ネブト 2009/06/27 23:23 90年代なかばに、電話投票の亜種として、ピスト投票というのがありました。文字多重放送チューナー内蔵機（ホームマスター）とかと、テレビと電話回線を結んで、オッズを見ながら投票できるというやつでした。その中に、スーパーファミコンをつないで投票する方式もありました。
もしかすると、スーパーファミコンの競輪ゲームを足掛かりに、ピスト投票方式に雪崩れ込まそうとの狙いもあったかもしれません。

k-zakko 2009/06/28 00:42 web上にあるフラッシュなどのゲームも含めて、レース展開がまともな競輪競走になるゲームってあるのでしょうか。ネットでの評判を見る限り、どれも残念な感じなのですが。
選手の育成システムじゃなくて、レースのシミュレーションはおもしろいものが作れると思っていて、私は非常に興味があります。

zevon 2009/06/28 20:31 >ネブトさん
「スーパー競輪」というのは車券で飯を食うゲームだそうですよ。あわよくばピスト投票方式への誘導も狙ってたのかもしれませんね。

>k-zakkoさん
いろいろ遊んでみましたけど、悲しいかな確かにリアリティのあるものはないです。
リアルなレースのシミュレーションはものすごく複雑なアルゴリズムを必要としそうですけど、実現すれば予想ソフトとしてもすごいものができそうですね。

ネブト 2009/06/28 22:51 ピスト方式を導入しても、レースを見るためにはCSチューナーを買わねばならなかったのが厄介でした。
スーパーファミコンらをつないで投票する方式は競馬でもあったのですが、地上波中継がある分、有利だったかもしれません。
その頃のCSチューナー・アンテナは、高価でしたしねえ。

競馬は中継番組があって電投が登場してですが、競輪は逆でしたよね。電話投票が先に登場して、後に中継番組。しかも有料。
この辺がマズかったかなぁ・・・。

k-zakko 2009/06/28 23:32 > いろいろ遊んでみましたけど、悲しいかな確かにリアリティのあるものはないです。

やはりそうですか。実は私は十数年前に個人的に競輪のレースシミュレーションを作っことがあります。ロジックは単純でグラフィックはこれ以上ない程ショボかったですが、それなりに競輪ぽいレース展開を再現することができて私自身はおもしろかったです。複雑なモデルにしなくてもそれっぽいレースゲームを作ることは可能です。だから、競輪を分かった人が設計して今どきの技術で実装すれば良いものができるはずだと思うのです。

zevon 2009/06/29 20:17 >ネブトさん
そうですねえ。そして地上波放送はどんどん削減しちゃうし。コストの問題はあるにせよ。

>k-zakkoさん
まずは競輪を分かった人が作らないとですね。中野浩一監修のゲームは、名前だけ貸したんかいっていう出来でした。k-zakkoさんがもし新しく作ったら是非配布してください。シェアウェアでもわたしは買いますよ。

ミヤ 2009/07/04 10:13 はじめまして、ミヤと申します。ここ３年ほどプロサイクリングマネージャーの改造を楽しんでいます。このゲームのトラック競技についてですが、基本的にシュミレーションではありません。アーケードゲームです。内容は非常にシンプルで、手持ちのエネルギーをいかに効率よく使いきるかと、他選手との駆け引きを楽しむ構成になっています。ただ自分一人でプレーしても、すぐに飽きてしまいます。選手のコントロールは加速、減速、左右に移動です。スプリントとかですとバンク上部でスタンディングも可能です。ネットワーク対戦が欧米のユーザー間では主流になっておりまして、ケイリンですとユーザーが作った選手間の能力差の無いデータベースを使って、プレーヤーの駆け引きを楽しむ遊び方が主流になっているようです。2008版のデモ版で体験できますので、興味がおありでしたらどうぞ。突然失礼いたしました。
http://www.4gamer.net/games/044/G004476/20080723033/

zevon 2009/07/04 13:33 貴重な情報ありがとうございます。早速デモ版遊んでみました。競輪じゃなくてケイリンなのでライン戦はありませんがなによりスパート時のフォームなどリアルなグラフィックにしびれますね。今度出るやつにもがぜん興味がわいてきましたよ。

ミヤ 2009/07/04 15:15 少しは楽しんでいただけたようで、このゲームの一ファンとしては嬉しい限りです。残念ながら私はグラフィックの改造だけで、ゲームのプレーに関しては全くの素人なのですが、ネットワーク対戦はきっと楽しいと思います。それだとライン戦もどきも可能になるんではないでしょうか。実際に欧米ユーザーは各国のユーザーフォーラムごとにチームを作ってチーム戦をやっているようです。ただし、彼らは競輪を知らないので、ラップ数の多い他の種目を好んで対戦しているようですが。このゲーム中の競技場自体や自転車、選手の形状、コスチュームを改造できますので、日本の競輪場、競輪選手の雰囲気だけでも再現することが可能だと思います。

zevon 2009/07/04 15:50 さっきケイリンで先行しつつセルフブロックしたらきれいにインを突かれ、浮いて終わりました。リアルですねー。
なるほどー、ネット対戦とグラフィックのカスタマイズで競輪ゲームに近いものができるのですね。これは面白いです。今の時代に競輪ゲームでできることのイメージもわいてきました。

