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Meeya Meefla RSSフィード

2009-08-30

同一人物疑惑

id:pahooが「はてな」の利用を差し止められました。 「はてな規約」では、ユーザーに具体的な理由説明及び証拠提示を行うことなく、 「はてな」の判断により対象アカウント.. - 人力検索はてな


人力検索歴の浅い私でも、pahoo さんの回答者としての力量は、質・量ともに他を抜きん出ている事がわかります。

正直言ってかなりのショックだったわけですが、もし三者が同一人物であれば、どこかにその証拠が残っている筈です。

全くの別人を装うことは意外に難しいです。

短期間ならいざしらず、長期にわたる場合、ちょっとした事で元々の人格の癖を披露して正体がバレてしまう、というのはミステリーでもよくあるパターンですね。


pahoo さんと kn1967a さんは、全く対極と言える人格で重複する部分はありませんから、演じ分けるのは簡単です。

しかも kn1967a さんの回答は、良くて数行コメント、大抵は一行コメント(URL だけとか)です。

kmond2 さんの方は回答も質問もしており、粘着日記 はてな観察日記 などかなりの文章があります。

pahoo さんと kmond2 さんの文章を比較すると、類似点が三つ見つかりました。


1. 苦笑

  • pahoo さん

http://h.hatena.ne.jp/pahoo/9234089416997464936

心ないコメントを多く受けましたので、お疲れモードであることは確かです(苦笑)。


  • kmond2 さん

2009-08-17 - はてな観察日記 (他項の引用も同じエントリから)

一般家庭で使っている人なんて、そんなにいないってば(苦笑)。


(笑)は良く見ますが、(苦笑)の使用頻度は比較的少ないでしょう。

文末で読点(。)を省略する人も多いですが、きちんと読点を入れています。


2. ダッシュ

  • pahoo さん

http://h.hatena.ne.jp/pahoo/9234275199794850246

いまから20年以上前の話――初めて「一太郎」を使って


  • kmond2 さん

質問した若者に説教をたれると――老人が頑固と言われるゆえんですね。


私もダッシュは好きなのですが、真ん中で切れてしまうのが嫌であまり使いません。

IME には単語登録してあったのを、これを書いていて再発見しました。


3. 点々

  • pahoo さん

http://h.hatena.ne.jp/pahoo/9234089416131124859

思いたくはありませんが‥‥当方に対する判定が間違っている以上


  • kmond2 さん

老眼で目が見えないのか‥‥ご愁傷様です。


1. と 2. は偶然の一致で片付けられる範疇ですが、これは偶然とは考えにくいような気がします。

この点々は、二点リーダー(‥)二つ重ねで、中黒(・)四つではありません。

よくあるやり方は、中黒三つ「・・・」あるいは三点リーダーを一つ「…」あるいは二つ「……」でしょう。

半角英数のピリオドで代用(...)したり、かな漢字切り替えるのが面倒で読点で代用(。。。)するのも見たことがありますが、二点リーダー二つ重ねは使用頻度が少ないのではないでしょうか。

IME で「てんてん」を変換するとデフォルトで「‥‥」になるようなものがあったり、「俺も前から二点リーダー二つ重ねだぜ」という方がいらっしゃったら、ご教示いただきたいです。

私としても、これを偶然の一致としたいのです。



[2009年8月31日 午後10時18分 追記]

退会するに当たって pahoo さんご本人がハイクのコメントを全部消していったようですので、上記したハイクのリンクは切れてます。

人力検索での書き込みは残っていますので、裏は取れると思いますが。


はてなの公式発表

2009-08-31 - はてな情報削除・発信者情報開示関連事例

[追記終わり]


[2009年9月1日 午後9時18分 追記]

追記したハイクコメントの件ですが、

http://q.hatena.ne.jp/1251513135#c157788

の Reiaru さんのコメントから、

Hatena::Haiku::Search

で読める事がわかりました。

Reiaru さん、ありがとうございます。

[追記終わり]

kuro-yokuro-yo 2009/08/30 11:48 私自身は、これだけではまだ偶然の範疇に入ると思います:他の全てのユーザーに、同様の類似点は全く見られなかったというなら別ですが。
それに特定の業界(例えば印刷や出版)にいる人は、こういった記号などの用法に一定のこだわりがある事があるようです。特に、文末で括弧の後ろに読点を付けるなどは、一般的な書き方の規則として知られています。公文書を書く事が多い人は、普段から常用漢字表で決められた用法しか使用しないという人もいます。

meeflameefla 2009/08/30 14:12 kuro-yo さん、コメントありがとうございます。
おっしゃるように、同一人物であるという証拠としては弱いと思います。

