通りすがり 2008/11/05 12:08 ＞ピンチイン・アウトなんて操作手法はiphoneとipodtouchにしかないですよね？
MacBookでもできますけど。

ululun 2008/11/05 15:25 それは知りませんでした。でもそれもMacBookを所有しているかMacBookに関する情報を収集していなければリーチ出来る情報ではない事に変わりはありませんよね。論旨は未知である技術に対して「直感」で使う事が出来るか、という点にあります。

通りすがったもの 2008/11/05 16:21 そもそもiphoneを持とうと思った人であれば、ある程度は事前に情報を調べたりとかしないのかな？
まぁ、質問に答えれない店員もNGだけど、店員も基本的には販売日まではAppleの方針で端末すら触れなかったし。
店員も購入した方も端末そのものの知識は大差ない。
PCをこれから覚えようとする人を最初はともかく永遠にサポートし続けるのは不可能。
iphoneにしたって自分で覚えようとしないと、結局はモノにならないでしょう。
そういう意味で森女史はちょっと言いすぎてるような気がします。

kisukeroro 2008/11/05 16:41 >「直感的に使える」と思いこませたところ。
私の勉強不足かもしれませんが、"Apple" と "Softbank" どちらも "iPhone"が 「直感的」だなんて言っていないと思います。
この2つの会社のサイトで「直感的」と検索しても "iPhone" と「直感的」は結びつきませんし。
「直感的に使える」と思いこませたのは誰なのでしょうか？マスコミですか？
「マスコミが iPhone 報道で犯したたった一つの間違い」であれば納得できます。

私は十数年来（"Macintosh" "IIfx位"）の "Apple" ユーザですが、"iPhone" は持っていません。

私は携帯電話を使いやすいと思った事が無く、使う度にイライラします。
それこそ直感的でないし、携帯の基本システムが変わると使い勝手も変わる。
文字入力も苦手です。ですから急ぎでない場合メール等はなるべくパソコンから送ります。

"iPhone" にしたら良いと思うのですが、携帯は仕事の連絡に使う位ですし、
"iPod"もすでに持っておりますので当分必要ないと考えています。

追伸：iphoneって書かれていたので、ip phone と間違えて読みとばす所でした。

ululun 2008/11/05 17:37 通りすがったものさん＞森久美子さんが購入したのは最近なんじゃないんですかね、良くは知りませんけど。
「自分で覚えようとしないと、結局はモノにならない」のは事実ですけれど、森久美子のあの書き込みだけから彼女のiphoneに対するモチベーションがどのようであるのかを推測するのは難しいですよね。

kisukeroroさん＞『"Apple" と "Softbank" どちらも "iPhone"が 「直感的」だなんて言っていないと思います。』実際には「言って」ないんでしょうけれど「なんとなく使えばわかる」という妄言が出るあたりが「直感的に使える」と思いこんでいる人が存在している事を物語っているわけです。森久美子さんは所謂ガラパゴス携帯は使えているようですので「学ぼう」とするモチベーションも努力もしていると推測出来るんですよ。iphoneについては「使い勝手」が違うから躊躇しているというだけの事、その壁が存在しているにも拘わらず「いじればわかる」みたいな事を自分の価値観や行動様態に照らし合わせて言っちゃってる人がいることが結果としてiphoneへの誤解を深めているんじゃないかな、と思うわけです。表記については面倒なのでこの儘ということでスマソです

TT 2008/11/05 17:51 横から失礼します。

> "Apple" と "Softbank" どちらも "iPhone"が 「直感的」だなんて言っていないと思います。

じゃあ、詳しい説明書か何かに書けって話ですよね。積極的には言ってないかもしれませんが、説明が無いって事は「そういう書類が無くても分かるだろう」とAppleが判断したと取られても仕方がないです。
ひょっとしたら、Appleはある程度ガジェットに詳しい人向けに販売したのかもしれませんが、一般人も来る店頭で売り出した以上、ビギナーユーザーが買うことも視野に入れないといけません。これはAppleの手落ちです。

