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おわり。

2008-10-26

もうやめようか もうやめようかを含むブックマーク もうやめようかのブックマークコメント

2chに書かれたopera-wikiへの意見を読んでいると、もう、僕が片手間に提供するクオリティでは満足できないところまでコミュニティが成長したのだと感じます。

8月のOFF会のときにもわかりましたが、もう個人ベースでだらだらやれるような規模を越えています。つまり、弥助の能力越えてます。

となれば、組織を作るか、辞めるかの二択になります。

…が、組織を作るったって、既に東京オフィスってなものがあるわけで。それに、僕は組織を率いるなんてタイプじゃないのです。空気読めない鈍感なひとですし、優柔不断ですし、なんだかんだで一人で全部やりたがっちゃうし。

なんで、もう、身を引こうかな、と。

2009-01-22でxreaの有料サービス、2009-02-05でopera-wiki.comの期限が切れます。これの更新をどうしようか、今、悩んでます。

と、書きつつ、明日これ読んだら赤面するのかなとか、そんな感じですけどね。

でもやる気ないヤツはスパッと辞めたほうが良いんだろうな、きっと。

まー。始めた頃と一番ちがうのは、あの頃は皆の喜ぶ顔で満足してたけど…無職になって、なにやってたんだろーなー俺、とか、そんな感じになってるというか、時間はたっぷりあるのに編集する気はゼロなあたり、だめだし。もう、あのwikiを編集したり管理することで得られる快感はなくなっちゃってるというか、満足しちゃったのかな、僕は。

辞めたほうがいいな、やっぱり。一週間後もやっぱりそんな気分だったら、辞めよう。

月曜日、まだ辞める気です。 月曜日、まだ辞める気です。を含むブックマーク 月曜日、まだ辞める気です。のブックマークコメント

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2008/10/26(日) 21:10:54 ID:Hk/1fbf50

>>670

過去ログ保存してくれてるのはありがたいけどな…

以前のこのスレのテンプレにも馬鹿長いFAQあったけど

あのwikiどこいっても整理されてない基準のよくわからない

FAQの羅列ばっかだから最近はもう修正する気になれない

管理者があれでいいと思ってるならいいか、という感じ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1224086535/675

これを読んだときは確かにショックだったんですが、2chで叫ぶしか脳が無い人間のたわごとなんで、まーどうでもいいやという感じに今はなってます。というわけで残りはOperaに対し不満に思ってること。

カネもらってカスタムの記事を書いてる人間がいるんだから(業務時間にやってますよね、アレ)もうその人たちが全部やればいいんじゃねとか、やっぱり思いますよ。逆にユーザーにやらすときはステッカーだとか、甘えすぎてる感がありますし。じゃあ無くしてやろうか、とか。ユーザーにドキュメンテーションやってもらっちゃってると、内部のドキュメントだって重視しないでしょ、多分。

オープンソースなら、ユーザーサポートをユーザーがやるというのは、開発側の人間が開発に集中できるという点で、大きなメリットになります。でもOperaはオープンソースではない。会社だし、しかもかなりの秘密主義を取ってる。BTSですらアクセスできない。既知のバグかどうかもわからない。ユーザーは自分の報告したバグがどう扱われているのかわからない。直したのかどうかすら、自分で調べないといけない。なんでユーザーが修正されたかどうかのテストやらなきゃなんないんだ。アホか。そんな状況で、ユーザーにユーザーサポートやれって? 無理。

BTSを公開しろと言ってるわけじゃない。いろいろあって公開できないのは知ってます。そうじゃなくて、マトモなユーザーサポート部門を作れと。もうちょっとその部分にお金割きましょう。シェア10%越えたいなら、まずサポートが有料なのを無料にするとこから始めるべきだと僕は思うのです。まあ、すぐに大きなカネになる企業相手の取引さえ出来るのなら、デスクトップのシェアを伸ばす必要なんて無いってんなら、別にいいんですけどね。

そもそもwikiがあるソフトってのが異常です。atokまとめwikiがどこにある!(あった。でも情報量少ない。この程度で十分ってことですね。)wikiがあんなにゴチャゴチャするのも、山のような情報を集めなければマトモに使えない、とっつき悪いってことじゃないですか。んで、整理されていないwikiの中には「All Aboutでリンクをクリックできない」なんてのもあったりして…。アホかい。充実したwikiがある=ドキュメントも含めた全体の品質の悪さを露呈しているってことに、何故気付かない!

