想像力はベッドルームと路上から

S田 2007/07/14 23:57 単純に羨ましいんじゃないでしょうか？
「あの葡萄は酸っぱい」的な。
根が理屈っぽいので「ツン」するのも理屈臭いという。
なにせ宮崎事件やらからオウムはさんでFLCLぐらいまでの10年ちょいですっかりいじけてしまったんじゃないでしょうか？

いきなり無礼な書き込みしてすみません。

megaane 2007/07/16 00:03 横からすいません。どうもこのサウンドデモ関係にしろ、秋葉原のデモにしろ、批判的な人ってどうもＳ田さんの言うところの「酸っぱい葡萄反応」っていうんじゃないと思うんですよね。もちろんそういう人も中にはいるのかもしれないですし、いないかもしれないんですけど、そういう言い方って結局憎悪の連鎖しか生み出さないですし。個人的にはあんまり好きじゃないです。
で、じゃあ何故なんだろうっていうのを自分なりに考えてみたんですけど、例えばこの記事のブクマなんかを見ても「公共の空間借りて毎年コミケやってるじゃない」ってコメントがついたりしてますけど、結構これが最大公約数的な意見だと思ってるんですよ。秋葉原の事に関して言えば、多分オタクの人っていうのは、いわゆる「世間様」に後ろ指を刺されないように、自分達＜だけ＞で盛り上がれる「場」をちゃんと用意して、そこである意味つつましく（お行儀良く）、時に少しハメを外して盛り上がれればいいわけで、同じ「楽しい」だったらわざわざ「世間様」の見ているところでやる必要もないじゃん、っていう事だと思うんです。「デモの趣旨が〜」とかそういうのって、言い訳じゃないですけど、だからこそ、それを論破したところで変わるようなものでもない気がします…。

でも個人的にはinumashさんの言説に大賛成で、「世間様」が見てるからこそ、その中から自分達の考えとか価値観に同調してくれる人が出てくるかもしれないじゃんっていう点でとっても刺激的で面白いと思うんですけど、どんなにinumashさんが頑張ってそれ（もしぼくの捕らえ方が間違っていたらごめんなさい）の面白さっていうのを伝えようとしても、「いや、俺たち自分らでつつましく楽しめてればそれでいいし」って言われて失効しちゃってる気がするんですよね。これもまたオタクっていうものに照らして考えてみると、結局「どうやら世間ではオタクっていうのは気持ち悪い存在として扱われているらしい」っていう大前提があって、「だからこそ俺たちは世間様に迷惑をかけないようにやってるんだぜ！わざわざ世間様とぶつかってキモいとかって言われるのも嫌じゃん？」っていう主張に行き着くんだと思います。

そういった人達にどうやって「面白いことっていうのは純粋に面白いものであって、その面白さを人に伝えてそれで繋がれた瞬間ってすごい快感だよ！」っていうのを伝えるのか？って考えるとぼくは思いつかないんですけど、それは結局「デモの趣旨が〜」とかっていうお題目もしっかりせざるを得ないぐらいヘビーな状況になるのを待つしかないのかもしれないですね。それはそれで「いや、デモという形態事態が〜」とかって今度は批判されそうですけどｗｗｗｗ

また長文になってしまった上に言いたいこともよくわからなくなってきたので、とりあえずまとめると「面白いこと」を「面白いこと」だと思っていない（断絶している）人に対して（しかも理論武装してる人ばっかりですけど）、煽りとか論破とかナシでどうやってそう思わせるかっていうところに行き着くのではないでしょうか？っていうことなんです。それをしたいかしたくないかっていうのはまた別の問題だと思うんですけど、結局それで現に「このスノッブがまた上から目線だぜ」とか言ってちゃんと読みもしないでブーブー言われるのがほんとにムカつくんです。だからまぁ、ある意味inumashさんの煽りっていうのは痛快なんですけども（笑）

inumash 2007/07/16 02:13 >S田さん

うーん、どうでしょう。「そういう人」が結構いることはなんとなく事実なような気がしますが、きちんと正当性をもって批判してる人もいますよ。

そうした人たちにはきちんと対応する必要があると思います。

＞megaaneさん

大体そんな感じですw
お察し頂き誠にありがとうございます。

本当は僕も「デモの趣旨」なんてものにわざわざ言及したくはないんですけどね。「面白いもの」をただ「面白いもの」として伝えることができれば最高なんですけど、僕にはそれを行う術がないんです。だから、可能な限り他者の「参加可能性」を高めるしかない。

んで、「デモに対する批判」はあって然るべきだと思いますけれど、荒しは別にして論理的な批判をしようとしている人たちに対しては（それが納得できる批判だからこそ）、個々反論を返すべきだと思ってるんですよ。なぜなら、彼らの主張はある視点から見ると正しく、説得力がありますよね。で、上に書いた「まだ体験していない人」の「参加可能性」を減退させてしまう。だから、そこに「別の視点」を介在させることで、その可能性をできるだけフラットな状態にしたい、というのが僕の考えです。

別に「どちらか一方」が正しくある必要もないし、相手を論破する必要もない。どっちかって言うと、今回のデモに興味を持った人が、両方の意見を参照して自分で判断して欲しいってこと以外に、僕には言うことがないんですよね。

