what_a_dudeの日記

dabocat 2010/05/29 08:07 分析してくれてありがとう。私もtwitter盲信は危険なのは感じるので、既存メディアの情報ときちんと照らし合わせながらでないとやたらに発言できないと思っていました。わざとくずネタを流す人はいったいどういう連中なんでしょうね。

KY 2010/05/29 08:23 Twitterがtoolの仕様としてデマが勝つ仕組みを持っているのであれば、それは少数派の味方であることを意味しますし、Twitterが自分の観測範囲を世論だと信じ込ませる力が強いのであれば、それは自分の観測範囲を信じたい弱者の味方であることを意味します。
よって、私は貴方のTwitterは弱者の味方であり、少数派の味方であると結論しますが、それ故にTwitterが怖いツールであることに同意します。

mau 2010/05/29 09:00 同意。

mau 2010/05/29 09:00 同意。

いるか 2010/05/29 09:23 twitterは流れが速く、すぐに発言が流れてしまうので、似たようなサービスなら私にはやはり２ｃｈのほうが使い勝手がいいです。

tanaka 2010/05/29 09:26 人が増えるにつれて、迷子や蒸発者のRTが周ってくるようになりました。
いわゆる、チェーンメールですね。
メール以上に人とのつながりが強いのと、その戦闘力も相まって安易にやってしまうんでしょうねー
そろそろspam屋さんが開発を終える頃ですしょうか？　また人は閉じた世界へ入っていくと。。。

あと日本人は活字情報は真だと完璧に教育されていて、簡単に鵜呑みにする人。
そして、それがあるから少し違う情報、正に「マスゴミは○○だから報道しないが、実は××」という、自分だけが一歩違う真実に辿り着いたという、優越感をくすぐればさらに完璧に情報誘導ができちゃいますよね。

とある中国系の軍人の言葉に「世の中に飛び交っている情報ってものには、必ずベクトルが掛かっている。つまり、誘導しようとしていたり、願望が含まれていたり、その情報の発信者の利益を図る方向性が付加されている。それを差し引いてみれば、より本当の事実関係に近いものが見えてくる。」と。

necolaus 2010/05/29 09:27 ひろゆきがだいぶ前に「twitterも特定ユーザが権威性を持つ構造があるから現在のマスコミと大差ないのでは」という趣旨の発言をしていたけど、まさしくこれだね。一般ユーザ間ではともかく、社会的に活動している実名ユーザは本当に怖い。

popona 2010/05/29 10:38 情報弱者の味方になるツールは無いと思います。欠点を認識しながら使えばいいのではないでしょうか。ただ、観測範囲の差を示す具体的な例は参考になります。そんなに偏っていたのか

otspace 2010/05/29 11:59 気持ちはとてもわかる。でも、これってばTwitterだけで起きる現象ではない。リアルでも起きる。ようはツールの問題ではないということ。人間そのものの問題なんだよね。でだ、ソーシャルメディア一般（TwitterやSNS）は弱者少数派と思っていた事実を覆す力を持っているという事を付け加えると、一部の人間にとっては怖いツールなのかもね（笑）。

橋上 2010/05/29 12:01 ドコカの暴れん坊知事がこのことに気づいたら、上手に使ってもっと暴れるのではないでしょうか。

ちゃんころ 2010/05/29 12:09 ぴろしき「ウソをウソと(ry

what_a_dude 2010/05/29 12:36 dabocatさん
そうですね。
妄信は怖いです。
デマの片棒担ぎはやりたくないもんです。


KYさん
なるほど、言われてみれば確かにそうですね。


いるかさん
私も2chでコテハンしてたことがあるので
あれはあれで居心地がよかったです。
変な罵倒癖がついてしまいましたが。


tanakaさん
MMRメソッドというか
隠された（実は見てないだけ）ものを
自分たちが「能動的に見つけた」という感覚を味わってるんじゃないか
と思います。
それが信じやすさに繋がってると言うか。


necolausさん
ひろゆき氏の発言は知りませんでしたが、
その通りだと思いますね。
権威性を持っていて、しかも情報の取捨選択が能動的に行える、
というtwitterの利点（というよりネットの利点かもしれませんが）そのものが
従来のマスメディアよりも更にクラスタリングに手を貸している様に思います。
無理矢理入って来る情報が少ない、というか。
意図的にアンテナを広く張ろうとしているような人は
違うのでしょうが。


poponaさん
仰る通りだと思います。
でもtwitterが礼賛される時は
誰でも誰とでも双方向に、というように言われると思うんで
そこらへんは疑問かな、と。
弱者や少数派に弱い事そのものが問題なのではなくて
そういうものであることを自覚無しに、
twitterやSNSを使った民主主義2.0,直接民主制
twitterがあればマスメディアはいらない
とか言うことを割と真剣に話されると
結構困惑してしまうのです。
私は多分はてなサヨクと呼ばれるクラスタの人間ぽいので
政治みたいなもんに関する判断基準や情報には
基本格差がないことを望んでいます。
twitterはbuzz communicationや
知らない人との偶然な出会いを楽しむためのツールだ、
と言われたら諸手を上げて賛成なのですが
革命的メディアツールと言われて
マスコミュニケーションはtwitterにお任せ！
と言われるとちょっと、それはムズかしいんじゃない？
と思うんです。