だってのに9.5でばっさりデザイン変えたりして、また情報集めなおさなきゃなんない。どうせ10でもごっそり変えちゃうんでしょう? 変えるデメリットを理解して変えるんならいいんですけど、そうとは思えないのが。古いユーザーが、誰かに勧めるとき、こんな光景が出るんですよ。「これを、こーやると、ほら、便利…あれ?使えない…あー新しいから、変わっちゃったんだっけ…、おー、ここだここだ、ここを変えてっと…ほら、こう出来るでしょ、便利じゃん。」「どこがですか。」

Operaはもうずっとこんな状況で、しかも、面白い機能だなという感動も最近は無くなってきてる。てっちゃんも最近なんか変だし…。もーつきあってらんないって宣言もしたくなる。

しかし、うーん、鼻息荒いですね。

火曜日、どうでもよくなってきた 火曜日、どうでもよくなってきたを含むブックマーク 火曜日、どうでもよくなってきたのブックマークコメント

というより、預金の残高を見て泣いた。…運送屋の仕分けでもやるか。ダイエットになるかもしれんし。

多分、あうなどの携帯会社との契約が出来て、どっとお金が入ってきて、運営陣にもごたごたあって…そういった大きな変革が、Opera社内部から、ようやく表に出てきたのだろう。企業との契約で入ってきたお金をどう使ったのかが、ついに結果として見え出したのだ。

その象徴がソフト面ではOpera9.5として現れ、組織面では東京オフィスとなり、それに従いユーザー面も変わってきた。

Opera社内部のターニングポイントはもっと前にあって、きっととうの昔に通り過ぎてしまったのだ。言ったところで今更遅い!ことばかりなのだろう。

鼻息荒らくして書いたあとには、そんな諦めが見えてきてしまった。これはまるでオナニーだ。いや、まるで、ではなく、そのものか。

MrTさんへのレスを書いてて思いだした。 MrTさんへのレスを書いてて思いだした。を含むブックマーク MrTさんへのレスを書いてて思いだした。のブックマークコメント

月曜日書きそびれてたことを思い出しました。

cjk関連のバグを環境依存と見るのであれば、cjk対応と名乗るのを辞めていただけませんか?

cjk対応と言ったからには、cjk環境全てでの動作を保証しなければならないでしょう。そうじゃなければスジが通らないんじゃないですか?

IMEで変な線出してる癖にIME制御にバグあったときは放置。こういう態度だから日本のユーザーの怒りは倍増するんですよ。

"日本語版"が公式で用意されている。その日本語版は日本語Windowsでの動作を保証しないんですか? なんでそこを直さないうちに機能追加してんの? OperaLink強化するまえにローカライズバグ直したOpera9.53を出すべきじゃないの?

いやそもそも、バグが綺麗に消えたバージョンを出したことあるんですか? Operaは。……無いよね、うん。

水曜日、少し元気になってきた 水曜日、少し元気になってきたを含むブックマーク 水曜日、少し元気になってきたのブックマークコメント

でも体調は悪く…なってます…頭が痛いよ、布団薄かったよ…。

しかし「辞める」発言してから今日まで、暇があればwikiのことを考えています。これほどまでに考えたことって、ここ2,3年ありませんでした。辞めるにしても続けるにしても、それはそれでいいことかな、と。……毎年この時期にやろうかな、辞める辞める詐欺。「あー俺、俺!実は上司と揉めて仕事辞めたら貯金が無くなくなっちゃってさーwiki辞めることにしたんだわ。うん、それか、辞めさせたくなかったら、ちょっと金振りこんでよ。ほら、早くATM行ってよ、時間ないんだよ、口座は名古屋銀行の…」

さて、昨日さいとーさんとも話したんですが、今やら年末、年明けに辞めるのって得策ではないんですよね。年末(多分クリスマス?)、アレが来るから。*1そんなときにwikiの閉鎖とか絶対ぐちゃぐちゃになるわけで。非常にマズい。