# 決定的なものではないので、人力検索の方ではなくブログで呟いてます。

別人であるという証拠、例えば pahoo さんはダッシュ使うけど kmond2 さんは使わない、というようなものが見つかれば良いのですが。

kuro-yokuro-yo 2009/08/30 14:33 こういっちゃなんですが、探せば探すほど、同一人物であるという証拠しか出てこないような気がします。それは、共通点がない事を証明する事自体が非常に難しいからです。別人である確かな事実があっても、よほどの幸運がなければそれを立証できません。

thenthen 2009/08/30 14:37 http://q.hatena.ne.jp/1251513135#c157625
ここでも書きましたが、
id:kmond2の最初の質問
http://q.hatena.ne.jp/1243146827
を見れば、kmond2が何の目的で作られたかすぐわかります。
質問内容はid:kn1967のコメントを3つ直接指定してさらしあげています。
しかもその一番最初の質問はコメントでid:pahooid:kn1967がやり合ったものです。
この質問用に作ったIDなのでしょう。

chinjuhchinjuh 2009/08/30 15:23 なんだか、こちらの書き込みをコピペした人力検索が立ってるんですが、meeflaさんがサブアカでなさっているのではないですよね? そうは見えないので聞いています。

chinjuhchinjuh 2009/08/30 15:23 http://q.hatena.ne.jp/1251612144
ちなみに、ここです。

meeflameefla 2009/08/30 15:42 私はサブアカ持ってません(^^;
http://q.hatena.ne.jp/1251520386 をウォッチリストに入れているのは、質問者をグリモンで非表示にしているので、質問一覧から追っかけにくいためです。

chinjuhchinjuh 2009/08/30 16:02 そうですよね。同じ人には見えませんから。
その件はぜんぜん疑っていません。

> 質問者をグリモンで非表示にしている
あー、したくなる気持ち、よくわかります(笑)

コピペされてるよーってお教えしたかっただけなので、
どうも、お騒がせしました。

MEI-ZA-YUMEI-ZA-YU 2009/08/30 20:19 >こちらの書き込みをコピペした人力検索・・・

この質問者のいわしに1回、回答したら直接回答拒否されました

この質問者、こんな回答↓ばかりするのもおかしいですが、何度も同じ人物のを開ける質問者も
変だと思いませんか?
http://q.hatena.ne.jp/sofk/questionlist

meeflameefla 2009/08/30 22:08 > MEI-ZA-YUさん
http://q.hatena.ne.jp/sofk/questionlist の 2ページ目を見ると、!の連続が目立ちますね。
どこかの誰かのサブアカなのかも、と思いましたがそうでもなさそうです。
いずれにせよ、常識的にはおかしな質問と回答ですので、何か隠された意図があるのかもしれません。

mododemonandatomododemonandato 2009/08/30 23:36 一種のマネーロンダリングかな?
やばめの金を質問で得た事にするという。

kuro-yokuro-yo 2009/08/30 23:41 どうも、全てのカテゴリーに質問が登録されていないと落ち着かない方のようです。
そして、恐らく「回答が登録された」旨の通知があるたびに、その通知に書かれている通りに回答をオープンしてしまうのではないかと。

MEI-ZA-YUMEI-ZA-YU 2009/08/31 23:58 meeflaさん
本人は無実を主張したまま退会されましたね。
私も初めは全くのシロだと思っていましたがこの3つの類似点を見て
疑いを持ちました。よく見つけられましたね。
観察日記自体は私のこれ↓からでしょうが・・・

>kmond2さんはkn1967さんの観察日記まで書いています
http://d.hatena.ne.jp/kmond2/20090826/1251249666

私はここでpahooさんのハイクを見て、まず上記の類似点より、
「トホホな・・・」の方に注目しました。鋭い観察のmeeflaさんは気づきませんでしたか?
私はこの↓回答でkmond2さんが「トホホな回答・・・」というコメントをしたのを見て今時珍しいなと思っていました。
http://q.hatena.ne.jp/1250862934(コメントは本人が削除済)
この事は誰も触れないので解っていてあえて指摘しないのだと思っていました。
(Sさん他、気づいている人もいるでしょうが・・・)