kumonopanya 2010/05/29 14:18 >>デマに弱い
私はデマに強いと考えている。
デマに弱いとは、デマが流れっぱなしでそれが訂正されないまま信じる人が広まる事である。
twitterではデマが流されると、(私の経験では)ほぼデマだったよとtwitterされたり、
デマ元のアカウントが削除されている。
デマとは人間の発言のレッテルの一つで、
意図的に流した場合もあるが、不安で口にしたのが広まる伝言ゲームの場合もあるので
発言元の人を１００%悪いとたたけない場合もある。

私は、twitter上ではデマがデマのママ真実になって終わった例を知らないし、
それで実際そのデマを信じて人が人に害を加えたという例も知らない。

twitterはデマをRTというシステムを使うと広めやすい
特にフォロワーが多い人がRTすると広めやすいと言うだけであって
弱いというのはあなたの勘違い。
人間という生き物が、信じたい物を信じるという傾向があるだけ。

hakkinton 2010/05/29 16:44 東国原知事のくだりは、まったく同意見でした。少し前からパニックのような情報洪水にウンザリしていたこともあって、49頭の件以来はこの話題について敬遠するようになりました。もちろん辞めるわけではありません。ただターゲットを絞って、ローカルネタでつぶやいているうちが華だな、と思考を切り替えました。

dulzel 2010/05/29 16:50 まるでtwitterが特にデマを流しやすい、発信者の都合の良い情報を流しやすいように言っているように見えるが…
現状全ての情報発信媒体が発信者の都合の良い情報を流せる訳で、
twitterに限ったことじゃないと思うが。
特に、どんなデマを流そうが、自分がフォローしていなければ直接そのデマが自分のＴＬに流れる確率も減る。
ネット自体広まったとはいえ、まだまだネット利用して情報を仕入れる人の割合はあれだし、twitterに至ればもっとそうだ。
ネットにしろ、それを利用したtwitterにしろ言える事は誰でも情報を発信しようと思えば出来る事が今までの物との違いじゃなかろうか？
ネット以前のＴＶ、新聞・雑誌のが、誰でも発信できる物では無いが、
もっと酷い情報操作された記事を流していると思うが。
というか、今でこそマスゴミとか言われるようになったけど、
ネット以前のマスコミ媒体の視聴者にわからないように情報操作された記事や、
執筆者の考えや脚色の入った記事を事実と思っていた方がよっぽど怖いと思うんだけどね。
だって、見ている人間が知らないうちに、発信する側の都合の良い情報を真実として受け取っているわけだからtwitterよりタチ悪いじゃん。

johnny_shaman 2010/05/29 17:14 Twitterも2chもたちが悪いものとなりつつある気がするのは気のせいだろうか…　コンピューターに詳しい、明るい、ちょっと知っているという人間が、大きな顔をしやすい世界というのも、実際どうかとは思うわけです。　まぁ、正直、集団になればなるほど、人の精神は汚染された方向へ流れやすいということの表れかもしれません…
　もっと純粋に、インターネットを使っていただきたいものです。

kumonopanya 2010/05/29 17:56 東国原知事の件はあなたが勘違いしているとしか言えない。
いろんな意見があると書いているが、
まず前提の情報が勘違いの情報なので
きちんと調べた上で意見を述べるのならいいが、
東国原知事への怒りは脊髄反射の意見のようにしかとれない。
私が知っている情報では、
法律では報告義務がない事、法に従って行動していた事
２頭とあるが、そのうち一頭は風邪らしい事。

dulzel 2010/05/29 18:15 なんだかんだ言って、情報に踊らされているのは筆者もと言うことですね。
自分で言っておいて、きちんと情報の裏づけをしてなかったということですかね。
こういう自分こそは騙されないとか思っている人が巧妙に細工された情報を真実として流すわけだ。
あからさまな、それこそデマと言える様なのは直ぐに指摘されるしね〜
とにかく人は自分の都合の良い方に解釈を取りやすいってことは、
自分も含めて有るってことを自覚はしないと。

dyamtsun 2010/05/29 20:42 システムについてのみ一つ。

RTやブックマーク含め、他の方々が述べられていることとあまり変わらない意見ですが、
まず、人一人の視野は狭いものです。
その時その時に意識できることは限られています。

お湯を沸かしながら火の元を離れて何かに熱中していると、沸いているのに気づかないことはありますし
トイレでペンギンになってから、ペーパーが無いことに気付くこともあります。
毎日の生活における必要な物や作業ですら忘れます。