ただ、あのまま放置しておくのもマズい。今のwikiは問題だらけです。FAQが整理されてない、基準がさっぱりわからない、新規ページの作成は? この辺の問題もあるのですが、一番大きいのは「ライセンスが明記されていない」こと。wikiなんて勝手に他人に書き換えを許すというその仕組み上、著作権も糞もないと私的には思っているのですが、それでも明確にしておかなければなんやかんや面倒ですし。(どうせならパブリックドメインでの運営が望ましいと思っています)

あと、pukiwikiの限界も大きく感じています。集合知を集めるという観点で見ると、mediawiki*2の使い勝手には勝てません。ノート機能で編集の際の打ち合わせが出来、ユーザー登録することで編集人の貢献が見えるので、自己満足度も上がる。多分管理人にしかわからないと思うのですが、実際よく出来てんですよ、アレ。

というわけで、私は舞台をmediawikiに移した白紙からのリスタートをするしかないと思っているのです。で、その白紙に管理人も含まれるか、そうでないか、そんな感じです。

もしやるなら12月10日には移行完了する気でやらないと間に合わないと思っています。まずmediawikiがxreaに置けるか調べて、だめだったら他んとこ借りて、質問箱の後継となるbtsを捜して*3、設置して、がまず第一段階だから11月の第1週には完了しているべきで、そのあとwikiの構成と編集ポリシーを明確に決定して、リンクしてる人間にリンク先を変更するよう促して、記事の移行を本格的に始めて…

これだけに集中できているのなら間に合う、と、思う。でも、11月からバイト始める(予定)だからなぁ、俺…。うーん。

辞めようと思った経緯 辞めようと思った経緯を含むブックマーク 辞めようと思った経緯のブックマークコメント

僕はおっちょこちょいなので、伝えたつもりが伝えていなかったりすることがよくあります。今回も辞める経緯を書いていたつもりだったのだが、書かれてませんでした(笑。

決っして2chのあの件だけが原因ってわけではないのです。ただ、元々モチベーションが下がってたときに、偶然あの件があっただけで。経緯としては8月のOFF会終了後から始まるのだと思います。

なんだかんだと騒ぎを起こしながらも、なんとか無事にOFF会は終了しました。しかし思えば僕が大昔にやったOFF会は、超テキトーで、テキトーに集まって、その場で行くとこ決めて(笑、そんなんでなんとかなったのです。大きくなったコミュニティを見るだけでなく、手触りとして実感し、そして僕が思ったことはこうでした。「もう、僕、いらんな…」 この規模のグループは自分ではもう、扱い切れない。そして、自分が居なくなっても、きっと誰かが出てきてやってくれる。そのぐらいの耐性が、このグループには存在する。なら、俺はもう、身を引けるんじゃないか、と。

同じ頃、本業のほうでも、8月末で3年間を過ごした常駐先から離れることになっていました。既に引き継ぎも完了し、あとはその日を待つばかり。本当に円満な別れとなり、なんと送別会まで開いていただいたのです。そしてその帰り、祭のあとの余韻に浸りながら、駅のホームで僕は思いました。「OFF会も終わり、仕事もキリがついた。ああ、俺、ここで死んでもまったく悔いがないな…」と。そして「じゃあここに飛びこんで、死んじまおうか」と、カッコつけとかそういうんでなく、そのときは本当にそう思ったのです。

その数秒あとに、自分が考えたことに対して、ぞっと悪寒が走りました。まだ続いてる命を切ろうとしていたことが本当に恐くなりました。…すぐさま、次にやることを捜さないといけない。でないと駄目になる。そう思いました。なら、どうせ挑戦するなら…。僕は英語でレジュメを書いて、keikiさんに送りました。正直、こんなことになる予感はあったので、OFF会のときにいろいろ話してあったのです。

結果は……今も無職だということでわかるでしょう(笑。まあそれもそのはず。僕は英語が出来ないのです。英語が公用語の会社で、ネイティブ並の会話力が必要って部署に入るってこと自体が無理ありすぎです。ただ、部署の方も配慮はしてくださったようで、(恐らく本来は募集していなかった)日本語を必要とするチームとの面談もしてくださいました。

