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2012-03-03 ワッシュ的おたくとサブカル このエントリーを含むブックマーク

今日は久しぶりにはてな匿名ダイアリーからネタを持ってこようと思います


http://anond.hatelabo.jp/20120302003939

サブカルって何が面白いの?

※以下喧嘩売ったりする意図はないことをまず冒頭においた上で


どーなの?なんか東浩紀とか大塚英志とかの評論とか読んでみたりとかさ、セカイ系が〜とかそういうのは読んでみたつもりなんだけど未だに全然わかんないんだよね。


単純に疑問。なんでわざわざ漫画とかアニメなの?長澤まさみのほうがいいじゃん。吉高由里子は駄目なの?周りでそういうサブカル趣味みたいのが増えてきてさ、自分も誘われたりすることが多くなってげーむとかやってみるんだけど全然別に面白いと思わないんだよね。


アニメとかゲームとか漫画とか、サブカルである必然性って要するにあるのかなって。そういう話で行くと上で書いた評論の類も怪しいと思っちゃうんだよね。ほんとにキャラクターデータベースに照らして消費したりしてんの??全然わかんない。


気悪くしたりされたらごめんなさい。でも単純に疑問におもうことが多かったので。むしろ楽しんでる人はその楽しみ方の作法というか何が面白いのか教えてくれたら嬉しい。

まぁこのテの「何が面白いの?」とかいう人は、どう説明されても何が面白いのか理解しようとしないのが常ですが、現代の日本における「サブカル」という言葉の使い方としては間違ってますね。本来、サブカルチャーというのは漫画映画音楽など多彩なジャンルを含む言葉だったのですが、21世紀に入ったころからおたく文化が先鋭化していき、「おたくvsサブカル」という対立の図式ができました。お互いにお互いを勝手に規定してDISり合っているという不毛な状況です。


典型的な、おたくからサブカルを誤解した例が、こちら。


http://anond.hatelabo.jp/20120302094204

それは「サブカル」を間違ってるよ

http://anond.hatelabo.jp/20120302003939


元の語源では確かに、漫画アニメはsubcultureだったけど、

それって何十年も前の用法なんだ。



今は「サブカル」って言ったとき漫画アニメは指さない。

というかどんな趣味を持っててもsubculture、”社会の外れ者”ってほどの扱いではなくなったよね今って。

かつてはもっともっと、mainでない趣味を持つ人間自動的に強烈に被差別民だったけど。

既に「サブカル」って言葉は役目を終えた。



じゃあ現代に「サブカル」を自称してるのはどんな人達かって言うと、

趣味の為に心ならずも社会から疎外されちゃう人」ではなく

「自らの自意識の為に社会からの疎外を必要とする人」になった。

別の言い方するなら「パンクロック」っていうか(これは”時代遅れ”って意味も兼ねてる)。




で本題、

周りでそういうサブカル趣味みたいのが増えてきてさ、

ということだけど、

その友達たちは「サブカル」を自称してた?

それとも漫画アニメ見てるだけ?

ここは君が友達趣味を合わせる上で大事なとこだからよく思い出して欲しい。



もし後者なら、

それはただの「オタク趣味」で「サブカル趣味」じゃないよ。

その場合は彼等と話や趣味を合わせる上で

東浩紀とか大塚英志とかの評論

なんか読む必要は全くない。

クソ面白くないよねそいつらの話。誰だってそうだよ。

漫画アニメを楽しむためにはそんなの全然必要ない。



だけどもし前者、

友達たちが「サブカル」を自称するサブカルごっこにはまってるなら

彼等と話や趣味を合わせる上で、

つまんないオッサンのクソつまんない評論読むのは必須課題になってくる。

サブカル」は前述の通り、人と違うことや苦しいことを敢行するの自体もアイデンティティなので

面白くない評論家の話を読み込んだり、面白くないクソ作品ばっかり見たりするのは重要な課業。



もっと詳しく紹介すれば、

昨今それなりの「サブカル者」を自負する人はアニメよりも映画を見てるよ。

現代はアニメ漫画より映画のほうが圧倒的にクソ作品が多いので。

単館上映のクソ映画カルト映画はしごしては、

「とても面白かった」と言い張ったり、

クソだとわかってる邦画をわざわざ見に行っては、

「こんなにクソだった!でも見ちゃった!」って自慢しあったりする。



彼等「サブカルパンクロッカーの目から見れば

今日漫画アニメなんて完全にセルアウトした堕落の象徴で、

そんなもん絶対に「サブカル」だとは認めないし、

むしろ彼らはアニメオタクに対しては一般人以上の憎悪と蔑視を持ってる。



要するに元増田はまず

アニオタ道を模索したいのかサブカル道を模索したいのか

そこを自分の中で明確にすべき。

全然のものなので。

2ちゃんねるなんかでもよく見かける言説ですが、アニオタ側の人たちって、サブカルの人を「自意識のために面白くもないもの面白いと言い張るひねくれ者」みたいに言いますよね。洋画を見て、邦画をけなしたりするのもそういう自意識のためだと思ってたりする。違うんだってホント自分の好きなものを追求した結果がそうなるんだって。あとこの人は「それはサブカルを間違ってるよ」と言ってますが、そういう自分は、こっちから見れば「おれの知ってるパンクと違う」といったところです。