注意を払い、気に留めているつもりでもやらかします。


少し逸れますが、
２ちゃんねるの実況版。
ユーザにとっての客席であり、観戦席であり、呑み場であり、一体感を味わう場となっています。

書き込む人が多ければ多いほど加速し、1分間に500レス以上などのある程度の速度になると
ほとんどの人は書き込みに集中し、他人のレスを読んでいません。
慣れた人で読む余裕のある人でも、スクロールしながらの流し読みだけで
スキャンするイメージで目に入れるだけです。

慣れていない人、元から読むつもりも無い人、面倒な人などは1画面分だけ読んで書き込む程度で
全てを追いかけるのは辛い。当然始めから読むことが目的の人は別です。

ここまではPCユーザのこと。携帯ユーザはどうでしょうか。

携帯はPCに比べとても画面が小さく、1画面で1度に読める書き込み数も少なくなりますので
流れの速い実況板で全レスを読むことは大変困難です。
最新の書き込みへのリンクを選択し、画面に表示された分だけ読んで書き込むか、読まずに書き込みます。

・ブラウザで開いた例
　規制＠全サーバ No.13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1273071747/l50
・携帯で表示した例
　規制＠全サーバ No.13
　http://c.2ch.net/test/-/sec2ch/1273071747/i
　[下] で一番下へ飛ぶ、[新] で最新10レス表示

しかし、与えられた機能を利用して読み飛ばしてしまうのは、
ユーザが「語ること」を目的とした場合に限ったことであり、その話題自体に興味を持って
ユーザが「読み物」として選択した場合では、書き込み1つずつ
それも一字一句読むことが当たり前な人は少なくありません。

これは２ちゃんねるに限らず、他のサイトすべてに言えます。

もちろん今は、4,5年前のまだ携帯に対するシステムが不十分な時期の２ちゃんねるとは違いますし、
携帯は、PCほどではありませんが、使い勝手の向上したフルブラウザ搭載も当たり前になっています。
しかし、1画面に表示される情報量は変わらず少ないままです。
そのため全てを読んでしまう、例えそれが本人にとって本当は読みたくないものであっても。

２ちゃんねるの加速した実況板において
　(A) 実況対象
　(B) 携帯で表示した表示画面
　(C) (A) と (A) に対する書き込みに集中（他の書き込みに注意がいかない）

Twitter において
　(A) つぶやき対象
　(B) デフォルトWEB、API共につぶやきの表示画面
　(C) (A) と (A) に対するつぶやきに集中（他のつぶやきに注意がいかない）

この二つのシステムの機能として、
　(A) はどちらもTV、人、あらゆる対象です。
　(B) はどちらも視野、情報量が制限された画面です。しかし速度は速い。
　(C) はどちらも意識を集中する先が自然と固定されます。
　そして (A) に属しなければ基本的に観客です。

Twitterでは最新の、一つ一つのつぶやきに注目するよう機能が制限されています。
元々人は大して視野が広く無い、それを更につぶやきのみに集中するよう
まさに携帯で実況板を見たときと同じように。
携帯であれば他の機能を選ぶ手段が基本的に無く、情報の真偽を検証は難しいですが
PCでは機能を選ぶ手段はあります。

それでも、多くの人は与えられた（導入した）機能をそのまま利用するだけで満足しますので
すべてのつぶやきを1行にして、フォントサイズを小さくし、1画面でより多くのつぶやきを
「見れる」ように、などとしてしまう人は稀有な存在です。

そして観客ですから、(A) の情報を「受身」で得てから (A) に対してつぶやきます。
能動的に自ら情報を得るのは、誰にとっても大変で疲れますから。
現状の携帯ユーザにとって、そのURLが本当に公式なのかはどうでもよいのと同じように
デマに弱いのではなく、TwitterをTVと同じような離れたメディアとして捉えている人は
少なからず居るのだと思います。

そういう人にも正しい情報の理解を広めるには、その情報を集約しまとめてから
呼びかけるのが良いのではないかと思います。
Twitterは情報をまとめるのには向いていませんので、他のサイトに作ってそれを参照する形で。

つぶやきの濁流でデマが評価を得るのなら
２ちゃんねる同様「名前など重視されてない」という状況と同じだと思います。
それならば情報さえデマに勝っていれば良いことで、
デマに出来て正しい情報に出来ない、なんてことは無いかと。

全員が自身と同じ考えを持たず、1か0でもないから面白い、という面もあると思いますよ。
長文失礼しました。

what_a_dude 2010/05/29 21:00 otspaceさん
私はtwitterも万能ではないので
その辺を理解しないまま選挙とかに
導入を訴えるのがどうかな、と思うんです。
twitterはリアルでの会話と同じように話が遡及する範囲が狭い。
それを実現していることこそが弱点なのかな、と。