でもやっぱり通知が来たときはショックでした。2,3時間は泣き、暴れ、そして思いました。僕がやってたことって、なんだったんだろう…と。肝心のところには、なんも評価されていなかったのかな、と。……今思えばそういう話ではないのですが、でも、そのときはそう思ったんです。

結局、そのときのことでいろいろなものがバラバラになってしまった気がします。次の応募も書類で落とされ、なにもかも完全に身が入らなくなってしまいました。それでも生きていかなきゃという現実は段々と僕の首を締めてきて…。

そんなときでした、2chのあの騒ぎは。

"まとめwikiじゃなくて、ただの個人のwikiレベルになってるぞ。" これは効きました。求められているのは個人のwikiでなく、公共のwikiなのだと、打ちつけられてしまったのです。

僕はずっと、あそこは個人のwikiだと思い、運営してきました。非公式の個人ベースだからこそ出来ることをやろう、そう思ってやってきました。*4

てらじから「opera-wiki売れよ」と(恐らく冗談で?)振られたことは何度もあるのですが、そのたびに馬鹿かお前と瞬殺していました。意味がないんですよ。公式で必要なら公式が自分で立ててやりゃいいんです。

が、求められてるのは、まるで公式で立てたかのような、面白みもなにもない、公共のwikiだったのです。僕はOpera社からなに一つもらってないのに。Opera社からカネ貰ってるなら提灯wikiも考えますけど、なんでそんな楽しくもないことを、タダで、やらなきゃならないんですか。

そして "あなた自身にそれは出来ないの?" や "管理者があれでいいと思ってるならいいか" がトドメでした。 良いと思ってないから、誰でも編集できるけど、spamとかの対応もしなきゃなんない、変なフォーマットで書かなきゃなんない、スクリプトの更新もしなきゃなんない、あんな面倒くさいwikiという媒介を使っているんです。管理人だけの力で運営できるんなら、普通にhtml書くとか、ブログエンジンとかのが圧倒的にラクじゃないですか。

別に僕に敬意を払えとか、苦労を理解してくれとか、感謝してくれとか、攻撃すんなとか、そんなんじゃないんです。つかそんなんいらんです。ここが伝わっていなかったことに、がっくりと肩を落としました。…そんなに公共のwikiが欲しいなら、僕は降ります。他の、例えばふたばちゃんねるの管理人みたいな、なにも口もキャラクターも出さないよく出来た人物を連れてきて新しくやればいいんじゃないでしょうか、と。*5

でもまあ、よく考えてみたら伝えてなかったんですよね。運営ポリシー(笑。それにFAQやらの編集基準も曖昧。Opera9.6を作るべきか否かですら決まっていない。これでは他のひとは手を付けにくいのは当たりまえで。そのあたりの問題が見えてきたので今はだいぶ落ちついています。

ま、こんな僕でよけりゃ続けますけどね。

木曜日、自分でもなにがなんだかわからなくなってきた 木曜日、自分でもなにがなんだかわからなくなってきたを含むブックマーク 木曜日、自分でもなにがなんだかわからなくなってきたのブックマークコメント

結局、yaske.com配下での運営もやめて、Operaたんが出なくなるオプションも付けて、faviconもくれりゃ変えるよ……そう、言うとおりにyaske臭を消してきたってのに、最終的に管理人のせいにされたのも痛かったし、さらに消せと言われてるのも痛かった。僕がちょいとふにゃけて書いていた部分が、27日に徹底的に修正されていったのも痛かった。wikiは必要だがお前はいらないと行動で示されたのだ。

皆の役に立つために自分の出来ることをやるなら良いのだが、自分を削りとってください、なんてことは僕にゃできない。僕の好みを天下に押しつけるなんてことはしないが、wikiぐらい好みでやらせてくれというぐらいの業はある。でも逆に業を捨てて真っ白からやりなおせば、じわじわと身を削られる思いはしなくて済むから良いのかもしれない。でもそうしたとき、僕がやる意味をどこで見出せばいいのだろう。

「おいらのギャグには大爆笑する。」とか、トップページは最後の聖地だとか、ひろゆくはそのあたりうまくやってるよなとも思う。(まあ彼はモチベーションうんぬんより、辞めたら本当になにも無くなってしまうってのがあるんだけど)

金曜日。 金曜日。を含むブックマーク 金曜日。のブックマークコメント

怒りに任せて拳を振りあげた→でも相手の言ってることのが正しい気がする→振りあげた拳をどう降ろすべきか困る→いや、そもそも僕はなんで拳を振りあげたんだっけ?(今ココ)

こういうこと、あるよね!

