琥珀色の戯言

ｂｂ 2011/04/14 01:47 イード社社員に読ませたい

な 2011/04/14 11:25 被害者に事実無根を証明しろと言うのはあまりに酷い対応だと言いますが、その時点で管理人はスマイリーキクチさんが被害者なのかどうかは判断できなかったわけでしょう。
自分で証明しろと言うことじゃなく、警察なんかとも話を付けて疑いがないことを証明してもらえってことだと思うんですけど…。
誹謗中傷に限らず、率直な意見を書くことができ、見ることができるのが匿名掲示板の良いところです。そこでマイナスの意見を消すというのは掲示板の長所を消すようなものですよ。だからこそ、その削除の判断は慎重に、というのが管理人の考えだったのでしょう。
もちろん、事実無根の誹謗中傷だということが分かれば管理人もすぐに対応したと思います。

あ 2011/04/14 12:05 >な
そんな書き込みが出来るなんて、
さてはあなたはスマイリーキクチさんを中傷して
まだつかまっていない犯罪者の一人ですね？
違うというなら
警察なんかとも話を付けて疑いがないことを証明してください

　 2011/04/14 13:24 「やってないことの証明」は不可能
そんな当たり前の事も分からないのかな

　 2011/04/14 13:41 ＞な
悪魔の証明　挙証責任　証明責任の所在　をググってみ。
長い時間かけて事実証明方法のあるべき姿を模索した涙ぐましい結果だな。

2011/04/14 14:49 >な
こんなのがまだ居るなんて…Ｏ警部補の戦いはまだまだ続くな。

謎 2011/04/14 14:56 ＞な
お前は最低な冷たい人間だな。クズめ。
ネットでこんなに誹謗中傷するとか、ゲハの痴漢くらいだと思ってたが、ほんと酷い話だ・・・。

な 2011/04/14 16:02 やっぱりはてなはきめぇのばかりだと改めて実感ｗｗｗｗ

2011/04/14 16:03 >謎
お前もおそらく同じ種類の人間だよ。
自分の事はなかなか気が付きにくい、気をつけろよ。

な 2011/04/14 16:43 >あ
僕がそれを証明する必要って全くないですよね(笑)
僕が話してるのは管理人を動かすための証明ってことくらいは分かりますか？
絶対的な事実は要りません。ネットの中では犯人であることが確定してるかのように書かれてるわけですから、確定してないことを証明し、かつ特別な疑いがかけられてないことを伝えれば少なくとも誹謗中傷の書き込みは消すことはできたのではないかと思います。

もちろん僕はスマイリーキクチさんのことは可哀想だと思うし、誹謗中傷に賛成もしませんよ。
僕はその時の管理人には消せない理由もあったんだろうということを言っているだけです。
なんか頭ごなしに批判されてる方がいますけど、もうちょっと物事を客観的に見ることを学んだ方がいいんじゃないですか？
上の方々のようなすぐ感情論に走る人って、つまりスマイリーキクチさんを誹謗中傷してた人と同じ層ですよね。
僕の意見がプラスかマイナスかでしか読めないんでしょう(笑)

p 2011/04/14 17:26 もう見苦しいからやめろよ
な!!

なまえa 2011/04/14 17:29 逮捕者が出たあとも「芸能人が警察動かしてんじゃねーよ」って批判受けたらしいなー。
かわいそうにな。

な 2011/04/14 20:16 犯罪を犯した証拠はないが、犯罪を犯していないという証拠もないので無罪ではない、などという事例には適用できない。
など以前に、その2ch管理人は正当な判断がくだせない
麻痺した心理状態なんだろね。

　 2011/04/14 20:25 結局、病気なんだよね、共感するのが集まる、攻撃する。
デマに騙された振りして憂さばらし
リアル社会でもネットでの片鱗が隠せなくなるほど
自覚無しに悪化していく、通院した奴が会社にいた。

2011/04/14 20:33 自信満々でアホなこと抜かしている奴が一名いるなw

2011/04/14 21:59 >あ
僅か40分でこの対応。
秀逸すぎるw

(*´ω｀*) 2011/04/14 22:45 ＞な
は至極妥当
何を以って「誹謗中傷」と判断するのかわからないのにとりあえず「誹謗中傷」だと言われたらすぐに削除してくれるような掲示板を利用すればいいだけ
2chはきちんとした段階を踏んで対応しているから「誹謗中傷」での削除も日々行われている
これは芸能人だろうが一般人だろうが同じこと
多分一番の問題は本人が騒ぐことだろうなぁ
芸能人であるが故のメリットとデメリット、それを踏まえた上で自分がその職を選ぶのかどうか
結局こういう本を出して小遣い稼ぎ出来る点では美味しいのかもしれないね