橋上さん
私はハシシタさんは本当に怖いです。


kumonopanyaさん
私が怒ったのは法律違反だからではありません。
鹿児島大学には空気に逆らって知事を非難している人もいました。
近県ではものすごく飛び火を恐れています。
その中で感染の確率が高い集団を特例として生かそうとしている知事が
牛の健康状態について把握していないように感じたのにまず怒りました。
そして彼自らのブログで２６日の発熱を把握していたことを知りながら公表していなかったことを知り、
近県で不安を感じている人たちへの不誠実さに憤りました。
これは個人的な意見の表明ですし事実関係は彼自身のブログで確認しています。
主題ではなかったのですが、
私が感じた道筋を示す為に書きました。
そしてこれこそがブログとtwitterの違いだと思いますが
もし私が書いた内容がデマであったとしても、
私があなたの書いてくれた訂正コメントを消さない限り
他の人はデマと訂正という２つの情報をセットで得ることができます。


dulzelさん
そうですね。私もよく釣られますよ。


hakkintonさん
ありがとうございます。
個人的に東国原氏を快く思っていないので
バイアスはかかっていると思いますが、
ちょっと度が過ぎるんじゃないとは思っています。
非難声明出ましたね。

jhonny_shamanさん
インターネットの使い方は基本自由であるべきだとは思います。
それこそエロとか。
でも公共の福祉に反しない限り、というやつの定義が
ネットではまだ定まってないのかな、と思います。

dragonsprt 2010/05/29 23:07 種牛にまで被害が及ぶ事態を想定せずに作った法律を拠り所にして、常識的に考えて
正しい判断ができなかったと宮崎県知事を避難する（してないとおっしゃってるがｗ）のは
的外れも良い所。
（単なる一例としてあげたとおっしゃるのなら、例えが致命的に悪い）

これだけの大事件で政争に無関係に事態が進むはずもないのに
情勢の動きを鵜呑みにして講釈を垂れるなど、
どれだけ目出度い発想をお持ちなのだろうか。

D 2010/05/30 00:50 興味深い意見だと思って読みました。
確かにあなたの文を読んでいるとそうだなあと感じました。
でも、ツイッターだけですか？テレビや新聞はどうですか？
そちらの方が怖いとは思いません？
今さら言うことでもないと思ってらっしゃる？
2chが怖いとか今時言ってる人いますよね。怖いならやるなと思います。
それと同じでは？フォローしなければよくないですか？

あなたの投稿を読んでそれこそ鵜呑みにする人がいたらどうですか？
後々自分が間違っていたと思うことがあればちゃんと謝罪しますか？

怖いならツイッターは辞めないのですか？
変化を否定したがる人はどの分野でもいるものです。

別に質問には答えなくていいですよ。
それでは失礼しました。

T 2010/05/30 01:34 >>D
んー、だからさ、新しいものにも古いものにも、それぞれに特性というか長所短所があって、例えばこの記事で書かれているような側面がTwitterにある以上、その長所短所もそれによって変わってくる、というような話でしょ？

ある側面がある→ある短所がある→それ自体がどうしようもない

という文脈でこの記事を読むからその反応になるんであって

ある側面がある→ある短所がある→それ自体がどうしようもない→でも他のものにも別の側面で短所がある→だからそれは全肯定される

というのは前提がおかしい

しじみ 2010/05/30 06:21 良いツールでもある。でも恐いツールでもある。世の中、全部そうかと。

しじみ 2010/05/30 06:21 良いツールでもある。でも恐いツールでもある。世の中、全部そうかと。

宮崎民 2010/05/30 10:42 例えが悪すぎます。というかもっと調べてから発言してください。

＞toolの仕様として致命的にデマに弱い
今のマスコミを見てそんなこと言うようじゃ・・・と思うのは俺だけですかね。

＞なお「引き続き特例を要請する」態度には正直あきれていた。
確かに近隣県の気持ちを考えれば褒められた行動ではないかもしれません。
しかし、種牛一頭にどれほどの価値があるかを考えればわかるのでは。
牛より豚の方がウィルスの繁殖力が高い為まず豚から処分を進めている段階です。豚の処分はまだ終わっていません。
それならば牛の処分が始まるまでに少ない可能性に賭けたいとは思いませんか。
また、49頭に関しては、「場所は違うが同じ農場」だから殺処分対象であると言う事は知っていて発言しているのでしょうか。
現在の家伝法は50年も前の法で、現在の畜産業形態にそぐわないものであるということもわかっているのでしょうか。
その点を十分理解した上での東国原知事の行動だと思うのですが。