しかし月曜日の勢いで辞めると完全に決めちゃわないで本当に良かった…。と今は思っているという。

バイト面接の帰りに浮かれて走って横断歩道を渡っていたら自分の目と鼻の先を右折してきたケイトラが横切っていった。また病院のベッド行くとこだった…。保険料払ってねーのに。

ここでぶつからなかったのも運命だとか、そんなことを感じる。

しかしOperaとちょっと距離置いて、WebKit/GTK+とかいじってみたいなー。クロスプラットフォーム出来るのかなー。

土曜日、環境構築中。 土曜日、環境構築中。を含むブックマーク 土曜日、環境構築中。のブックマークコメント

うん、続けよう。やっぱり。

んでがーっと再構築やってしまおう。っていうか今って大チャンス。Opera 9.62 - A blog? with Σαιτωに「セキュリティ関連以外の修正が盛り込まれるリリースは、9.6x の次に公開されるアップデート版」と書かれているということは既にOpera9.6xは保守モードに入っているということであり、次のリリース(きっとOpera10α)に全力を注いでいる状態。Weeklyも出なかったし。暫く動きが無いってことだ。だからwikiをいじるのならむしろ今しかない。

とりあえずmediawikiの設置は完了。やってみたらむちゃくちゃ簡単でびっくりした。ドメインの設定が行き渡る明日あたりにURL出します。

問題はbts。望むのはゲスト状態(未登録状態)で新規投下が出来るもの。っていうかそうじゃないと質問箱の後継として話にならない。

影舞はこのあたりが微妙。投下自体は出来るんだけどそのアトが…

Mantisも出来るようなんだけど、いかんせん他のバグが多すぎて話にならない。

Bugzilla-jaは…。設置方法からしてさっぱりわからん。mozillaのbtsとしてのBugzillaと配布ソフトウェアとしてのBugzillaがごっちゃごっちゃになっていて、どこのドキュメント読めばいいんだか…。

opera-wiki 2.0 構築計画(下書き) opera-wiki 2.0 構築計画(下書き)を含むブックマーク opera-wiki 2.0 構築計画(下書き)のブックマークコメント

ここに書こうと思ったけどこのエントリが長くなりすぎてるので別の日に変えます。

http://d.hatena.ne.jp/yaske/20081101#p1

うーん、書いてみると難しい…。ドキュメンテーション能力なさすぎだ俺!

というわけで というわけでを含むブックマーク というわけでのブックマークコメント

続けます。確定です。

ご心配・ご迷惑をおかけしました…。

やる気がなくてもサイトは続く、そんな形になればいいかなと思います。

*1:決っしてさいとーさんがそう言ったわけでなく、さいとーさんから「こんな噂が出てるよね」って聞いただけです。念の為。

*2:wikipediaのアレ

*3:なんだこれw http://bts.opera-wiki.com/

*4:OFF会のときもそうで、最初に料理をもってきていたのは個人ベースでしか出来ない馬鹿なことをやろうという試みでした。むしろOperaを絡めないのが良いとすら思ってました。でも実際チャットで反応をうかがうと死ぬほど冷めてたので辞めましたし、実際にOFF会をやってみると個人ベースとか馬鹿じゃねーのって規模で。空気読もうぜ俺。あと二度とOFF会の幹事はやんない。

