phaのニート日記

takano32 2010/01/21 22:42 はい！インターネットは実にすばらしいですネェ！！！

long 2010/01/21 23:01 たまに拝見させていただいてますが、ちょっと共感しました。確かに働かない人間が認められる社会、というのはちょっと精神的に安心できますよね。

1 2010/01/21 23:55 働かざるもの食うべからずではなくて
働くものがいなければ誰かがそいつを見殺しにするか養うしかない。
そういう社会は誰しもがPhaのように
楽なほうに流れる可能性があるから
社会を構成しえない。スラムに近づく命運にある。
無条件に食物が手に入る南国とは違うんだよ


あと、君が社会を変えたいと思う欲望と、
君が楽していきたいという欲望はまったく別のものなんだけど、君は自分の中でわざと
同一視させて自分自身に説明しているよね？

文中の日本の成功に触れている部分で、
あまりにも無知で苦笑しながら拝読させてもらったよ
多分知らないと思うから忠告するけど
アメリカは日本に支えてもらっているんだよ。
だからのびのび成長させて吸い取ったほうがよい。
米国債について調べてごらん？
決して得しているわけではないぜ

日本は技術立国であり、資源国でも
農業立国でもないんだよ。そしてその技術は
もうほとんどコピーされようとしている。
もう、日本でもサムソンの液晶とか人気だろう？
お前も日本の技術が詰まったアメリカ製のiPodをよくみるだろう？
産油国が石油をからしたところを想像してごらん？
いくら理想論を並べたところで、所詮他人に
頼る人生なんて不安定だし、君が頼ろうとしている日本はもうほとんど傾きかけているんだぜ？


資本を持つものがより支配力を持つのは
おかしいという考えには同意するが
お前の考えは本当自分本位なんだよ。
快楽主義の恥知らずめ。

a 2010/01/21 23:58 働かざるもの食うべからずではなくて
働くものがいなければ誰かがそいつを見殺しにするか養うしかない。
そういう社会は誰しもがPhaのように
楽なほうに流れる可能性があるから
社会を構成しえない。スラムに近づく命運にある。
無条件に食物が手に入る南国とは違うんだよ


あと、君が社会を変えたいと思う欲望と、
君が楽していきたいという欲望はまったく別のものなんだけど、君は自分の中でわざと
同一視させて自分自身に説明しているよね？

文中の日本の成功に触れている部分で、
あまりにも無知で苦笑しながら拝読させてもらったよ
多分知らないと思うから忠告するけど
アメリカは日本に支えてもらっているんだよ。
だからのびのび成長させて吸い取ったほうがよい。
米国債について調べてごらん？
決して得しているわけではないぜ

日本は技術立国であり、資源国でも
農業立国でもないんだよ。そしてその技術は
もうほとんどコピーされようとしている。
もう、日本でもサムソンの液晶とか人気だろう？
お前も日本の技術が詰まったアメリカ製のiPodをよくみるだろう？
産油国が石油をからしたところを想像してごらん？
いくら理想論を並べたところで、所詮他人に
頼る人生なんて不安定だし、君が頼ろうとしている日本はもうほとんど傾きかけているんだぜ？


資本を持つものがより支配力を持つのは
おかしいという考えには同意するが
お前の考えは本当自分本位なんだよ。
快楽主義の恥知らずめ。

クラシカル 2010/01/22 00:38 動物界の食物連鎖のように、人間の社会も生まれる人もいれば死ぬ人もいてバランスが取れているものです。どうせ死ぬ人が出るのであれば、社会に貢献していない、むしろ迷惑を掛けている人が死ぬべきだと思いませんか？

私は、それがニートだと思うのです。
働く気も無い人まで生かすことは、イコール余計なお金を掛けることになるのです。そのお金を払っているのは、他ならない労働者なのです。
phaさんは、自分に都合のいいように言い訳をしているだけにしか思えません。これ以上、無駄な人間である働く気もないニートが生きることを擁護するのはやめてください。

能書きは、あの世で言ってください。

吉岡 2010/01/22 00:44 小飼弾さんの本の内容を理由にしてもあなたが働かないことの
正当性を示すことにはならない。
あなたは京大出た割にはあまり頭が良くないように思えますね。
能ある鷹は爪を隠すと思うのですが。
貴方のような人間に存在価値があるとは思えません。
今は勝ち組気分でもいつか必ず後悔する日が来ます。
世の中一寸先は闇ですからね。京大出た勝ち組ニートさんへ！

blanketfeel 2010/01/22 00:50 レスポンスが「発言小町」みたいに厳しいですね。
僕はＢＩ賛成です。
お金じゃなく、時間がほしいから。
そして時間があれば、今より社会に貢献できる気がします。

phaさんに同意 2010/01/22 00:55 クラシカルとかいう人、絶対ろくな友達いないタイプ

低賃金でも労働者 2010/01/22 01:01 僕もニートには働けと言いいたい人間なんですが、上のクラシカルさんの論だと、ニートばかりでなく障害者や老人や回復の見込みのない病人も死ぬべきってことになりませんか？？ちょっとひどい話かと…。「働く能力のある人間は働きなさい」で良いんじゃないですかね。

st 2010/01/22 01:10 愛情に関する視点がまったく無いので反感を生む。

『働かざるもの食うべからず』の根本は、『腰を振らなければ満足しない』なので、どんなにあがいても、最終的には、働かなければ生きていけない。

クラシカル 2010/01/22 01:22 私が主張したいのは、「働ける健康状態でありながら働こうとしないニ−トは生きる意味がない」ということです。
将来的に社会に貢献できる可能性がある、またはそれまで貢献してきた人であれば生きている意味や価値があるのです。
したがって、一概に障害者や老人などが生きることを否定した訳ではありません。