やるべきことをやった上でのわがままなんです。種牛が全滅すれば宮崎の畜産業は向こう十年再起不能なんです。

よく理解してないのにこのような問題を取り上げることこそ観測範囲によるバイアスなのでは？
ただ東国原知事を非難したいだけにしか見えません。

what_a_dude 2010/05/30 11:39 dyamtsunさん

2ch発のデマ、というのも結構あったと思いますし、
仰る事はよく分かります。
確かに早いです。
twitterとの一番の違いはchain-reactionがない、という所だと思います。
2chは基本的にはこちらからアクセスする能動的なメディア？です。
しかしtwitterはチャネルの決定は能動的ですが、
RT機能などで情報は受動的に受けます。
しかも早い。
政治なんかの場面も怖いですが、
正直言って地震などの大規模災害の時は本当に怖いと思います。

dragonsprtさん
法律をよりどころになんかしてませんよ。
東国原氏が
「もう宮崎だけの問題ではない」
といいながら他県のことを考えていない行動がね。
延命要請も政治的立場を考えれば一度なら分かります。
しかし延命要請をする、法律が現実にそぐわないからだ、
といい、４９頭に症状はないと、隔離体制を何度も主張し、
隔離に自信があるような言動を繰り返していました。
その中で４９頭のうちの発熱などについて２日間も黙っている、というのは
かなりの不信感を与えます。
私は肉牛組合と養豚協会が昨日になって
抗議したのは、東国原氏の言動と周りへの説明責任への不一致が要因ではないかと思いますよ。


Tさん
ありがとうございます

宮崎民さん
多分私とあなたとでは種牛の価値についての考えが大きく異なります。
種牛というのは系統がありますが、
宮崎固有の系統、という訳ではありません。
他県に近親がいますし、宮崎県の種牛の全滅は
宮崎牛ブランドの消滅を意味しません．
基本的に神戸牛などを除けば
肥育期間が最も長い場所がブランド名になります。
ですのでダメになるのは種牛事業と子牛の出荷ですが、
これも今すぐ止まるわけではありません。
それに再生が可能です。
高千穂には種牛検定を受けている牛がいるはずですし、
国からも種牛が提供されます。
種牛の品質の問題はプレミアム分であり、
産業規模の縮小はもたらすでしょうが、
壊滅を意味する物ではありません。
また宮崎の畜産業は和牛だけではありませんので
畜産業が再起不能になるいこともありません。
牛の処分が始まるまでの間、であれば
延命要請をする必要がないです。
防疫員の支持に従って待っているのは全然有り得ます。
私は種牛を最優先で殺せ、などとは全く言っていません。
ならば埋却中などと書かず，
待機中といっておけば良かっただけの話です。

私にも観測範囲のバイアスはあるでしょうが
この件に関しては東国原氏の主張も相当観ているつもりです。
もともとの認知バイアスはあるあるでしょうが。

そしてこれこそがこの記事での主張ですが
@higashitijiや#kouteiekiで
この記事のような内容を主張したとすると　
きっとkumonopanyaさんやあなたのように
反論が山の様にくるでしょう。
この記事は文字制限がありませんが
twitterで書けばきっともっと語弊を招き
量はこんなものではないでしょう。
そしてそれへの再反論にもこのように多量の文字を消費しています。
twitterでこれをやる気にはとてもならない、ということです。

私はどんな内容であれ、
公人の行動を事実に基づいて私の価値観で非難するのは
言論の自由の範囲内である、と思います。
あなたがそれで私を嫌いになったり
非難したりするのと同様の権利であると思います。

わらら 2010/05/30 12:34 　先日、もっとも感性が近いはずの家族三人が集まって、ある議題について話し合ったことがありました。　しかし、私がこの話し合いで一番驚きを感じたことは、肝心の「議論の行方」ではなく、

　【親近者三人が集まって、一番情報交換しやすい「対話」という手段で議論しているにもかかわらず、ほとんど話が噛みあわなかった】

　ということです。　これは一人の発言を聴いたその他の二人が、同一の解釈ができなかったから起こったことで、言葉ひとつとっても、共通に理解できる「定義」がなければ、　また、ずれたお互いの解釈を、迅速に訂正できる「システム」や、じっくりと吟味する「冷静さ」がなければ、二人以上の人間が解りあうことなど不可能なように思います。（人が解りあうなんて事自体がナンセンスだ、なんて言わないでくださいよ？笑）

　この場に、いらっしゃる皆様は、博識で一定の良識のある方々のように感じますが、それでも一向に平行線なグループが多いようです。先にあげた要素をもとに原因を考えると…

　「定義」ーー例えば「弱者」という言葉の認識の違いだけで話がそれました。この場での弱者とは、どういう解釈を指すのかの、定義が必要だったように思います。

「冷静さ」ーー議論、に相手を挑発するような台詞は、まったくもって不要かと存じますが…。※どれだけ目出度い、別に質問には〜、ｗｗ、等々　　目的が「解りあう」ことよりも、「ストレスを発散する」ことであるなら、発言はＴｗｉｔｔｅｒだけにしていただきたいと思います。←こういうのが誤解をまねく（苦笑）