日本の携帯は時にガラパゴスと呼ばれますが、ノキアやサムスンの携帯を見ても判るように、電話機自体は特殊なわけではありません。サービスが特殊化しているわけです。そういう「普通」の電話機とは明らかにかけ離れた姿のiPhoneを、ビギナーが使いこなせと言われても難しいでしょう。

従来とは一線を画した操作方式を持つ製品というと、ニンテンドーDSやWiiがありますが、CMでしつこいくらい遊んでいるシーンだけを流していました。全く新しい製品を出す以上、認知させる努力は必要です。

「マスコミが iPhone 報道で犯したたった一つの間違い」というより「Appleがマスコミの利用方法を間違えたたった一つの間違い」とも言えるかもしれません。

hidecr 2008/11/05 19:56 iPhontってある意味自分でいろんなものを体験してみたい試してみたいっていう人にははまると思うけど　
そうじゃない人にはよく解らんガジェットだと思う
そもそもなぜ森久美子がiPhonを選んだんだろうか　
単なるブームを先取りしてる私って格好良いじゃんって程度の意識で周りの人に買ってこさせたら、マニュアルないじゃんなんじゃコレーって程度の浅はかな人だと思う。触ってみれば解る程度のこともマニュアル人間で自分で判断できなかった悲しい人なんだろうね。
まあたしかにiPoneのマニュアルはsafariのブックマークみなきゃ気付かないだろう。このくらいはマニュアルのありかをきちんと公開するべきだったとは思うけど。
森久美子のような自分で考えることを拒否するような人には同情できない。
そもそもクーリングオフってなんだよ　
買い物したものにすべてクーリングオフが適用されるなんて勘違いしてるバカを相手にするほど携帯会社もバカじゃないだろ

macユーザー 2008/11/05 20:17 私も機械音痴ではないですが、店頭でさわってみて、ホールドの機能の解除ができなくて店員に聞いたのを思い出しました。
あんな単純なのでさえ分からなかったものですから、他にも難しい機能がたくさんあるのではと思ってしまいましたが、やっぱりそうなんですね。

あとは番号ボタンが常時表示されていないというのは、地に足が付いていない感覚というか、使う人にとってのホームベース的なものがない感じがして嫌というのもあるんじゃないでしょうか？

indigoworks 2008/11/05 23:11 私の記憶がたしかなら、ピンチイン／アウトができるMacBookは、iPhone（初代）／iPod touch登場後にモデルチェンジしたMacBook以降のはずです。
あと、ダブルタップで拡大される画面というのは、ダブルタップした箇所のdiv要素を拾っているようです。いわゆる「正しい」HTMLに則って記述されたページであれば、ダブルタップは正常に見たい箇所を適切な大きさで拡大できるはずです。

probitas 2008/11/16 09:49 １歳児でも使えるiPhone
http://suzuaki.cocolog-nifty.com/i_turn/2008/11/iphone-9d4f.html

ululun 2008/11/16 09:59 一歳児は大人が使っているのを見て使い方を「直感的」に学習したのではないですかね。エントリ本文にも書いたように「誰かがやっているのを見て」その動作を「直感的」であると感じるのと事前に情報を所有せずに完全に勘だけで使用・操作出来る直感（アフォーダンス）は別物の筈です。そこを峻別出来ませんとこの議論は先に進みませんよ。

ken 2008/11/17 13:00 >森久美子さんは所謂ガラパゴス携帯は使えているようですので「学ぼう」とするモチベーションも努力もしていると推測出来るんですよ。
>一歳児は大人が使っているのを見て使い方を「直感的」に学習したのではないですかね。
ずっと読んでて思ったんですが、議論といいつつ結論ありきで語っていませんか。

思うに、下手にパソコンに慣れている大人の方がiPhoneを使いにくく感じると思います。
パソコン触ってれば「画面を直接触って操作なんかしない」と思ってしまうししようとも思わないでしょう。
パソコンに初めて触った祖父に立ち会ったことがありましたが、彼はボタンを押すのに画面を直接押してました。

>ピンチイン・アウトの操作が出来る人は操作をする前に何らかの方法でピンチイン・アウトに関する情報に触れている筈なんです。
確かにあの操作が直感的かというとそうでもないとは思います。
ただ、そのためにCMをうってるんだと思うんですけどね。

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