私に対し、「絶対ろくな友達いないタイプ」と言う根拠のない発言をする人は、私以上にろくな友達がいないのでしょう。
否定（＝人格の低い人）の否定は肯定ですからね。

通りすがり 2010/01/22 01:29 ベーシック・インカムは乞食がクレクレしているようで好きになれません。
大した根拠は無いのですが、ベーシック・インカムに反対側に居る人達は
ソ連の経済崩壊が印象に残っているから反対しているんじゃないでしょうか。
最近はソ連崩壊後に生まれた人も増えたので、働かなくても食える事に
疑問を抱かなくなって居るのではないかと。そう勝手に考えています。

あと日本が豊かなのは現状を指した言葉ですが、50年後に豊かか？と考えると
かなり疑問です。没落するのには20年ぐらい有れば十分だと重いますので。

kkk6 2010/01/22 01:35 コメント欄で長々と説教している人、自分のブログでやればいいのに

t-murachi 2010/01/22 01:38 Pha さんを批判すると言うことは、すべての文筆家を批判することと、それほど意味合いは変わらないと思う。
Pha さんはネットでそれなりに面白い文章書くし、しょーもない Webサービスとか作ったりしてるしで、ネット上で人気がある。だから、応援してくれる人もいれば、呼びかけに応じて飯をおごったり、本を贈ったりする人も現れる。これは、文章を書いて飯を食う、そんな仕事をしている人たちと、多分ほとんど変わらない。社会への貢献度とやらで比較しても。
ただ、現状、ニートやりたい人が、それでも何とか食いつなぐためには、すくなくとも Pha さんぐらい面白い文章書いてそれをアピールして、あるいはしょーもないサイトを作ったりして、ネット上で人気を集められるか、あるいは根気強く見捨てないで支えてくれる仲間が複数人いるようでないと無理だ。どちらも時間をかければ場合によってはそれなりに構築できるかも知れないけど (能力然り、人気然り、友達然り)、そういったある意味での「豊かさ」を持った人でなければそもそもニートになることができない社会なんて、不公平じゃないの。Pha さんを批判する方々には、そういう視点が欠けているんじゃないかな?
働く人がいなくなれば、社会は成り立たなくなる。それは当然その通り。その一方で、この不況の日本で、働きたくても働けない人は増え続けている。あなたたちもおいらも、働きたくても働けなくなる日は、いずれくるかも知れない。そうしたときに、誰からも、自治体や国からも助けを得られない、そんな社会制度が、本当に正しいと思う? 生活保護を受けるのだって一苦労で、それをやんわり断られた挙げ句、自室で餓死した青年が発見された。そんなニュースが報じられたのは何時だったっけ?
おいらは必ずしも BI が万能だとは思っていないし、やり方自体はもっと議論というかアイデアがあってもいいとは思ってるけど、少なくとも、現状働いていない人々を (そもそも労働って何だろう、その定義は?)、それでも社会の一構成員としてお互いに受け入れ合える、そんな社会であるべきだとは思うよ。

ヨホホ 2010/01/22 01:56 言いたいことはわかるなあ〜
日本のように物質的に豊かになりすぎた国は
結局はそういう方向に向かっていくでしょうね
（核戦争や天変地異で滅びないかぎり）
そうなるまでに働いてくれた親や祖父の世代に感謝するのは
当然のこととして。

さむらい 2010/01/22 01:59 ベーシックインカム云々の話は本当は支配層が切り出すべきなんだよな。
非支配層はそれで支配層を尊敬する。そうすればすべてがしっくり収まる。

その点、四民平等と大政奉還を成し遂げた薩長と徳川幕府の侍たちは
現代の政治化とは比べ物にならないほどものすごいと思うよ。

自分の欲望がないのかって言う。まぁ侍だから無い様に育てられていたんだろうけど

同意 2010/01/22 02:08 これ以上税金払わなくてもいいんなら
ベーシックインカム、良いんじゃないでしょうか。
私も働くの嫌いですし。

個人的には税金をもっと下げてくれたらうれしいかな？
無税とかだとすごくうれしい。
なおかつＢＩまであれば、まさに極楽ですね。

そういう社会が一日でも早く来ることを祈っています。

tamio4621 2010/01/22 02:18 モチベーションとして・・・。
男は子どものころから、なんとなく大人になったら働かなきゃならんなーって思ってませんでした？
それってでかいですよ。
ベーシックインカムよりみんなが中流の思想があった方がいいなぁ。すごい人には賞賛して、ダメでもドラえもんがのびたにいうみたいにあったかみがありつつケツたたく感じが好きだ。
のびたぐらいダメな人はいないし、人間なにかやるだろうからそれなりに評価されるとおもうんですよ。
ニートっていわれたら、あれですけどぷー太郎っていったらかわいいもんだし。
いやまぁ個人的にＰＨＡさんを応援します。どこまでやれるのかって楽しみです。

労働者 2010/01/22 02:18 人口増えすぎだし機械による自動化が進んで、働こうにも仕事が残ってないだろ
BI制度をさっさと導入するべき

aox 2010/01/22 02:26 ベーシック・インカムが始まれば、pixivやらで創作している人の多くが最低限の衣食住とペンを取るんじゃなかろうか
日本は職人気質の方が多いと聞くので面白い国になるかもしれませんね

おやおや 2010/01/22 02:27 日本が豊かだって、いつの時代の話だろうね。
もう経済大国の看板も技術立国の看板も錆び付いたこの国のどの辺が豊かなのか説明してもらえませんか?