　私の認識するＴｗｉｔｔｅｒとは
昔から、漫画やＳＦなどでよくある話ですが、人の心の中を透視できるテレパスの話。人の喜びや幸せはもちろん、しかし愚痴や欲望や願望、妬みや殺意まで感じてしまい、疲弊するなんて話もあります。
　思考することは人類の最高の権利のひとつです。無責任でストレートで良く、純粋で、恥も外聞もありません。おまけに気軽で手軽でノーコストです。もー最高ですね。
　私はＴｗｉｔｔｅｒとはそれに極めて近い媒体であると認識しています。思考との違いは、コスト、他の人間に見える事と、極めて一部の人間には責任がふりかかる、という所だけではないでしょうか？　そのような「思考の洪水」垂れ流し媒体があっても、私は良いと思います。まさに人間らしく、美しくもあり、最高に下劣でもあるわけですが。
　ですから、ストレス発散したい人はＴｗｉｔｔｅｒがうってつけかと思います。まさに「つぶやき」が読んで字の如く、話を聴く気も、考える気も、掘り下げる気もない人が異常に多い媒体ですから。（言い方が適切ではないかな？本来がそういう媒体として造ってあるので、そういう人が多いのが自然で、在るべき姿なのでしょう）
　しかし「解りあいたい」「議論しあいたい」なら、冷静に、ルールを維持する努力を、また維持しやすい環境が必要でしょう。（Ｔｗｉｔｔｅｒは議論には向かな過ぎる、Ｔｗｉｔｔｅｒで議論しようと奮迅している方は、まず土俵が違うことを考えたほうが良いと思います）
  反対に罵倒や挑発の好きな方や押付がましい方々が議論の場にこられると、正直、皆様対応に困ると思います…

　今は生まれたてのＴｗｉｔｔｅｒに皆が（色んな意味で）色めきだって、または翻弄されていますが、それは強力で特異なメディアに対する過剰反応なだけかと思います、商業戦略や、いじめなどの社会現象にまで波紋はひろがり、さらに拡大していくでしょうが、そのうち「Ｔｗｉｔｔｅｒ」にたいする個々の距離の置き方もさだまり、「Ｔｗｉｔｔｅｒに翻弄される社会」から「社会の中の情報媒体のほとつＴｗｉｔｔｅｒと、その付き合い方」へと収まっていくのではないでしょうか。 

  ※はてブで、苦言を発言するのはこずるく無いと思います。議論を、それにできるだけ適した場で行おうとしているだけではないでしょうか？  

dyamtsun 2010/06/01 04:23 またシステム的なことだけで気分を害しそうで恐縮ですが…

chain-reaction、つまり連鎖反応（物理的、感情的共に）が
・その内容に対する読み手の考えがどうであれ、その情報を他にも見てもらいたいという
　感情から、読み手が書き手となり他者に広める行為（RTなどの行為）
とすれば、見た目上そう理解し辛いですが、Twitterよりも非常に影響力が強いものが
２ちゃんねるにもあります。

コピペ、テンプレ、まとめレス、
すべてRTと同様であり同等以上の影響力を持っています。

コピペは、過去の誰かの書き込みが元になったものが大半ですし面白いという考えから
コピーされ改造されたものが大半です。
「ここはひどいインターネットですね」などのように。AAも同様です。
テンプレも、誰かが必要だと思い、評価を得るからこそ使われ続けますし
まとめレスも、誰かが情報を集約したいと思うからこそ成されます。
書き手に悪意があろうとなかろうと関係ありません。

荒らしがテンプレを乗っ取ることさえありますし、
中傷のためだけに有利な情報を抽出してまとめられることも幾度となくあります。
悪意がある者もその効果を理解しているから利用します。

Twitterとの非常に大きな違いは
　・1つの書き込みで完結した情報量を持つこと
　・時間を問わないこと
　・送り手を無視できないこと
の3つ。

時間を問わないというのは、
Twitterはリアルタイム性が強いため、追いかけていなければ数日前にRTがあったとしても
継続した話題ではなければ既に埋もれて過去のものになっています。
そしてRTされたものは、先日の @masason さんの @koji_toku さんに対するRTの例のように
読み手には「今起きていること、今話題のこと」として認識されています。
２ちゃんねるでは、そのスレッドが読める状態である限り
コピペやテンプレは時間を超えて伝播されますが、読み手には時間の感覚がありません。

送り手を無視できないというのは、
Twitterは受け手にとって送り手を選ぶことから始まり
送り手別に公式RTを不可にしたり、後から外したりが可能ですが、
２ちゃんねるでは、基本的に書き込み者の書き込み内容でしか選べません。

スレッドを開くのは能動的ですが
スレッドに書かれた内容はタイムラインと同様に受動的です。
しかしその内容はいつもスレタイ通りとは限りません。

書き込み内容がデマでありネタであったとしても「イチロー伝説」のように容易に拡散します。
誤解して欲しくないのは「人」が媒体であれば連鎖反応はつきものです。


そして重要なのがもう一つ。
RTにも言える、コピペ類よりも非常に強く、Twitterや２ちゃんねるに限らない圧倒的な
影響力を持つのが「スレタイ」です。つまり「見出し」

