YAMDAS現更新履歴

office 2003/09/08 13:45 偽Refererだって送れるし、仕様からしてTrackBackは他人が送ることも十分ありえる。それがダメならそういう仕様にすればよいこと。はてなはTrackBack元にはてなへのリンクがあるかを調査している模様。

yomoyomo 2003/09/08 22:01 TrackBack技術仕様書の冒頭に、コンテンツ作成者（サイト作者）が通知を行うことを前提とする記述があるので上のような書き方になりましたが、現状はもはやそこには留まっていないですね。そして僕自身それに特に異議を唱えるつもりはありません。TrackBackによるコンテンツ間の新しいリンクの形、とか議論していた人が、システム上容易に可能な第三者による通知にあたふたしているのは少しアレな感じがします。いしなおさんと同じく当方も言及の公開性の方に重きを置くので、第三者がTrackBackで勝手に反応リンク集を作り、その中に自分のコンテンツが含まれていても別にかまいません。それが嫌なら、加野瀬さんが書かれているように認証の仕組みが要るでしょう。もちろん「TrackBackのあるべき姿」とやらの範囲内の利用のされ方に留まってもかまいません。つまり、Trackbackは仕様としてはどうかと思うところも多いけど仕組みとして面白いと思っています。ただ今のところ自分が主体的に利用することは当分ないし、当方はそうした仕組み云々よりコンテンツの質がその何十倍も重要だと考える古い人間なので、良質なコンテンツに触れる機会を減じてしまうような変な方向性にさえ行かなければ、別にどうでもいいのです。そうした意味で、いたずら目的のTrackBack、Refererスパムの弊害が大きすぎるようならシステム側を変更して対応すべきでしょう。

jouno 2003/09/08 23:29 つながること自体はぜんぜんかまわないのですが、やってないことをやったと認識されるのはいや、ということです。あたふたしているという感じは僕はないのですが、ぼくもそういう利用に異議があるわけではなくて、そういう利用をするなら、意識のほうも変わらないといけないだろう、ということです。

jouno 2003/09/08 23:30 そういう意味で、今回の議論で、そういう利用を禁止したいとぼくがいっているようにうけとられている嫌いがあるのはちょっと残念です。

otsune 2003/09/09 00:56 「自サイトからのTrackbackを他人が勝手にするのは驚いた」というのは、素直に読み取れば「禁止したい」と受け取られる部分が含まれていると感じられます。それを残念というのはさすがにアピール不足だと思われます。

jouno 2003/09/09 01:09 「別に迷惑ではないのですが」という部分でアピールしたつもりだったのですが、たしかに実際の結果を見ると表現が足りなかったようです。

bmp 2003/09/09 01:14 少なくとも俺には「禁止したい」ようには見えなかったっすよ

bmp 2003/09/09 01:22 初めてで驚いたからありですか？と聞いたんじゃなかったのかな僕はそう読んでたっす。その後の徳保さんとのやりとりはお互いすこし感情的になってるなとおもったけど、

office 2003/09/09 01:25 jounoさんの仰りたいことが、正直よくわかりません。「やってないことをやったと認識されるのはいや」と仰ってますが、TrackBackを見て「本人」だと確信している人はそう多くない訳ですから、「やってないことをやったと認識され」てはいないと思います。私はTrackBackの仕様を見てまずXSSがヤバイと思って発言しましたが、それはTrackBackが本人がするもとは限らないというのは当然の前提です。そもそもTrackBackのことを図に描いて説明しようとすれば、「誰が」TrackBackするかは全く問われてないことなど明らで、「誰かが」コンテンツとコンテンツの関係性を示すことができる仕組みとしか理解できないはずです。／また「少なくとも自分はそう認識してしまうから、区別できるようにしたい」なら、区別できるように仕様変更すればいいというのは自然な意見でしょう。そもそもTrackBackなんてのは、生まれたてホヤホヤの、ナタでざくざく作った荒っぽいハックそのものなんですから、仕様もいい加減、皆の共通認識もいい加減、問題があればそれをすりあわすように改善すりゃいいのです。「やってないことをやったと認識されるのはいや」なら、どこにまず手を入れればいいかなんてのは明らかではありませんか。(TrackBackした主体を示すための属性でも増やしますか？ :-)）

jouno 2003/09/09 01:32 実装がそうなっていて、一般的なユーザーの認識抜きに規格書や実装だけ見ればそう技術者的に見るのは当然だというのはよく分かります。が、事実問題として、本人が送るものという認識が、調べたわけではなので確かに弱い部分ですが、ぼくは大勢であると認識している、そういうことです。

jouno 2003/09/09 01:33 逆に、本人と認識しているひとはそう多くない、という事実認識のほうが、ぼくは証拠がほしい気がします。

jouno 2003/09/09 01:36 また、わたしは、まさしく、問題があればすり合わせて改善すればいい、という意味のことをいっています。それで、どうしようか、という提議をしているのです。仕様変更すればいい、、みんなはそうしたいの？　それを議論したほうがいいんじゃないか？　という意味のことをぼくは繰り返し述べていますよ。

jouno 2003/09/09 01:41 以下、続きがあればyomoyomoさんにもうしわけないので私の日記のコメント欄にどうぞ。

yomoyomo 2003/09/09 08:20 寝て起きたらすっかり取り残されていたが、要は第三者が通知可能な仕組みができてそれなりに経って「やってないことをやったと認識されるのはいや」とは、いやー、デリケートな方もおられますな。とっくに折込済みじゃなかったのかな。一般的なユーザの認識がどっちだったら何だというのだろう。第一TrackBackなんてまだ「一般的なユーザ」が利用するものではない、というパースペクティブなしにアツクなってもどうかと思います。officeさんが触れているXSSなどのほうが「一般的なユーザ」に関わる問題でしょう。もちろんそこらへん含めて仕様を改善しようというのは望ましいことですが。ワタシは主体的にどうこうというのはないので、更に議論したい方はそちらでどうぞ。

加野瀬 2003/09/09 12:27 議論の本筋とは関係ないですが、認証システムのことを言ったのは僕ではなく徳保さんですので。

yomoyomo 2003/09/09 12:48 今探してみましたがそのようですね。すいません、当方の勘違いでした。

smoking186 2003/09/09 21:40 [はてなダイアリーが選ぶ名盤百選] <q>リレー方式ですから、「参加したい！」という方が必ずしも参加できるわけではありません。とは言え、そういうのはちょっとアレなので、参加したい人は自分のダイアリー内で積極的に「俺に回せ」的なアプローチをした上で、下の執筆希望者リストにidと言及した日付を書き込んで下さい。</q>▲ということでキーワード編集から執筆希望者リストの下に自分のidつっこめば回ってきますよ。