2011/04/15 00:18 無茶苦茶言ってんなコイツ、人気商売のお笑い芸人が10年間も粘着され続ける意味や結果をどれだけ分かってるのかね。本出したくらいじゃ回収出来ない損失だっつーの。肉屋が販売する肉に異物混入されるイタズラを10年間受け続ける事が、肉屋であるが故に享受すべきデメリットか？どういう論旨のすり替えなんだよ。

　 2011/04/15 04:44 レイプだの殺人だの重大犯罪のデマ情報を10年間。
逮捕者まで出る始末。
2chも相手が芸能人じゃんかったら削除するだろうけど
管理人の悪意もありそうだね。

ぴ 2011/04/15 08:28 私も昔、やってもいない誹謗中傷で警察（同じくハイテク犯罪窓口）で直に相談しに行ったことがありますが、キクチさんと同じような対応でした。
これはカンペキにマニュアルだったんですね。
事実無根を証明してみせろというのは、被害者にとって絶望的な言葉なんですよ。
だってやってないものはやってない。
証明してみせろと言われても、やった時期にまさか自分が未来でその当事者とさせられるなんて考えてもいません。
その時の状況（アリバイ？）など残してる人の方が稀ですよ。
反対に残してたら反対にまた疑われるんじゃないですかね（どうして残してたんだとか）
だからこういう事は堂々巡りなんです。
２ちゃんねるで誹謗中傷されて自殺した人はたくさんいると思います。
中には「それは叩かれてもしかたないよ」という事をした人もいると思いますが、反対に私怨などで「叩かれるべきではない」という人が叩かれ、精神的に追い詰められ、自殺する。
そんなケースはたくさんあると思います。
私は２ちゃんねるは情報共有では便利な部分もある反面、こういった不特定多数の「名無し」の人が「言葉の責任」を考えずに無関係にホイホイと書き込めるという事もあるので、殺人掲示板だとも思っています。
書かれただけで「気にしなければいい」「見なければいい」という方もいると思いますが、現実で当事者になればそんな考えじゃ済まない事も分かります。

も 2011/04/15 09:27 >>(*´ω｀*)
2chがちゃんとした対応してるって？
夢見るには早い時間だぜ
だったら明らかに精神病んでる荒らしとかがいなくなるはずでしょ

あ 2011/04/15 13:29 >な
＞僕がそれを証明する必要って全くないですよね(笑)
＞僕が話してるのは管理人を動かすための証明ってことくらいは分かりますか？
もちろん君がそれを証明する必要は全くない
だって俺が書いたのは君への皮肉でしかないから。
まさかそれが理解されずにこんな反応が返ってくるとは思わなかったわｗ
さすが「警察なんかとも話を付けて疑いがないことを証明してもらえ」なんて書く頭の持ち主ですね

野見隆明 2011/04/15 17:32 >あ
さんのアイロニーギャグに思わず吹いて下にスクロール・・　　予想通りな「な」の返信に爆笑ｗ　
ウフフ　皮肉って坊やには難しいわよね♪

な 2011/04/15 17:55 あぁ、皮肉を皮肉で返しただけってのもわかりませんでしたか(笑)
それにまぁその点だけ引っ張ってきて頭がどうのとか言っちゃうって、なんの反論にもなってませんけどね。貴方のそのコメント僕のことを中傷してるだけですけど、他になんかいうこと思いつかなかったんですか？笑

2011/04/15 18:39 傍目から見ても冷静に自分の意見書いてる>な　と　なぜか顔真っ赤にして罵倒してる>あ　って構図に見える

てか管理人の対応がどうとかって結果論じゃん。
もし消してて、それで本当にスマイリーがやってたら
上で必死に同情してる奴らは結局管理人を叩いてるだろ

事実無根です。と言えばマイナス意見を全て消してもらえるようなネットがいいのか？
それともここでスマイリーに同情してやれば満足かｗｗｗくだらない脳みそしてんなｗｗｗｗ

2011/04/15 22:29 皮肉なことに現実的な意見を言ってる方が落ち着いててスマイリーを擁護してる奴らは攻撃的でワロタ

火を使えば火事は起こるし
車に乗れば交通事故は起きるってことだよ
政治家が問題発言をしたら当然叩かれるが、それは誹謗中傷か？事実があればいいのか？それとも他人を否定する意見は全てNGか？
自由な発言をウリにしてる匿名掲示板で、意見の抹殺をしたらそれは匿名掲示板にとっちゃ死活問題だろうよ
結果が分かってから騒ぎたててるやつらはアホだろ