現在では、漫画アニメの中にも、おたく的なのとサブカル的なのが並立して存在しています。あらゆるジャンルの中に、おたく的とサブカル的というベクトル存在しているといってもいいでしょう。なお、おたくの人は「映画秘宝」系をサブカル勘違いしていることも多いですが、これは独自のスタンスなので別に紹介します。ちなみに、オシャレ系サブカルと秘宝系は、アニオタとオシャレ系以上に仲が悪いです。


というわけで、極私的なおたくサブカル⇔秘宝の振り分けを、思いつくままに挙げていこうと思います。なお、イメージだけで分類するので異論はたくさんあるでしょう。ツッコミはいつでも歓迎いたします

ジャンルおたくサブカル秘宝
邦画踊る大捜査線モテキ冷たい熱帯魚
洋画コマンドーベルリン・天使の詩ダークナイト
ホラー映画ひぐらしのなく頃に顔のない眼悪魔のいけにえ
ゾンビ映画バタリアン28日後ゾンビ
アニメけいおん!輪るピングドラムサウスパーク
ロボットアニメガンダムエヴァンゲリオントランスフォーマー
特撮スーパー戦隊平成仮面ライダー宇宙刑事ギャバン
漫画雑誌電撃大王IKKI漫画ゴラク
ロックバンドソナタ・アークティカレディオヘッドモーターヘッド
アイドルSKE48Perfumeももいろクローバー
Perfumeかしゆかのっちあ〜ちゃん
WEB2ちゃんねるFacebookはてなダイアリー
ミステリ清涼院流水伊坂幸太郎馳星周
ホラー小説乙一小野不由美平山夢明
ライトノベル僕は友達が少ない涼宮ハルヒの憂鬱吸血鬼ハンターD
バラエティ番組ほこ×たて水曜どうでしょうJACKASS
AV清純美少女ハプニング系企画物巨乳
自動車痛車車は持たない軽自動車
兄貴ビリー・ヘリントン大槻ケンヂチョウ・ユンファ
スポーツ嫌い嫌い嫌い

Ivan_WiskyIvan_Wisky 2012/03/04 01:05 ってかですな。「東浩紀とか大塚英志とかの評論」をありがたがっている時点で、オタクでもザブカルでもない「頭の悪い信者(バカ)」なわけで。「オタク」だろうが「サブカル」だろうが、「自分はこれが好きなんだ」という自意識の問題で、他人の評論なんかどうでもいいわけで。それらのムーブメント(?)に乗っていい気になっているのが「東浩紀とか大塚英志とかのカス評論家」でしょうに。
しかし、ワッシュさんの分類は辛いなぁ。オタクもサブカルも秘宝も、あたしはまんべんなく制覇しているんですが(´・ω・`)「ラノベ」と「兄貴」で秘宝なのかもしれません。

ろでむろでむ 2012/03/04 01:12 「吸血鬼ハンターD」ってあれもライトノベルなのか!そうか、言われてみれば...大好きですけど(笑)
30数年たっても完結しない。菊池先生が自分より先に死なないか心配です(´・ω・`)

江楠江楠 2012/03/04 02:26 表の最後がww

この分類にならうと、自分はおたくとサブカルの相の子って感じでした。(秘宝は愛読していますが)

エヴァって、それこそおたくの代名詞なイメージがありますが、でもその周りの言説は確かにサブカル分野で盛り上がっていましたね。

まあ、三者共々、他方への認識が食い違っている状況なんでしょうね。

LettusonlyLettusonly 2012/03/04 08:23 漫画雑誌だと オタク:アフタヌーン サブカル:マンガエロティクスF でもいいかもしれませんね。しかしこの辺境界線が曖昧でお互いの自意識の過剰さが線引きさせてるとしか言いようが無いですね。どっちも好きな人も多いしどっちの雑誌にも寄稿してる作家さんはいるしw

t-hirosakat-hirosaka 2012/03/04 11:25 自分ではサブカルだと思っていたのですが、秘宝要素が多くてちょっと気まずい感じです。

htenakhhtenakh 2012/03/04 12:58 一纏めで「オタクは死んだ」ってのが正確なところじゃないかなー
サブは死んでメインストリームに溶け込んだという印象

けろっぐけろっぐ 2012/03/04 13:46 あの表をはてなダイアリー書きつつ、オタク/サブカル論をするってあたりが
「秘宝系のおれがサブカルもオタクも斬ってやんよ」的でいたい

gryphongryphon 2012/03/05 11:43 「表オチ」というアイデアは初めて見たな(笑)