見出しが肯定的であれば、読み手は肯定的な感情を持ちます。
見出しが否定的であれば、読み手は否定的な感情を持ちます。
２ちゃんねるに限ったことではなく、
ある一定の傾倒者、信者が居なければ居ないほど、この効果は非常に良く現れます。
これは記者や広告屋では大前提として必ず利用している要素です。

読み手が見出しを読んだ時点で感想、意見を持ち、もしその時点で完結していると
たとえ「人に説明できるレベル」で理解していなくとも、記事内容を自身の感想や意見の
確認のためだけに流し読みしてしまい、詳しい内容を読みません。
記事を開いた後ですら、情報元のソースであるURLが提示されていても
切り取られたその記事の内容がすべてだと疑わずに理解する人がほとんどです。

２ちゃんねるにおける例（あまり良い例ではありませんが）
　日本のせいでアメリカの子供たちがアホになり社会問題に
　http://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1275/12752/1275262927.html

ネットに限らずあらゆる見出しは、ユーザにとってNHKのニュースを見ている感覚と変わりませんし
新聞や雑誌でも、チラシからレストランのメニューまで同様です。
それが当事者だったり近所だったり、自身が元から深く興味のある範囲内でなければ
例え間違っていてもすべてそのまま、本当に素直に受け取ります。
観客は「怪我をしたから病院に行く」というほどの興味を全てに持っていません。

このデマを広める要素は元から誰でも持っています。Twitterやネットに限らず。

私の前の投稿コメント（上のコメント）で２ちゃんねるの具体例へのリンクを貼りましたが、
私のコメントを全て読んだ人ですら、恐らくリンク先を開いた人は少ないと思います。
本当に貼られたリンクは説明通りのものだったのでしょうか？
説明文で「既に内容を理解している」と判断した人であれば開きませんし、
２ちゃんねるというサイトがどういうものか知っているなら尚更です。
私が読み手なら開いていなかったと思います。

また、このコメントでどんなに面白いことを書いていたとしても
同じURLで同じ記事見出しであれば、この記事が再度RTやブックマークされたとしても
既視感によってスルーされます。
ネットにおいて新たな情報が追加され読んでもらうためには（デマに対抗するためには）
新しい短縮URLや見出しの変化を必ず付けなければなりません。面倒で大変ですが。
これはニュースサイトがニュース記事の転載でうまいことやっています。

２ちゃんねるを含むネットのニュース系コミュニティにある程度参加している人にとっては
ニュースを疑って読むというのは当たり前のことですが、普通のユーザにとっては
「ニュース」というカテゴリだけで無意識に信頼し、全て「真」だと捉えます。

リアルタイム性はTwitterほどではありませんが、この影響力は莫大です。
もちろんTwitterを「ニュース」と見なすユーザであればTwitterも同じです。
これは本当にユーザ次第。

２ちゃんねるは今ではまとめサイトや転載ブログなどから
ネットニュースという数年前から非常に増えた媒体にまで頻繁に取り上げられるようになりました。
Livedoor、J-CAST、ガジェット通信等、挙げたらきりが無いほどありますが、
これらでは情報元が提示されずに「インターネットユーザの声」として
２ちゃんねるの書き込みの一部分だけ切り取られて転載されていることが少なくありません。

そしてTwitterのつぶやきも徐々に取り上げるようになってきています。
いつユーザが過去の朝青龍さんのように槍玉にあげられてもおかしくありませんが
それよりも、Twitterのつぶやきを肯定的に正しく理解されるような報道を私は期待しています。

推敲せず書きたいこと好き放題書いていたらまた乱文で長文になりましたごめんなさい。

匿名さん 2010/06/01 11:05 Twitterは実名でやっているのですが、
＞「絡まれるのがめんどくさいから」
まさにこれが怖くて、私は最近、別Twitterアカウントを作って仕切り直しました。

匿名を使うとか匿名掲示板の存在って必要かもしれないと感じるようになりましたね。
実名で意見をはっきり言って議論するって大変ですし、こういう言い方はなんですが、
日本人には向かないなと。私は議論が原因で一ヶ月ほど鬱気分を味わいました。

ある 2010/06/01 17:22 そういう面もあるということはわかっただけ良かったよ
でもそりゃー高い位置から言ってるだけの人間なら批判浴びるのは仕方ないだろ
もちろん僕もそれに付いては同じだからこれ以上は言えないけどさ
この議論で事態が好転するわけでもないから言うことでもないのかもしれないが