も 2011/04/16 03:24 警察が動いてくれれば、管理人が消す必要はないよ。
自分の投稿は、それを投稿した個人が責任を持てばいい。
でも2chの場合は民事裁判で勝っても賠償金を踏み倒してる状態が続いてるから、それはなんとかしないとね

aaa 2011/04/16 03:29 >皮肉なことに現実的な意見を言ってる方が落ち着いててスマイリーを擁護してる奴らは攻撃的でワロタ

２ｃｈの管理人たちも君も馬鹿だと思うな
君たちの意見は、現実的な意見じゃなくて、自分の都合を他人に押し付けてるだけなんだよ
そこに被害者がいる現実も見えないぐらい自己中だからどんどん捕まえたらいいと思うね

2011/04/16 09:45 >aaa
だから「自由な意見」をウリにしてる匿名掲示板において、「意見の削除」を行なうというのは管理人にとっても簡単にできることじゃないんだよ
今回は不運にも被害者が出てしまったが、インターネットというものがあり、自由な思考を持つ人間が居る限りいつかは絶対に起こる事件だろ？

今回のケースに限れば、批判のレスは消すべきだった。それは間違いないが、それはお前らが結果を知ってるから言えることだろ？
自分の都合を押し付けてるのはどっちだよｗｗｗ
自己中云々以前に頭が弱過ぎ。視野が狭過ぎ

2011/04/16 13:16 結局の所、嘘を嘘と以下省略。
何の証拠もソースもなしに云々。
スマイリーは警察じゃなくて弁護士に相談すべきだったのでは。

2011/04/16 13:44 ＞今回のケースに限れば、批判のレスは消すべきだった。それは間違いないが、それはお前らが結果を知ってるから言えることだろ？

未確定であれば削除要請があったのであれば削除すべき
今回のような被害者をださないためにも
巨悪を倒す（笑）ような使命感があるのであれば、
相手の公益性を考慮する必要はあるかもしれないけど

＞自己中云々以前に頭が弱過ぎ。視野が狭過ぎ
スマイリーキクチに執着して言葉上であれ
家族に対してまで脅迫を書き込むような異常者がネットにはたくさんいる
そういうことはあなたの視野には入ってないの？

2011/04/16 15:18 だから未確定だからこそ削除できないんだろ？
そりゃネットにはそういう輩はいくらでもいるよ
現実世界と同じなんだから

だから上にも書いてあるだろ。
ネットが存在する限り、こういう事故は起こっても仕方ないとしかいいようがない。便利なモノには落とし穴もある。

誹謗中傷なんかそれこそ毎日膨大な量書き込まれてんだよ。
削除要請だって毎日あるだろ。
それこそついこの前、原発事故で東電が袋叩きにあった時、東電側からスレ削除要請があった。それもあんたらは「東電がずさんな管理をしてたなんて証拠はないんだから削除すべき」っていうのか？

今回の事件は可哀想だが、不幸だったとしか言いようがない。もちろん家族までターゲットにして脅迫してたやつらは逮捕されてしかるべきだが、批判を受けたことに関しては勘違いだったんだから仕方ないとしか言えない。
もちろんスマイリーは納得できないだろうし、俺が被害者だったとしてももちろん納得できない。

だけど実際どうしようもないだろ

2011/04/16 18:07 だから未確定だからこそ削除する必要がある。
どうしようもなくない。
名指しでリンチ殺人犯人という未確定な情報であり、
その本人からの削除要請であれば当然削除すべき。

東電の件は、幹部の住所までさらされてたのであれば削除すべきだと個人的に考えるよ
ただ「東電がずさんな管理をしてたなんて証拠はないんだから削除すべき」とは思わない。
東電は個人じゃないし、反論する場を実際に持っいて、
定期的な記者会見も行ってるから。

2011/04/16 18:18 なるほど。そういう意見もあるな
上の一部のアホとは違って奴ら話が分かりそうだ

意見の相違はあるけどそういう考えもあるって納得した

なわなし 2011/04/18 04:31 まあ、今でもスマイリー菊池は白だとオレは思ってないけど。
白だったとしても別にかわいそうとも思わない。創価学会の広告塔なんだからね。ざまあとしか思えないわ。

2011/04/18 11:18 なわなし
↑こういうヨゴレのさえずりは誰も何とも思わない。

　 2011/04/18 15:14 2chは中立じゃないのが良いが
デマ情報ながして犯人認定して扇動。
信じ込みたい奴には都合の良い場所。

とくもと 2011/04/20 01:20 もはや、ネットは匿名の時代でなく現実の延長線の時代に入った。

あいうえお 2011/04/20 12:39 たしか売り出した時に「足立区の元不良少年」みたいなうたい文句で事務所が売り出したんじゃなかったっけ？
それなら自業自得かと。

ー 2011/04/30 11:45 >あいうえお
それで自業自得って考えれるなんてすごいですね

はまだ 2011/08/11 08:28 ていうか、有罪だと言われた人物には「無罪を証明する義務はない」し、
他人を有罪だと告発する人物には「有罪を証明する義務がある」と
それだけのことがわからない人が多いんだね。