TF 2010/01/22 02:27 働かないのは本人の自由。
だからニートでも全然いいと思う。
ただそいつらに今以上に税金をかけるのは意味がわからない。
財政は有限なんだぜ。

phaさんがBI云々と言ってても、「金くれ」って言っているようにしか聞こえないなあ。

neet 2010/01/22 02:31 昔の日本人は寅さんを見て、喰うべからずとかは言わなかったし、こんだけこういうブログで他人を罵倒することができてしまうこともなかっただろうし、それだけ現在の社会が殺伐としちゃってて、苦しみながら働いてる人が報われない世の中になっちゃってるってことなんだとおもう。

Gujo 2010/01/22 02:43 自分まだ学生で将来ニートになろうとは思いませんけども
豊かな国にはこんな人がいてもいいかな、と思いますね。
物凄くphaさんは色んな独創的なものをつくってますし、ギークハウス新しい生活形態も提案していますからね。
ただ、何も作り出さないニートはもう少し頑張っても良いんじゃないかな、と思いますしそんな風に自分はなりたくはないですね..

加納 2010/01/22 02:46 「働ける健康状態でありながら働こうとしないニ−トは生きる意味がない」とのことですが、「働ける健康状態」を定義することは不可能です。どうやっても定義できないのですよ。そもそも誰が決めるんです?

医者には不可能です。医者がわかるのは患者が痛いといって「いない」ことだけ。医者は人を「健康状態」だと決め付けることはしません。

当然「働ける」健康状態かどうかを決めることはしません。んなことするやつは医者じゃない。

医者以外の人には、そもそも「健康かどうか」理解できる専門知識がない以上、決めることは無理があるのでは。

例えば、「働ける健康状態でありながら働こうとしないニ−ト」がうつ病だったらどうするのですか?そういうやつは健康状態じゃない?だから誰がいつ判断するんですか。「その」ニートが「働ける健康状態」であるかどうかを。

「ふつー」の人は「働いてない」+「怪我をしていない」状態だけを見て「働ける健康状態」だと勝手に判断するでしょう。それはまったくの間違いです。

「うつ病」なんて極端な例だと思うのでしょうな、きっと。
最近は、ぜんぜん極端じゃない。下手すると5%にせまる勢いです。

そもそも、この文を打ってる私自身がうつ病なのだから(苦笑)

自分的には、ほぼニート状態気分ですな。
一応フルタイムの仕事をしていることになってるから、ニートにはカウントされてませんけどね。

ネオニート 2010/01/22 02:56 一生懸命死ぬ気で働いている人の何倍も税金を納めているけど働いてないっていうは勝ち組ですか？

歓迎 2010/01/22 03:09 働かなくても食えるって、いいよね。
ISPで障害が起きてインターネットに繋がらなくなっても、ISP側でのんびり対応できる。
じっくり原因追求して、対策をたてて、検証してから復旧するといった仕事であれば充実感を得られるし、みんな幸せ♪
復旧が最優先なんて、強制労働もいいところだよ。
客なんて、自分とは接点がないからおーけーおーけー。
働かなくても、生きていけたらそれでいいじゃん。

ogi 2010/01/22 04:16 働かない奴に金あげる必要ないだろ、、って今だって、生活保護やら母子手当やらあるじゃん。その手続き、審査やら（納税も含め）に費やされる行政コストは膨大なんだよね。できるだけ民間に任せようって、小さな政府にする目的があることを忘れずに。

KERBEROS3 2010/01/22 05:42 他人の労働選択の自由をここまで否定したい人って何が目的であり信条なんだろう?
他人の自由を否定しないと自分を守れないなら、自分がまず変えればいいのに。

ud 2010/01/22 06:54 BIについては、反対とか賛成とかいう以前に、疑問をもっています。そもそもの目標が明確でないのだから、BIが良いか悪いか評価できないはずです。BIの前に明確な目標としてたとえば「(だれに対してでも)日本国内での「衣食住」を完全に保証する」とか、目標を決めなければBIが良いのかどうか判断できません。
私個人としては、まず(憲法とか)法律をきちんと守るということをしてほしいですね。
あと、行政文書はできるだけググれるようにしてほしいな。

kyunkyun 2010/01/22 07:28 「ベーシック・インカムがあると、人は働かなくなるのか？」

宝くじの場合を調べてみました。
以下は、「実際に宝くじで高額当選した方達」 について調査した論文です。

◆「Work Centrality and Post-Award Work Behavior of Lottery Winners」
http://organizations.haifa.ac.il/html/html_eng/Harpazpublications/Final.pdf

◆「Large Lottery Winnings and Work」
（HTML）
http://74.125.155.132/scholar?q=cache:oa-rEpZ5KjIJ:scholar.google.com/&hl=ja&as_sdt=2000
（DOCファイル）
http://www.abdn.ac.uk/wes2007/Full%20Papers/Stream%20E/123.%20Anna%20Hedenus%20FP.doc

◆ ベーシック・インカムと “Win for Life”
http://www.basicincome.org/bien/pdf/2004MarxPeeters.pdf

ベルギーの “Win For Life” という宝くじをＢＩに見立てて考察した論文です。
これは当選すれば、「毎月1,000ユーロのお金が一生涯もらえる」 というものです。

CAFN5435 2010/01/22 07:28 では、例えば「夫婦同姓／別姓」の目的とは？

あ 2010/01/22 07:32 ＞ご飯もお金も仕事も家も服も友達も全部ネットから出てくる。

でも女はそんな男をみて逃げていくｗ

YOU 2010/01/22 08:21 ベーシックインカムの正の面として、ブラック会社が淘汰されうるってのがあるよね。後、芸術家が大成しやすくなる（生活のための金を稼ぐ必要がなくなるから）

悪用する人がどれだけでてくるか。その人数が、許容できる範囲内なのか。あるいは、悪用した場合の罰則規定はどうなのか。
その辺りのメリットデメリット、及び運用面を考えないと、良し悪しの判断は難しいよ。

えっと 2010/01/22 08:27 生きていければ、何でもありですよ。歴史的にみると、人は働いていないと長くは生きていけないみたいですけど。ただ、出家は生きていけている歴史がありますけど、ご存知の通り、なんだかんだで、娑婆の暮らしより大変そうです。