あくまで個人的な意見としては結局は「宮崎を守りたい」って事に関してはブレてないから
まだ他のマスコミとか与党の対応よりはまだよっぽどマシに見えるって程度だな
後は結局マスコミの報道で東知事だけが悪者にされそうだったからそんな事はないだろう？
って感じだしね
まぁ庇いきれなくなっってきてるみたいだけど、でも結局それってそういうことだよな(もちろん政治的な意味合いもあるのだろうが

what_a_dude 2010/06/02 07:17 わららさん
はてブに限らず、やはり、
私のコメントに反論できない（というか存在を知らない）批判、というのに
若干のずるさというか、気持ち悪さはあります。
ですので出来る限り公人に限った批判にしています。
例えばトンデモのお方で放置すると危険だな、と思った場合などは
コメントする時もありますが、
それでもやっぱり直接コメントして関わるコストを避けてしまいます。
でもこれは私に限った価値観なので
ずるい、というのを一般化したような書き方はよくなかったですね。

dyamtsunさん
時間感覚のところはまさにそうだと思いました。
我々は長年の経験の末、
2chがどういうところであるか、
ということを大体知っていますが、
同じ様にtwitterとはどういうところであるか、
という共通認識が出来るまでは
twitterによる災害情報発信（公式アカウントとっても非公式RTが台無しにします）
や選挙への使用の公認などは避けるべきではないかと思っています。

匿名さん
そうですね
実名で議論する事自体はいいのですが
不特定多数を相手にするのはどう考えても割にあいません。
同調者がたくさんいてくださって
面倒な人たちを自主的に排除していただける身分になれば
やってみようかと思います（もちろん皮肉ですがw）
鬱気分になるときありますよね。

あるさん
そうですね
異論を表明しやすい環境、という意味では
匿名ブログは適していると思います。
炎上してもコストが低いですし。

kobo 2010/06/02 22:41 こんにちは。
思う所があったのでコメントします。
what_a_dudeさんが言わんとしていることとちょっと違うかも知れませんが、
私自身もTwitterを利用してはいますが、日々怖い…と言うか陰湿なものを感じる事が多々あります。

例に挙げた東国原知事の件について、もし否定的なつぶやきをしていたならば（リプライとしてではなく）
多分、RTやふぁぼったーでお手玉され、最終的に色んな方の目に止まり、
知事のみならず多くの利用者に嫌な顔をされてしまったのではないかと感じてしまいます。
もしもの話ですから確実な事は言えませんが、そういう雰囲気を感じるに足るものが今の日本のTwitterにはあると思うのです。

うまく言葉には出来ませんが、自由な使い方ができるとか、
気軽でゆるい繋がりだとかは、私は無いと思ってしまいますね…。

kobo 2010/06/02 22:43 こんにちは。
思う所があったのでコメントします。
what_a_dudeさんが言わんとしていることとちょっと違うかも知れませんが、
私自身もTwitterを利用してはいますが、日々怖い…と言うか陰湿なものを感じる事が多々あります。

例に挙げた東国原知事の件について、もし否定的なつぶやきをしていたならば（リプライとしてではなく）
多分、RTやふぁぼったーでお手玉され、最終的に色んな方の目に止まり、
知事のみならず多くの利用者に嫌な顔をされてしまったのではないかと感じてしまいます。
もしもの話ですから確実な事は言えませんが、そういう雰囲気を感じるに足るものが今の日本のTwitterにはあると思うのです。

うまく言葉には出来ませんが、自由な使い方ができるとか、
気軽でゆるい繋がりだとかは、私は無いと思ってしまいますね…。

what_a_dude 2010/06/04 08:21 koboさん
多くの方に嫌な顔＞
そうでしょうね。
政治関係のことや思想信条に関して
気軽に書くべきではない、という意味では
現実社会によく似ていると思います。

宮崎民２ 2010/06/09 14:50 まあ、多数派とか少数派とか知らんけど、批判するのが怖いと
思うんならしなければいいと思う。それでもしたければすればいい。
それは政治の問題に限ったことではないだろうし、twitterに限った
ことでもないと思う。
ただ、あなたの言うように、政治関係の話題を取扱う公人は、
多数派が賛同してくれるから強気にいける、みたいに思ってほしくない。
あなたのように怖くて言えない、という少数派がいて、そこに
多数派とは異なる冷静な意見がある、ということは認識していてほしい。
と、ただの大学生が偉そうに言ってみる。

平田川 2010/08/12 21:42 デマがでてこようと　真実は一つ　知事さんのことや　大臣のことではなく　今からどう牛の病が対処できるか、危機管理をする　意見をお願いしたい。

しらんけど 2010/12/23 14:19 ここに行き着いたので一言
ツイッターとかマジイラネ
麻木とかもろ被害者だろ
いや記事とは全く関係ないけど・・・
この怪しいツールはネットから排除しろ
ツイッターってそもそも誰得だよ
権利とかはどこが持ってる訳？怖いとかじゃなくて必要性を全く感じないんだが
つぶやきなんか勝手にblogに書いてろよって話

dash 2011/01/10 11:29 横レス失礼

>>しらんけどさん
＞つぶやきなんか勝手にblogに書いてろよって話
俺もそう思ったんだがね。
同期性メディアとして究極の形だから流行った、
そんな感じがするよ。

せっかくなんで本文にもコメントを。
>>what_a_dudeさん
＞デマに弱い
確かにそれはありますね。

＞twitterってやっぱ怖いツールだと思う理由
ただ単に議論向きのツールではないという風に感じます。

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