ちなみに(苦笑)。はそれなりにありますね。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-78.html
http://79308.diarynote.jp/
http://rogerlegaldepartment.cocolog-nifty.com/rogerlegal1/2009/08/19-a1e4.html
http://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/2009/08/post2530.html
http://bunkasaikibun.hamazo.tv/e1790443.html
http://hongokucho.exblog.jp/11278464/ 他多数

しかし、考えてみればpahooさんのように多くの回答を残したり、ホームページを
公開していたら、他人が文章の特徴をつかんで、pahooさん風に書くこともできますね。(そんな奴おらんやろ!と一応つっ込む あくまで可能性はゼロではないというだけです)

プロフィールでHPアドレスを公開されたのは最近 ↓
http://74.125.153.132/search?q=cache:TGUgE0UgtTQJ:q.hatena.ne.jp/pahoo/%3Fguid%3Don+PAHOO%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

さなざまな情報が・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/pahoo/diary/200905040001
http://www.pahoo.org/athome/album/2007/album20070729-01.html
http://www.pahoo.org/athome/album/2001/album20010505-1.shtm

meeflameefla 2009/09/01 01:26 MEI-ZA-YU さん、コメントありがとうございます。

観察日記は、バドガールの質問
http://q.hatena.ne.jp/1250588013
のトラバからだったような気もしますが、MEI-ZA-YU さん経由だったかも。

このトラバ記録を見ると、最初のタイトルが「トホホな回答」で、すぐに「とほほな回答」に書き直していることがわかります。
本文にはしっかり「トホホな回答が続きます」と書いてあるので、「トホホ」を使って正体がばれるのを怖れた、という論理が適用できなくなっちゃったわけですが。
それに「トホホ」は個人的についうっかり使っちゃう言葉なので、気付いてはいましたが記事からは外しました。

> 他人が文章の特徴をつかんで、pahooさん風に書くこともできますね。

気付いてくれる人がいる、という前提になりますよね。
他人がマネしているのであれば、観察日記などでもっと盛大に――とか‥‥とか使うだろう、と思いました。
そうしないと、せっかくの偽装工作に気付いてもらえない可能性が(^^;
でも、やりすぎるとかえって不自然になるかもなので、難しいところですね。

meeflameefla 2009/09/01 21:10 「2009年5月に、AからBに対してはてなポイントが送信されていた」なのですから、kmond2 さんは、はてダよりも人力検索よりも早くはてなグループに入っていた、という事ですね。
そして「そのお礼にポイント送信したものです」だとすれば、「kmond2さんの使っているサービス」にグループが表示されないのは何故?
http://www.hatena.ne.jp/kmond2/
グループが消滅すると表示も消えるのかな?

kuro-yokuro-yo 2009/09/01 21:37 私はあえてなりすましの可能性には触れませんでしたが、

> 気付いてくれる人がいる、という前提になりますよね。

通報されれば、いやでも気付いてもらえますよね。

> kmond2 さんは、はてダよりも人力検索よりも早くはてなグループに入っていた

ダイアリーに記事を書く前に、ダイアリーに入っていたかどうかは、どうすればわかるのでしょう。
それと、それ以前に、このアカウントがいつ登録されたのかが気になります。

はてなは、このような大事なポイントのいくつかを、全く書いていません。

meeflameefla 2009/09/01 22:45 > kuro-yo さん
なりすましの可能性を真面目に考えてみました。

私は kmond2 さんです。カタカタ(モンスターのルンゲ・メソッド)

私の究極の目的は、pahoo さんをはてなから追い出す事です。
(動機は何でもいいんですが、たくさんいる「いるか」が気にくわない、とでも)
そのために、複数アカウントの不正利用に見せかけます。
まず私は、はてなのアカウントを取ります。
そして、pahoo さんのグループに入って、pahoo さんに協力し、ポイントを送ってもらいます。
送ってもらったポイントを使って(あるいは自分でポイント買って)、人力検索で kn1967 さんを非難する質問を立てたり、粘着コメントを付けたりします。
はてダでも粘着日記を書きます。
同一人物に見せかけるため、文体を pahoo さんに似せておきます。
はてなに投稿するたびに、無線 LAN をハックして、同一 IP からの投稿に見せかけられるようにします。
kn1967 さんには何の恨みもありませんが、誰かがはてなに通報してくれないと作戦は成功しないのです。
はてなが pahoo さんの人力検索での貢献度を考えてアカウント停止を保留すれば、粘着を続けるだけです。
いずれは、はてなも何らかの対処に出ざるをえないでしょう。