人肉市場へＧＯ 2010/01/22 08:43 そんなに働きたくないんだったら罵られ屋でもやってろ。
おひねり投げつけてやるから。

nko 2010/01/22 09:24 こんにちは。
経営者だけどベーシックインカムには賛成だよ。
なぜなら、働かないで食べている人、社内にも結構いるんだよ。
過剰な解雇規制に守られている人たち。
こういう人たちに辞めてもらえれば、他の社員の給料を上げることもできる。
ベーシックインカムを作って、解雇を自由にできる社会でも、働かない人の割合はそんなに変わらないと思う。

＞お金をみんなにばらまいてみんな自身に使い方を決めてもらうという形。それが最善になると信じている。

これはどうかな。
phaさんは情報収集能力があると思うから、なぜジンバブエが破綻したのか、なぜハイチがあのあたりで一番貧しいと言われているのか、調べてみてよ。
優秀な経営者を逆人種差別で追い出して、ばらまきを行ったからなんだ。
ベーシックインカムを作るのであれば、生産し、社会貢献することへの何らかの動機付けがなければコミュニティは破綻する。
弾氏は国家が無くても生きていけるという自身のスキルが背景にあっての発想であって、他の人たちにはかえってきついと思うよ。
グローバル化って地球の格差を無くすことであって、phaさんが先進国以外では今のような生活ができないことは、ご自身でも認められることでしょうから。
日本を継続することが、phaさんの生活の前提になっているんじゃないかな。
そしてそれは、決して当たり前のことじゃないからね。
正直、まじやばいと思ってる。

そうだ。
これから、phaさんのライフワークは、日本を継続させるための考察にしたらどうだろ。
ご自身の生活を維持するためにも。
そんなブログを書いてくれたら、アフィリにも協力するよ。

むしょく 2010/01/22 09:26 >働かない奴に金あげる必要ないだろ、、って今だって、生活保護やら母子手当やらあるじゃん。その手続き、審査やら（納税も含め）に費やされる行政コストは膨大なんだよね。できるだけ民間に任せようって、小さな政府にする目的があることを忘れずに。

ベーシック・インカムだったら一律支給なので審査の手間がかなり省けるんですよ

あむ 2010/01/22 09:45 公務員の厚遇に潰されそうな国
年金も一元化されるのが大きい
BIは行政経費の削減が最大目的

nko 2010/01/22 09:49 こんなんあったよ。
参考までに。

「“誰”のための仕事なのか？」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100119/212274/?P=1

kabiy 2010/01/22 09:59 インターネットすばらしい！

半ニート 2010/01/22 10:03 強気コメントのみんなぁ、今の時代は「明日は我が身」だぞ。

もしそうなってしまったら、同じ強気を貫けるかなー？

まぁ　無理だろうが。みんな自分に気持ちのいい言葉だけだ。

まふ 2010/01/22 10:11 地方が、世帯ごとに引き篭もりになりそうなメージがあるんですが……

まぁ導入されれば、特にしたいことが無いからサラリーマンやってる自分みたいなのも、少しは重宝がられるかも

7氏 2010/01/22 10:14 ニートって、群れてはいけないのかもしれませんね。
個人的な考えとしてならそういう主義もありかとも思えますが
やっぱり不健全で退廃的に感じられます。
もしも突然、結婚して家庭を築き、子供も産まれたばかりの
若いお父さんがphaさんと同じことを主張し仕事を辞めて
ニートになったとしたら、大変な不幸なことのように思えてしまいます。
ニートは、労働ではなく文化的な貢献をするか
親の財産を食い潰すことでしか社会参加できないのでは？
怠け者はあまり目立たずに控えめにしている方が身の為です。
聞きかじりの知識ですが、肉食の為の畜産用飼料（トウモロコシ）を
食料にまわせば地球上の飢餓は解決できるとか
東京都だけの残飯で相当数の人々の食料をまかなえると耳にしています。
競争や闘争心は人が生きていく上での本能のようですし
（異性へのアピールでもある）
有史以来、戦争も軍隊もなくなることはありません。
（ニートなんて暴力の迫害対象そのもの。堕落と見なされる）
ニートは社会の病なのでしょう。やっぱり。
病人や囚人は一定の不自由さの中で大人しくしているべきなのでは。

まふ 2010/01/22 10:23 ところでベーシックインカムって、実際やるとしたらいくらくらい配る(として議論してる)の？
一億二千万人全員にくばるとして1世帯4人と考えれば、
一人頭4万-5万くらいが妥当な数字？

ｌ 2010/01/22 10:29 7氏
あなた自分の偏見しか書いてないですよ

これだけは間違いない 2010/01/22 10:43 ここで必死になってPhaを叩いているのは低学歴の貧乏人。
仕事がきつくて毎日辛いのうｗ

ニート１０年目の悟り 2010/01/22 10:47 イエスキリストは、「死者をして死者を葬らしめよ」といった。
我我ニートは死者（死者同然の動く死体である盲目な労働者）が死に
ゆくのを自然にまかせて我我の生を生きてゆけばいいのではないか。

HolyGrail 2010/01/22 10:58 phaを甘やかす会（おごる会）を月1で定期的に開催するのはどうでしょうか。

奴隷天国 2010/01/22 11:02 ニートに存在価値が無いというなら、何故か無職でも車が持てる在日の存在も否定しないとね。
在特会と一緒に朝鮮学校に行って「朝鮮に帰れ」コールでもしてきたらどうだい。
同和利権も税金を喰い潰してるから奴らも殺した方がいいよね。
あとパチンコも無駄だよね。脱税し放題だし、どこかの国に送金してる疑いがあるよね。

