益になるのではないかと考えています。

tittea 2010/01/12 23:27 >id:febriergoe0さん
「悪い点を指摘した記事が削除されている」ことの認識があってユーザが見ていればまだよいかと思うのですが、食べログさんもそれを自分から進んでは言わないですよね。

ミクロな視点だと同感なのですが、食べログみたいな影響の大きいサイトが悪い点を指摘したコメントを検閲して見えないようにすることで、悪い店が淘汰されないことによる良いお店の逸失利益とユーザの不利益が気になります。

コメントの信頼性という観点だとはてブと同じでモデレーション機能があればまだよいのかな。。

potnips 2010/01/13 08:50 食べログは「ビジネスモデル」として考えてるんでしょう。
別にいいお店の逸失利益をどうにかしようとか、悪いお店を淘汰したいとかは考えてないと思います。

長期視点で見ればユーザーの利益を守ることによるサイトの信頼性向上などのメリットはあるでしょうが、ユーザーはお金払ってなくてお店側がお金を払うというモデルである以上、短期の対策にすぎなくても食べログが（悪い評価の）お店の利益を守ろうとするのは当然だと思います。

Ho_oH 2010/01/13 10:50 食べログでは以前、荒らし行為も多く、その排除から削除していたものが
だんだん方向性が変わっていっていますね。

レビューは個人が書くので主観なのですが、断定的な文章はダメで主観的文章ならOKだった。
ここまでなら問題なかった。
単にまずい、酷いだけのの何がどう不味いのか酷いのかがかかれていない書き逃げに対して
有効であった。（書き逃げは読む側にとっても無意味だし）

しかし最近ではその主観的文章もNGとなりつつある。
逆に具体的に書かず不味いとかだけで済ませるほうが消されなくなって来ている。
読む側にとっても何の利益もなく、店にとってももちろんフィードバックできない。
お店が良くなるきっかけを削り、レビューが荒れていくか桜満開となってくる。

桜的な書き込みはOKとなれば、サービスなどあるぐるなびのほうが使い勝手が良くなってしまう。
実際、宴会などは食べログでは得は選らないので、ぐるなびのクーポンを使っているし。

お店からの収益を得るようになったのは最近なので、これに対してフォローしきれず
店からのクレームがそのままレビューに来ている感じ。
店からの収入もさほど多いとは思えない。
ぐるなびが既に大きく幅を利かせているので、食べログにまで宣伝費をお店がだすか？って所。

ブログとしての基盤となるレビュアーを崩し始めてはビジネスモデルもなにもあったものではなく
崩壊の序曲が聞こえてくる。

もっと使えるサイトが出始めれば皆そちらに乗り換えてしまうでしょう。
ASKの様に。

tittea 2010/01/13 22:13 >id:potnipsさん
なるほど。
そこまで食べログさんがモラルを失っているという見方
はしていませんでした。
クチコミサイトとしてはビジネスモデルがまずすぎる、という事ですね。

gomomo 2010/01/15 23:20 ネットビジネスの端くれに身を置く身として大変興味深く読ませていただきました。

potnipsさんのようにビジネスだからと片付けてしまうのが大人なのかもしれませんが、私は、ネットにまだ少し希望があると信じたい人間です。

まだ、大きなクチコミ主体のレストラン系サイトが無かった頃、「そういうサイトをやりたい」と会社で主張していた私は、食べログがはじめて出てきた時「やられたなあ」と思ったのを覚えています。今では、食べログはさらに強大な存在になり、もうレストラン系クチコミサイトは食べログの天下だなあ、と思っていました。

何年か前、ちょうど、私がネット業界に転職して間もない頃、googleが「私たちが成功した10の法則」というのを発表しました。そのなかに、「とくかく、ユーザーを第一に考える」というような法則がありました。

titteaさんのこの記事を読んで、まだ、チャンスはあるかな、とちょっと思いました。

話は違うのですが、アメブロの話を思い出しました。
アメブロでブログをやっている芸能人の事務所に、あるお店をやっている友人が、「（その友人の店を）ただで利用して良いので記事を書いてくれないか？」とお願いしたところ、「好きな記事は書けないので、アメブロさんに連絡してください」といわれ、連絡したところ、後日営業が資料をいっぱい持って現れたそうですｗ

私は、まだしばらくネット業界で頑張ろうと思いますが、ユーザーへの誠意を第一に考え、テレビの二の舞にならないよう？！頑張りたいと思います。

FJSK 2010/01/16 20:45 出前館でもそうですね。
http://demae-can.com/
あるピザ屋のメニューが系列店なのでしょうが
全く違う2つの社名のページからアクセスしてもどちらも同じメニューになっていて
片方のブランドは何度頼んでも不味かったので避けたかったのですが
前述の通り、メニューが混ざっているので、間違って購入してしまい
もれなくまた不味かったので（笑）、出前館の店舗の口コミに
「片方は不味いので、別々の店舗メニューに分けて欲しい」と書いたところ
掲載されませんでした。

始めは書き込みミスしたかと思ったのですが
日にちを改めて書き込んでもやはり反映されていなかったのでおかしいと思いサイト内を確認したところ
コメントのガイドラインに「クレームやトラブルは掲載しない」と堂々と書かれているので
http://demae-can.com/html/pop_comment_guide
否定的なコメントは一切掲載しないというので、ここに引っかかったのでしょう。

次の頼まれる方の参考にとコメントしておこうと思っただけで
全く掲載されないというのは、正しい方法だと思いませんが、それがこの会社のポリシーのようです・・・。

kituto 2010/01/17 02:53 主張の通りにするとマイナスな情報で埋め尽くされてしまうだろね
スーパーのお客様の声なんかでも9割は文句でその大半は非常に主観的なものが多い
さらにネットとなれば何を言わんやというところだろう
ものの程度はあれ参加型レビューサイトで完全に制限なしというところのほうが少ないんじゃないかな

waka00ww 2010/01/20 00:02 書き換え術が見事です。すばらしい！
当方、物書きですが、アプローチに脱帽です。クチコミサイトからスカウトが来るかも。
あ、クチコミサイトは「ありのまま」というのは残念ですが幻想です…。

t_yodo 2010/03/21 11:20 すごくいい記事ですね！
おっしゃるように、悪い口コミを掲載することは、
本当は Win-Win-Win になるはずなのに。

でも日本国民の属性を考えると、
「相手の悪いところを正直に伝えること」＝悪い行為と
受け取られてしまうので、
どうしても口コミサイトではうまく機能しないのでしょうね。

記事中にもあるように、バイアスもかかって、
（良いことは一切書かずに）激しく罵倒するような書き方に
なってしまうでしょうから。

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