以上、完璧な作戦のように見えますが、致命的な欠陥があります。
私は pahoo さんがログインしている時間内にログインしてはいけないのでは?
人力検索やはてダに私が投稿しているまさにその時間に、pahoo さんが回答を投稿していないという保障はどこに?
そして、はてなが pahoo さんへの対処の前に私のアカウントを停止したら?
全ては水の泡です。

chinjuhchinjuh 2009/09/02 11:21 もし、pahooさんを追い出すことだけが目的ならば、本人が自ら消えた今、活動する意味があるでしょうか。

meeflameefla 2009/09/02 18:52 いやー、人力検索ってほんとーに楽しいですね(棒読み)

kuro-yokuro-yo 2009/09/02 19:36 > 「kmond2さんの使っているサービス」にグループが表示されないのは何故?

偶然みつけました。
グループ日記がプライベートモードの人のプロフィールには、〔G〕アイコンが表示されません。

meeflameefla 2009/09/02 20:38 kuro-yo さん、コメントありがとうございます。

> 偶然みつけました。
> グループ日記がプライベートモードの人のプロフィールには、〔G〕アイコンが表示されません。

だとするとグループのアイコンがなくても良いわけですね。
それにしても「はてな」のシステムは謎が多いです。
あ、だから「はてな」なのか(^^;

MEI-ZA-YUMEI-ZA-YU 2009/09/02 20:50 例の人がいわしで、「MEI-ZA-YUが特にpahoo擁護を激しく行ってることは有名」とか
騒いでいますね。
確かに私も初めはpahooさんを信じていました。まさか・・・と。
けど、普通の人なら誰でもそう思うんじゃないですか?

今回の件でもそうですが、やたらpahooさんを攻撃している人がいますね。
何なんでしょう?クロ確定でしょうが、以前から恨みでもあったのかと思うほど。

私やkuro-yo さんをpahooさんと同一人物みたいに疑ったり・・・

それで思い出しました!chinjuhさん。
以前、chinjuh=ryota11 なんて言ってる人もいましたね。(微笑)。

chinjuhchinjuh 2009/09/02 21:20 いたねえ、そんな人。誰だか忘れたけど(爆笑)。

meeflameefla 2009/09/02 21:43 > けど、普通の人なら誰でもそう思うんじゃないですか?

そうですよね。私も観察日記は読んでいたのに、アンケート見て「まさか」でした。

> 今回の件でもそうですが、やたらpahooさんを攻撃している人がいますね。
> 何なんでしょう?クロ確定でしょうが、以前から恨みでもあったのかと思うほど。

信じていたのに裏切られた、という線もあるかと。
「かわいさ余って憎さ百倍」(微妙に違うような気もしますが)

> 私やkuro-yo さんをpahooさんと同一人物みたいに疑ったり・・・

疑い出したらきりがありません。
文体からして MEI-ZA-YU さんも kuro-yo さんも別人だと思ってますが、
kmond2 さんも――とか‥‥使ってくれなくなっちゃいましたしw

kuro-yokuro-yo 2009/09/03 00:23 訂正。

> グループ日記がプライベートモードの人のプロフィールには、〔G〕アイコンが表示されません。

違いました。お騒がせしました。風呂に入ってて気付きました。
グループに参加しているかどうかは無関係でした。

単に、グループを作った人のところだけに〔G〕アイコンが表示されているだけでした。
プロフィールからは、どのグループに参加しているかはわからないのではないでしょうか。

meeflameefla 2009/09/03 19:19 > kuro-yo さん
いずれにせよ〔G〕アイコンの有無は確証にはならない、という事ですね。
ありがとうございます。

> All
コメント欄が長くなってきてスクロールが面倒なので(^^;
新しいエントリを立てました。
http://d.hatena.ne.jp/meefla/20090903/second_act
語り足りない、という方は新スレに移動お願いします。

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