なぜそいつらを叩かないでニートを叩くのかな？
経営者にも忠誠を誓わなくてはならないし、テレビを見ないと職場での会話に詰まるし・・・

まあ日本の農奴が唯一安心して叩けるのはニートしかいないわなww

おら農奴どもブログにコメントしてる暇あったら手を動かせ

oquno 2010/01/22 11:09 お金下さい！

K 2010/01/22 11:12 そうか、BIでは解雇をやりやすくなるのか。働いてない正社員ホントにいるもんね。
でも、ニートでいられるのも独身のあいだだけですね。

通りすがり 2010/01/22 11:18 どなたかの発言にあったように、すでにphaさんは文筆活動家なのだと思います。ご本人がどう思っているかは別として。
こんなにコメントが来ること自体が、何がしかの価値を社会に提供している証拠です。だからその対価（罵倒を含め）を受け取ったとしても、何の不思議もありません。
一方、給与を貰っているのに、何の価値を生み出せない人も多いです。これもどなたかが発言している通りです。
弾さんやphaさんにのように価値を生み出す能力がある人と、その他価値を生みにくい人を一緒くたにしてBIを議論しても意味はないです。
弾さんもphaさんも自分を過小評価しているし、自分の恵まれた環境を一般化し過ぎているとも思う。
ただし、BIが単なる怠け者大量発生装置になるのか、時間という富を最適分配する装置になるのかは、検討する価値はあると思う。

なじま 2010/01/22 11:18 BIもいいけど
それをやる前にやることがたくさんありますね。
納税者番号制・正社員解雇規制の緩和などなど。
今の政治を見てると実現するのに10年じゃ足らない予感ｗ
その間をどうしのぐか？それが問題だ

umiyosh 2010/01/22 11:21 BIに反対している人は、過去から現在までの線しか見てないと思います。未来も見てみましょう。
そもそも、いま失業者があふれているのはアジアへの労働移転と機械による労働のオートメーション化により、労働って名の椅子取りゲームの椅子が無くなってきたことに由来するもの。
資本主義システムは生産性の向上や効率化を前提に作られているので遠未来においては、いまよりさらに労働者の椅子は減ります。
そのとき、この社会システムは新規市場を創造して椅子を増やすよう人に強制するでしょう。ここに息苦しさがあると思うのです。
うまくあたらしい市場を作ることができたなら、それはそれで良いですが、そんなホイホイと新しい市場ができる保証などどこにもないのです。
というか、この淘汰圧こそ「人は社会のためにある」という間違った思想に由来するものだとは思いませんか？
社会はまぎれもなく人が幸せに生きることのできるようにするために、人が作ったものです。
BIもニートも、そうしたwork or dieのような淘汰圧の緩衝材になると考えるのですがいかがでしょう。

folds5 2010/01/22 11:25 phaさんのエントリーの内容、とてもいいと思いますね。
批判をしている人は自分からの視点しかモノを見れない感じの書き方してる人が目立つ気がしますね。

今の仕事の定義は結局「会社経営存続のために」働くことになっている。
phaさんもお金のことを考えないで「必死に」考えている。

ある視点から見ればphaさんだって立派に仕事をしていると思います。
ニートというのは結局所属の問題にしか過ぎない気がします。

所属が良ければお金がいい、悪ければ悪い、というのじゃない世の中が今の世の中で、そのために疲弊感があるのであれば、それをとっぱらってやりたい事を促進するためのBIはいいものだと思います。

BIもらって何もしないっていう人だらけになるリスクはあるとは思いますが。

bt 2010/01/22 11:25 ベーシック・インカムってお金を持っている人間が今以上に納税を強いられるから、お金持っている層が嫌がってるだけでしょ。
欧州だと貴族って存在がいて、ノブレスオブリーシュの精神があったらしいけど、日本は儒教の社会として発達したから、そういった精神は受け入れがたいのかもね。
楽している奴を見てイライラする人間の多い社会なんて息苦しいだけってのは賛成だなぁ。「働けど働けど我が生活楽にならず」じゃ生き地獄ってもんだろ？jk

takesi 2010/01/22 11:45 インターネットすばらしい！

urashimajiro 2010/01/22 11:47 インターネットばんじゃーい∩( ・ω・)∩

GegegeMokeke 2010/01/22 11:47 ノミにイコウゼ

hh 2010/01/22 11:47 インターネットすばらしい！

matsu 2010/01/22 11:48 飲みに行きましょう！（はじめましてですが書いてみました）

diareco 2010/01/22 11:49 わーーい！

sugeo 2010/01/22 11:50 インターネットすんばらしい！

takenomura 2010/01/22 11:53 飲みにいきましょう！

threelz 2010/01/22 11:54 インターネットすばらしい！！！

tsumiki0283 2010/01/22 11:54 インターネットすばらしい！

takano32 2010/01/22 11:55 インターネット飲みしましょう！！！

kosa 2010/01/22 11:56 だが、働けカスと言いたい。

atom 2010/01/22 11:57 貴方の親は働いて貴方を育てた。おそらく。
貴方はそれに対して何かを返す気があるのか、全く感謝していないのか、感謝しているが返す気は無いのか、返しているつもりなのか、私には分からない。
私は働く意欲を持たない人間が絶対に間違っているとは思わないし、罵倒したりする事はエネルギーの無駄なのでしないが、単純に彼らの姿勢はとても気に入らないので、働く意志を持つ人間が持たない人間よりも幸せになれる社会を作って見せる。それしかできない。

紅葉 2010/01/22 11:57 初めまして。私も現在NEETです。
丁度、先週の金曜日に会社を退職しました。
未だに働くことの意味が理解できません。
このブログを読ませて頂き私自身の為になりました。
ありがとうございます。