ま、僕個人の影響力なんてたかが知れてますが、折角面白いことが始まったのだから安易にそれを潰したくなないですからね。

あ、どうやら次はデモ以外のことをやるみたいですよ。

S田 2007/07/17 08:38 >megaaneさん
>inumashさん

とてもよくわかりました
ありがとうございました。
現場を知らないのに印象で言うのは良くないですよね。申し訳ないです。

私、ド地方の経済植民地住まいなもんで、個人的に羨ましいという気持ちだったのです。ニュースだけは速いんですけど。
ここ数年は決断主義とブーム実力主義にすっかり怯えてしまい。Radioheadや碇シンジから、戦前ブルースや戦前クラシック。明治大正の主人公達に逃避しており、浦島太郎でした。

inumash 2007/07/18 19:20 ＞S田さん

＞Radioheadや碇シンジから、戦前ブルースや戦前クラシック。
明治大正の主人公達に逃避しており

ある意味正しい系譜ですね、それw

明治大正の主人公ってどんな人達なんでしょう？

torontoron 2007/07/19 11:37 >「アフロ・アメリカン」がどれだけの年月と方法論を積み重ねて現在の社会的地位を手に入れたか
アフロ・アメリカンには明確で切実な主張と目標があったわけですが、
>別に特定のイデオロギーに統一されている必要もないし、目的を持っている必要すらない。
そんなデモの先にあるものと比較するのはおかしな話です。
なんでもいい、やることに意味があるのだといいながら、「歴史を知らない馬鹿だ」と歴史なんか持ち出してまさに過去のデモの権威と意義に乗っかって揶揄する態度は最悪です。
「このデモをやって何か変わりましたか？」と聞かれたら正直に「すっきりした」とか「気持ちよかった」とか「楽しかった」と胸をはって言えばいいのです。そこで胸がはれないようなら遠からず自然消滅ですよ。

neodada 2007/07/19 15:46 まいどー。
こちらにコメントでお邪魔するのは初めてっスね。ボンクラ日記のやまざきですー。torontoronさんのコメントがスゲーわかりやすくて膝を打ちました笑点なら座布団２枚っス。簡単なことでも眉間にシワ寄せながら難しく語っちゃうのがオタクの悪いクセでして。ボンクラ的には毎度知恵熱で脳が煮えるような感じでした。もーちょっとだけバカ向けにしてくれるとホント有難いっス。

inumash 2007/07/19 19:33 > torontoronさん

どもです。「楽しかった」っての前提ですよ。僕はずっと「デモ」の感想は基本的に「面白かった」しか書いてないです。

んでもって、僕がわざわざ「デモの論理」なんて書いている理由は、上でmegaaneさんに回答している通りの目的です。アフロ・アメリカンの運動に関しては完全に検証したわけではないですけど、初期段階の動機の部分は今回のデモとそう大差ないだろうと考えています。もちろん、「アフロ・アメリカン」の置かれていた（いる）社会状況と「オタク」の置かれている社会状況を同じものとして見ているのではなくて、単に「デモなんて別にその場のノリや勢いで始まって、正当性は後からついてくるものでしょ？」ってのを言いたかっただけです。確かに、揶揄する部分に関してはちょっと大人気なかったですね。それは自重します。

ただ、ちょっと認識が違うのは、今回のデモが過去繰り返されてきた運動やデモと切断されているわけではない、という部分です。アビー・ホフマンにしろ、あるいはパリ68年の蜂起にしろ、元々デモや運動はとても自由な場だったわけですが、いつの間にかそれが固定化・定型化してしまった。なので、それを一旦差し戻そう、という目的もあると（個人的には）考えています。

多分、僕がやっているのは蛇足です。その自覚はありますけれど、こんな屁理屈に納得してデモの印象を変えて参加してくれる人もいるんじゃないかという、甘い期待は持っているわけですよ（笑）それ以外に僕は言葉を持ちませんから。

inumash 2007/07/19 19:36 ＞neodadaさん

いらっしゃいませ。ま、そういう「小難しい事」が納得できないとデモひとつ見過ごせない人も世の中にはいるみたいですよ。僕はめんどくさいので嫌ですけど、そういう人に対して僕は書いてるつもりです。

だからリアルでうんこ投げ合う方がよっぽど楽だし楽しいからいいと思ってるんですけどね。テキストだと、「粗を出したくない」から、結局こうなるんですよ。粗が隠し切れているかは別にして。

S田 2007/07/19 22:25 ＞inumashさん

公とは何かについて心中に萌芽はあれど、リヴァイアサンな「私」＝「おおやけ」にビビってウジッてる人々です。
(法〇カルトの理論は正にその「おおやけ」ですが。宇宙規模なのが凄いですね。)
舶来物の理屈で武装すれど自分の腰から下はすっかり「おおやけ」に浸かっているという…
北村透谷や辻潤。
60年代なら英シドバレット、米ジムモリソンなのでしょうか？
日本は10年おきに戦争→敗戦がデカすぎて一度底流になってると思えます。

妄想になってたらすいません。

aiko 2007/08/19 18:03 まあ、内部事情としてこんな記事をあげておられる方もいます
ttp://obiekt.seesaa.net/

inumash 2007/08/20 12:42 存じ上げております。事実関係確認中。