*5:余談。少し前あまた氏に「opera-wikiに書いちゃうと、僕(yaske)の手柄になっちゃうよ」と言ったことがあるのですが、あれはまた別の話。彼がどうもいい加減なことを書いているらしいということや、彼のブログを見た感じやいきなり公共の場であるIRCで前後が繋らない話をしていたりで、あまりいい印象を持っていなかっ"た"(過去です。今は違うのです。)ので、ちょっと距離を置いてもらうために言った。僕の手柄とかどうでもいいんならそのままopera-wikiで編集を続けるでしょうし、それが嫌で自分の手柄にしたいのならなんかするだろうと。見た感じ後者を選択するだろうと思っていましたが、まさかwikiまで立てるとは。というかもう僕が辞めたらあまた氏のwikiでいいんじゃねーの。めんど臭いこと全部押しつけて俺は逃げるぜ。

chimakichimaki 2008/10/27 09:00 そう言えば自分も、もう長い事編集をしていないなぁ、と思った。Opera9が思いの他使いにくい仕上がりだったり、Opera社の向かっている方向に違和感を感じたりで「もぉ、どうだっていいや」って気持ちがあるのかも。でも、Opera東京のサイトも(頑張ってるのは認めるが)知りたい情報が得られないのは相変わらずで、情報源としては今でもここが一番なんだよなぁ。wiki特有の情報のありかのわかりにくさが治れば、とも思うんだけど、誰かその辺を大胆に編集してくれる人、いないのかなぁ?(wikiなんだし、管理人ひとりが作るもんじゃないでしょうに)

chimakichimaki 2008/10/27 09:02 ついしん…ぷぅだから、固定費をとことん削ろうってのは、とても理にかなってると思うぞ。

kara35kara35 2008/10/27 09:32 東京オフィスに掛け合ってみたらいいんじゃないかな?この情報消しちゃったら勿体無いです。

yaskeyaske 2008/10/27 15:10 > chimakiさん
年にウン千円のものより、もっと先に削るべきものは沢山…

結局初っ端のFAQの構成が失敗だったんです。
メジャーバージョンアップで簡単に陳腐化する情報をどうするか
記事単体へのアンカーでリンクしている人へのフォローをどうするか
新しく作るならこの辺を考えてほしいですね。

> karakaraさん
もちろん辞めるときはいきなり消すんでなく
wikiの生データをある程度の期間公開するつもりです。

MrTMrT 2008/10/27 16:48 月曜〜 の内容、なんか共感をしてしまいました。
私はオープンソースを絶対とは思っていなくて、そうでないソフトもそれはそれで良いと思っています。それぞれの手法に良い点はあるのですから。
Operaもその点はそれで良いと。

ただ、バグ報告は、伝わっているのかどうかすらよく判らない・・・
一度治した不具合、また起こして、再度伝えても治らないし・・・
空しくもなりますよね。

バージョンアップでキーショートカットも変わるし・・・仕様コロコロ変わるというのも確かにそうですね。
まぁ、慣れれば良いのでしょうけど、前のに戻すとまた混乱したりして。(「前のに戻した方が良い」となった事自体、別の意味で問題なのですが。)

あのwikiは便利な所もあるのですけれど、少なくとも嫌々続ける物でもないかもしれません。

yaskeyaske 2008/10/28 21:28 マイクロソフトやなんかにバグ報告したって
その後どうなったのかはわからないのだから
そこを不満に思うのは変なのかもしれません。

でもOperaに対しては不満に思う。
多分、初期の品質が悪すぎるからでしょうね。
出来て当然のことが、出来てない(特にcjk圏において)。
さらに、報告してもなかなか修正されない。
報告したなら次のリリースには必ず修正されるという信用があるなら
ここまで気になることは無いのかもしれません。

675675 2008/10/28 23:27 モチベーション下げるような配慮ないレスですいません。

wikiがあるからOpera社(日本支社)がやる気ない、みたいなことはあれ書いた時は自分も思ってたんですが、やっぱりwikiなくしたからって途端にやる気出すとは思えないし(単純に人手足りないのかもしれませんが)、現状Operaに触れ始めたユーザの拠り所はwiki(か綾金市〜)くらいしかないと今思うので時間のあるときに少しずつ編集しますし金ないんだったら出せる分出します。

あと編集に関してですが、整理したい気持ちはずっとあるんですが手の入れにくさを感じます。ページをもう少し分割してまとめ方を変えるなり(「プラグイン」「BitTorrent」とかで1ページにするとか)、編集の簡単な指針(FAQ4,5で言うと最新verの記述だけにするのか過去verの記述も残すのか等)みたいなものがあると手を入れやすいのかなと思います。