実は私もブログをやらせて頂いております。
よろしければ拝見して頂けますと助かります。

takamacky 2010/01/22 12:04 インターネットの9割は良心でできてる！
これはよいインターネットですね！

リチャードエドモンズ 2010/01/22 12:06 ぜひぜひ飲みに行きましょう。1回分のメシぐらいならおごりますw

hins10 2010/01/22 12:09 インターネットすばらしい！

watasi 2010/01/22 12:12 わたしって素晴らしい！

watasi 2010/01/22 12:12 わたしって素晴らしい！

laclefdor 2010/01/22 12:13 BIが良いとか悪いという議論以前に財源が無くて実現不可能じゃん。

リチャードエドモンズ 2010/01/22 12:25 ちなみに、「働く」なんぞ、生きるための手段に過ぎないだろう。働きたく無い人に無理矢理働かせる事の方がむしろ社会にとって害悪。
また、働くと言うのは、ある意味時間を浪費する行為。
働かなくても生きていけるヤツの方が、嫌な仕事を無理矢理やって時間を浪費させているヤツよりはよっぽど良いと思うがね。

プッ 2010/01/22 12:41 ＞クラシカル
文明の恩恵にあずかっておいて
何で自然原理の食物連鎖持ち出してんだ

ｍｍ 2010/01/22 12:43 「社会に貢献する」ことはボランティアでもできる。労働して賃金をもらっていない無職を「社会に貢献していない」と言い切るのは、ただの八つ当たり。どうせ日本がダメになるなら、phaのような人が増えたほうが、面白いことになっていいじゃないか。

gokino2 2010/01/22 12:47 今でこそ仕事を作るのに必死な時代だけど、
数十年後にいろんなものが自動化されて、
第一次産業までロボットがやるような時代になったら、
「働け」って言ってる馬鹿共はどうやって働くつもりなんだろう？

失業者が山のようにいても世界が回ってるのが仕事が
なくなってきた証拠なのに。

中3の変わり者 2010/01/22 12:57 インターネットってすばらしい。受験＜ネット

himeno 2010/01/22 13:00 インターネットすばらしい！

うりい 2010/01/22 13:09 ちょっと自分本位すぎる。
まぁこんな文章書いちゃうくらいだからもはや何言われても平気なんだろうけどね。
生きてても何の役にも立ってないんだからNEETには早くしんでほしいです＾＾

rageblackinmind 2010/01/22 13:12 インターネットすばらしい！飲みにいきましょう！

take 2010/01/22 13:19 インターネットすばらしい！
働きたくないから働いてます。

tom 2010/01/22 13:19 ただの甘ったれ！　
俺の税金をこういう人間のために１円も使ってほしくない。

fhaircut 2010/01/22 13:21 当ウェブサイトはいろいろな髪形のビデオがあって、
ピクチャーなど、長髪、短い髪型はすべてあって、
あなたのご光臨を歓迎します.
ようこそwww.fhaircut.com へ
どうぞよろしくお願いします.

EMANON 2010/01/22 13:39 日本は豊かじゃなくなるのよ。
今は成長期の経済的慣性があるから、そこそこレベルを保ってるけどね。
だって、日本には資源がない。海外に売れるのは技術だけだから。
そして、技術者を優遇しなかったためにものすごい勢いで技術が流出してる。
すでに没落は始まっているよ。

phaはきっと最後のニート世代なんだ。
今の３０代の多くは貯金なんかほとんどなくて、ニートの子どもなんか養ってる余裕なくなってるから。

BI自体には賛成なんだけど、経済的にそれが出来るような状況にあるのかな？今の日本は。

fafwww111 2010/01/22 13:42 ベーシックインカムはいいと思うが、
それが成立する条件として、最低限の生活をしたくない、
暇、楽しいから仕事したいなど、まあ色々あるが
最低限の生活はしたくない人にとって、働いていない人間はワンランク下だと思うことは当然だろう。

raku 2010/01/22 14:14 働かなくて良いなら楽でいいやwwww

fhaircut 2010/01/22 14:26 当ウェブサイトはいろいろな髪形のビデオがあって、
ピクチャーなど、長髪、短い髪型はすべてあって、
あなたのご光臨を歓迎します.
ようこそwww.fhaircut.com へ
どうぞよろしくお願いします.

xzglrete 2010/01/22 14:28 鳩山総理の主張する「人間のための経済、社会」にもっとも合致するのがＢＩだろう。しかし、鳩山は若いヤツは一度苦しめと言う。やはり彼は自分の中での整合性がとれていないらしい。

ＢＩ自体に何ら問題はない。必要なデータはあとは試算をして「できるかどうか」という検証ぐらいではないか。
というのも、雇用のパイはもう増えそうにないし、それならどうにかして「すべてのひとを差別なく」生かすようにするのが政府としての役割だ。ルームシェアをするのも各人の懸命な判断だし、縮小して行く経済でさまざまなものが共有されて行くんだと思う。
だから、財政的に困難ならばBIと言えど実現すべきでないし、可能ならば実現すべき。
「働かざるもの食うべからず」
これは、かつては誰でも働けたから好きなだけ言えたが、これからその指摘をする人間は「弱者は死ね」ということを主張することとほぼ同義だということを理解せよ。
これからの労働者は大きな成果で多くの人に利益配分する少数精鋭に足る人材が求められる。それでも働けというなら、進む機械化を止めてからにしなければならない。明らかな停滞だがね。

vic 2010/01/22 14:35 物やお金を送ってあげる人の意味がわからない。

gx9901dx 2010/01/22 14:45 インターネットすんばらしい！
なんとか普通の仕事以外で、生きる手段を構築したいものですね

pha 2010/01/22 14:54 インターネットすばらしい！

aaaa 2010/01/22 15:23 BIはどっちでも良いと思うけど、上手く行くと思うのなら
積極的に賛成の人がまずＮＰＯでも作って実践してみれば？
寄付を募って社会的弱者に分配すれば良い。
別に、必ず政府がやらなければならない訳じゃないし。