ミヤ 2009/07/04 16:44 実はデモ版でも改造素材が使えます。一番簡単なのは、他の国の選手のジャージをジャパンナショナルチームのジャージに入れ替えたりとか...。
http://pcmdaily.com/images/shirtdb/njap_maill8064aae1f1f9039f6fdf43a5be457be344863141.png
何か面白い素材が作れたら、またお知らせします。

k-zakko 2009/07/05 01:54 youtubeにあるこのゲームのケイリンの動画を見ましたが、なかなかきれいですね。もし、ネットワーク対戦で競輪をやるといろんな面でおもしろそうです。実際の競走は地域ブロックでラインの主張をやりますが、ネットでは全く考えもしない要素で並びが決まるかもしれない。競輪というゲームの本質が見えてくるかもしれない。

zevon 2009/07/05 20:51 >ミヤさん
うおっ、すごいリアルなジャパンジャージ。競輪マークも入ってますね。
わたしはグラフィック系のスキルが全くありませんので期待しております。ミヤさんのブログもフィードリーダーに入れました。

>k-zakkoさん
競輪の社会性が競輪特有のものなのか、それとも、程度はともかく普遍性を持つものなのか、気になるところですね。
多人数参加のライン戦に焦点を当てた競輪オンラインゲームがあっても面白いかもしれません。参加者はパーティの代わりにラインを組むわけです。

miya 2009/07/18 12:45 zevonさん、こんにちは。
日本語版発売されました。早速入手しました。日本語版と言えど、海外版がベースですので、ロードレース・シミュレーションの方はマニュアルの記述も最低限で、スポーツ・シミュレーション系のゲームに慣れていないと、なかなか楽しめないと思いますが....。海外版との互換性（改造素材、データーベース等）を暫く検証してみる予定です。
http://shop.jsports.co.jp/top/detail/asp/detail.asp?scode=0019990702001

zevon 2009/07/18 20:54 おお、もう入手されましたか。わたしは今日、アマゾンでポチしました。コンシューマー機でもPCでも、フリーウェア以外のゲームをするのは10年ぶりという浦島太郎なわたしですが、ぼちぼち楽しみ方を見つけていきたいと思います。

miya 2009/07/22 15:26 少し時間がかかるとは思いますが、この夏以降、まずは選手、ヘルメット、自転車の競輪化改造に挑戦してみようと思います。（トラックの方の選手の改造をやったことがないので、どこまで出来るか少し不安ではありますが...。あと選手の手足の長さを変えることまでは残念ながらできません。）競輪については素人なので（観戦するのは好きです。）、素材作成でいろいろとお聞きすることがあるかもしれませんが、どうぞ、宜しくお願いします。
自転車はこんな感じで作り替えることが出来ます↓（競輪仕様でなくてすいません。）
http://img135.imageshack.us/img135/2517/look5961.png

zevon 2009/07/22 20:42 うわー、それは楽しみです。こちらこそよろしくお願いします。競輪のジャージはG3以下のグレードのものならシンプルですよね。

ミヤ 2009/07/23 04:15 zevonさん、度々の書き込みですいません。
本当にトラックの方の素材が改造できるか心配になったので、簡単ではありますが、テストをしてみました。何回かトライして選手の体型を変えてみました。とりあえずテストなので、これから細かく修正していきますが、素人眼に見て、競輪選手の特徴は、肩に入れているプロテクターではないかと思い、そのように体型を変えてみました。（少しゴツゴツした感じで）↓
最初、エラー表示が出て焦ったのですが、まずは成功したので一安心です。
先に書きましたが、手足の長さを変えることは出来ないので、腰周り、足の太さ等調整して、競輪選手らしさを再現できれば良いなあと思っています。

http://img200.imageshack.us/img200/2545/keirintestt1.jpg

zevon 2009/07/23 09:08 おおお、期待しておりますー。競輪選手は基本的にスプリンターなのでゴツゴツしてますよね。そういえば2009年版には新城や別府も出ているそうですが、やっぱり欧州人体型なんでしょうね。

ネブト 2009/10/09 18:29 あるサイトで知った宗教の本を読んで思い付きました。

真日本競輪教　〜信者の声〜
初めて行った競輪の帰りに、ロト６を買ったら４等が当たりました。もっともっと車券を買ったら、必ず１等が当たるに違いありません。
ダイエットに失敗してばかりの私。それがどうしたことでしょう。競輪を始めたらあら不思議、ダイエットに大大成功！今じゃ人も羨むスタイルになれました。競輪って、なんて素敵なのかしら。
年取るごとに薄くなっていく我が頭。でも半信半疑で競輪と共に始めた育毛が功を奏しました。しかも、車券をたくさん買えば買うほど毛がふさふさしてくるのです。今度の同窓会、なんかいいこと起こりそう。

なんとなく後記
車券が外れた時、いろいろ言い訳して自分の予想を正当化しようとしたり、負けたことは早々と忘れるなど悪く言えばご都合主義的なところは、ほのかに宗教と似通っている部分があるのかなと感じました。

zevon 2009/10/09 19:56 宗教も偶然の事象をそれらしく説明するし、ばくちも半ば偶然だし、ハマればハマるしで、親和性があるのかもしれませんね。

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