以上です。長々とすみません。今弁解しても無駄かもしれませんが弥助さんには感謝してますし敬意を持ちます。

yaskeyaske 2008/10/29 21:53 まさかコメント書いてくださるとは思いませんでした。
確かにトドメを刺されたのは675さんの発言なんですが(笑
それだけが原因ってわけでもないので気にせんといてください。

でも、違…う…そこじゃない…
ちゃんと書きます、はい。

wireselfwireself 2008/10/30 05:38 まあなんだ。うどんでも食いに来ないか?

chimakichimaki 2008/10/30 09:06 次のオフ会は愛媛なんですね。 / wikiは当然個人のものだと思っていたのだけど(そんな事言ったらmoonstoneさん所のbbsも個人のものだったじゃん)、ニューカマーにはそれが伝わってなかったって事なのか? …ユーザー人口が増えちゃって、コミュニティが変質しちゃったって事なのかなぁ?

yaskeyaske 2008/10/30 13:50 > wireselfさん
そっすねー。行きたいとこですが旅費がないっす(泣

> chimakiさん
「僕がやってる」ってことを消したがってるひとはずいぶん前から居ました。
上に書きましたが、yaske.com配下であることにケチをつけられたのが始まりですね。
言われたときは「そんなことを気にするひとが居るのか」と本当にびっくりしました。

で、何故かそういうこと言うひとは必ず2chにしか書かなくて
そして必ずすぐに賛同者が現れる。
さらにはたいがい言うだけで、行動をしない。
faviconも上げてくれれば変えますって書きましたが
結局上がらないでしょう?

「やった」って発言をwikiでしてくれれば
IPから作業履歴を見て実際にどんなことをやってくれたのか
それとなくつかめるので対応や印象も変わってくるのです。
が、何故か僕が運営していることに対する反対意見は
(675さん以外は)2chにしか書かないもんだから
正直見えない敵と戦ってるのか、なんなのか…

675675 2008/10/30 23:31 度々すいません。

自分の場合ちまきさんと違って弥助さんがあのwikiをどう捉えているのかわかりかねていました。「yaske臭を消」していった行為はあのwikiを今後公共性の高いものにしていくという意思を暗示しているものだと捉えていたので、そうすると新しいページでも未だ出てくる個人色は何だろう、というどちらとも取れない煮え切らなさを感じていました。なので今回個人wikiのつもりだ、と明言してもらえて良かったです。

ただ2chユーザーの使うまとめwikiは大抵は管理者色がなくて「みんな(=俺、俺達)が自由にできるwiki」というものが多いと思うので、そういった感覚を持つ2chユーザーは弥助さんとの間で認識が一致せず、そのことで互いにやりたいようにやれない不満がつのるのかなと思います。

「だから引っ込め」と考えているわけではなくて、認識のずれが問題であるなら、「ここは俺のwikiだ!」という主旨の文言なり行動なりはっきりした弥助さんの意思表示があれば解消できるんじゃないか、今後同種のいさかいが起こることはかなり減るんじゃないか、ということを思ってます(意見の合わない人間とは縁を切るという選択もなくはないですが)。弥助さんの意思を理解して、それでも公共性の高いwikiが本当に本当にほしい人間は自分でつくるでしょう。

以上、また長文になってしまって申し訳ないです。あと前のコメントの感謝云々に関しては、勝手に助けられて有難がって、伝える機会のなかった人間のわがままってことで勘弁してください。

yaskeyaske 2008/11/01 00:42 > 675さん
認識のズレに関しては申し訳ないです。
僕が説明していなかったわけですし…
確かにそう取られてもおかしくはないですね。

で、実は自分でも書いてるうちによくわからなくなってきました。
みんなの言うとおり、公共のwikiのほうが確実に良いですし…

どうしたいのかと、どうするべきなのかと
どうすればいいのかがごっちゃごっちゃになってるのかもしれません。

MrTMrT 2008/11/01 13:57 > こういうこと、あるよね!

☆☆(゜-゜)ウンッ☆☆ ある。

yaskeyaske 2008/11/02 00:47 やっぱりあるよね!
…良かったー。同意してもらえなかったらどうしようかと。

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