それとも、強制的に金を徴収しないと実現できない？
それって理想の社会なのかな？

a 2010/01/22 15:39 >>pha

それって本心かよ？

a 2010/01/22 15:44 >>aaaa

そうだよね。ニートから、具体的に行動していけばいいと思うよ。
彼らの態度からは理想は全民平等とかそういう高尚なものではなく
自分に利益さえあれば後はしりません。そのためにいろいろ
あちこちから都合のいい情報集めています。自分は動きたくないです。
という行動しか汲み取れない。

hajimehoshi 2010/01/22 15:48 動画配信サービスの運営会社に勤めていますが、インターネットは本当に素晴らしいとおもいます。

pe 2010/01/22 15:59 phaさんの記事読ませて頂きました。phaさんの考え自体は間違ってないと思います。phaさんの生き方についてどうこう言える権利は誰にもないです。働かなくても生きていければイイと思いますし、犯罪的な意味で人に迷惑かけなければイイと思います。私の周りにも働かず収入がたくさんある方はいます。一定の収入以上になると努力＝お金が結びつかないのは確かです。BIについては、本書を読んでないのでよくわかりませんが、プチ社会主義国家と理解します。ベルリン崩壊直後の西ドイツ、東ドイツを考えて頂ければと思いますが、賛成はできないです。社会主義国家では、国民の生活は安定しますね、それでも働く人はいるでしょう。ナマケモノもでるでしょう。確実なのは長期的に見ると他者との競争力が落ちる事です。この「他者との競争」という言葉が、今回の論点の答えだと思うのですが、人の幸せは他者と比較してしか満たされないという研究論文を偉い学者さんが発表してました。おそらく誰しもが多少なりとも隣人よりイイ生活を送りたいと思う欲望を持っていると思います。「隣人よりいい生活がしたい。」「人並みの生活がしたい。」この欲望です。隣人と比較した自分の幸せ度と呼びましょうか、みなこの為に働いているといっても過言ではないような気がします。それでも、中にはその欲望が無い人がいると思うのですが、それは２種類に分けられると思います、その欲望に完全満たされている人とその欲望が全くない人。phaさんは後者ですね。人との幸せを比較せずに自分が満たされていると感じていれば、それは本当に幸せな事だと思います。ただ、私自信はphaさんの生き方を肯定している訳ではなく、正直どっちでもいいと思っています。そんな私が言うのはおかしいですが、phaさんのブログを見ていると欲しい物がたくさんあるような気がします。そう考えると幸せじゃないのかな？と思ったり、私がこのレスを書いている事が、phaさんが働いている事の証だとも思ったりもします。

ジュニア 2010/01/22 16:27 　ちょっと関係ない話で申し訳ないんですけど、phaはインターネットに接続し続ける為にも、当然その通信料（で正しかったっけ？）を払う訳ですよね。
　実はこの文章、近所にある市役所の公共端末から書き込んでいるので、一か月使用しなかったとしても経費が掛るという事実が怖くてパソコンが買えないのです。つってもコチラの予算はせいぜい１５０００円程度なのでそもそも買えないのですが。

　実際のところ、phaはインターネットに、月にどれくらいの経費をかけているのでしょうか？

ジュニア 2010/01/22 16:28 　↑　phaさんって書く所を「pha」って友達みたいな感じになってしまっちゃったアカンてこれ！　すんません書き間違いして
ｏｒｚ

kasihara1 2010/01/22 16:34 「社会は人のためにあるのであり、人が社会のためにあるのではない。」
これだよ。多くの日本人が気付いていない大事なところ。

orz66 2010/01/22 16:38 ニートも複数ならニーズになる！

マンガ コミック情報 2010/01/22 16:51
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uvlvycw46 2010/01/22 17:17 そらおと
そらおとの主人公みたいなほうが好感持てる
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馬鹿pha 2010/01/22 17:54 >>昔の偉い人は「生きてるだけで丸儲け」と言いましたが、人間は生きてるだけでそれだけで十分すばらしいことなんじゃないかと思う。

この昔の人が言った生きている（見返りや贅沢を求めず生きろ）の意味と、Pha自身が言った生きている（誰かに養ってもらっている）の意味が
全然別、もう裏表くらい違うものだっていうことに本人は気づいてない。

なんだか、俺は生きてやっているんだから、すばらしいんだから迷惑かけてるとしても認めろや！という風に聞こえる。

a 2010/01/22 18:05 ブログ主を批判してる人は、おそらく才能が無い人。お金儲け、いや、生きていくための特別な才能がない人。でも組織なりに属して普通に安定したお金を稼ぐ力はある人。それは、サラリーマンである私も同じですが。

ブログ主がニート（？）しながらも、充実して生きてイケるのはそういう才能があるから。いや環境があるからか。
運がいい、といえば一言ですむかな。よくわからない。でも、そう思う。

私はすでにそういう生き方をあきらめた。いや、会社やめれば何か新しい道が見えるのだろうけど、見えたところで、実戦できる力がないと思っている。だから、やめる覚悟も勇気もない。そういう人、いわゆる普通の私のような自称「社会人」が、ブログ主を批判している。その気持ちはわかる。どんな理屈を並べてもそれは嫉妬の裏返しでしかないことも。

ビール飲みながらで支離滅裂だけど、とりあえずブログ主に乾杯。

K 2010/01/22 19:32 ほぼ同意見だけど、２点だけ。
?健康に働くほうが、健康で楽しい人生が送れると思う
?働かなくても生きられる、を主張するには、硬派な語り口に下ほうがウケると思う

僕は親が高額納税者で、生まれ落ちた時点からお金には恵まれていて、仕事も斡旋してもららえる環境にありました。しかしそのようにして職を得たところで、結局コネでオマンマ食べているヤツって上のコメント欄の批判と同じように批判の対象になるんですよ。働いてても同じ。

で、今フリーターをしながら就職活動しつつ無援助で親と離れて暮らしているけど、やっぱり批判の対象。結局どっち側にいても批判したい人がいる以上批判の対象になる。

基本的には健康に働ける環境があれば人間は誰だって働いて充実感を得ることができると思いますけど、状況が叶わなければその状況を攻めるよりほかないですね。人を責めても仕方がない。

Y 2010/01/22 19:40 実に新しい考え方だと思います。『良い』だとか『悪い』だとかを抜きにしてもこれはおもしろい考え方だと思います。
大勢の集団の中で生きているアリの七割は無駄に歩き回ってるか、サボってるかで、その法則に従えば、こんな風にして生きてる人も少なからず居るでしょう。
もし、あなたが最終的に『働く』という決断をしたとしても今のこういった試みは決して無駄にはならないと思います。
いけるとコマで行っちゃってください

Y 2010/01/22 19:40 実に新しい考え方だと思います。『良い』だとか『悪い』だとかを抜きにしてもこれはおもしろい考え方だと思います。
大勢の集団の中で生きているアリの七割は無駄に歩き回ってるか、サボってるかで、その法則に従えば、こんな風にして生きてる人も少なからず居るでしょう。
もし、あなたが最終的に『働く』という決断をしたとしても今のこういった試みは決して無駄にはならないと思います。
いけるとこまで行っちゃってください

Y 2010/01/22 19:41 二重投稿すいません

K 2010/01/22 19:45 「働きたい人」が「働きたい人」の権利を阻害しちゃいけないけど
「働きたくない人」も「働きたい人」の権利を阻害しちゃいけないと思う。
ベーシック・インカムが実装されたら、実は問題になるのはそこなんじゃないかと思う。

pandaman14 2010/01/22 20:38 家族の枠が広がったもの、というイメージが浮かびました。
BIが家族で支えあって生きていくようなあったかいシステムになれば、
上手くいくような気がしました。

rinka0317 2010/01/22 20:49 やっぱり凛も「働かざるもの食うべからず」だと思いますよ？？
バイトとかしてみたらどうですか？？
パソコンが好きならネットカフェとか。。。
ムリにとは言いませんけど、凛は絶対
仕事（バイト）とかしといた方がいいと思いますよ！！
って・・・。ねッッ！？
ちょっとカッコイイこと言ってませんでしたか？？（（ォィ

sakamata 2010/01/22 21:00 【ベーシックインカム実現の可能性は？】イケる気がする-公聴レポート-　トラバにしっぱいしたもので　つ http://sakamata.blog.so-net.ne.jp/2009-12-21

な 2010/01/22 21:04 いや、私も実家が大金持ちだから働いてないけど。
別にいいじゃん、働かなくていい人は働かなくて。

M 2010/01/22 21:12 ＞pandaman14
国体ってのは、そういうイメージだったんだよね。もともと。
天皇が国民の父でさ。

さて 2010/01/22 21:18 働き口そのものが無くなれば、生きるための手段は、犯罪のみ
になるのにね。
　
すでに今この社会は、ニートやホームレスは犯罪者以下の被差別民なわけで、犯罪者は刑務所で衣食住を保証され、犯罪を犯す度胸の無いヤツは、(親の財産食いつぶして)野垂れ死にしろ！　というのがこの社会ですものね。自民党のどなたかは、レイプする方が健全だ〜とか言ってたしね。

yy7 2010/01/22 21:19 >弾さんは「そんなことない、働かなくても最低限食えるようになっても、ほとんどの人はそれなりに仕事をするだろう」って言うんだけど、僕もそんな感じがする。結局みんな、わりと仕事とか人と関わることが好きだし、最低限の生活以上のお金はみんな欲しいし、働いてないとすることがない人とか、働いてないと落ち着かない人ってかなり多いと思うので、働かなくていいからってそんなにナマケモノにならないと思うなー。

お前が言うなの典型例

higotakayuki2 2010/01/22 21:30 こんにちわ。平等というのはすごく重要なことです。また、社会に対して提供した価値に対して資産が構成されているようにも思えませんし、運の要素が強いことも同意です。従って、私もどちらかと言えばBIに賛成です。ただ、BIがあると、今の便利な世の中が崩壊するのも事実です。コンビニや吉野家で働く人がいなくなるでしょうし、Amazonで買った本が次の日届いてしまうなんてことも難しくなると思います。それがどの程度進行するかはBIの額によりそうですね。

というわけで、「働かない人に無人島を与えよ」「社会では、労働をみんなで共有し、無駄な労働を無くし、効率的に仕事をしましょう」というのが良いかもしれませんね。

TOMOTAKA 2010/01/22 21:31 面白いものを読ませて頂きました、ありがとうございます。
phaさんの文章に加え、nkoさんのコメントが面白いなぁ。

なじま 2010/01/22 21:39 ここのコメント見てるとBIって何だったっけ？って気分になるｗ
低所得者対策でしょ？
どこかに分かりやすい記事があればいいのに。
やっぱりダイヤモンドかな

MY 2010/01/22 21:54 ＞higotakayuki2
無人島というか、アーミッシュのような存在を認めよ。だね。
　
そのためには、日本人の「宗教」に対する過剰な偏見を
まず、何とかしないとね。

公務員のおっさん 2010/01/22 21:56 人間は自分を肯定しないと生きていけません。
私が総理大臣になったらパソコンと携帯は廃止します。

ajisashi 2010/01/22 22:05 インターネットすばらしい！いやマジで(・∀・)b

合理化主義 2010/01/22 22:07 技術立国日本は、職人の技をも積極的に電子化してる。
為政者が思い立って、可能な限りの労働を機械化するとでも
方針を決めれば、国民の半数以上をニート(無職)状態にする
ことも可能であろう。
　
そのために、多くの国民にニート蔑視の感情と意識を
刷り込んでおけば、国は国民を比較的容易にリストラできる。
国はそのようなことをするのだということは、歴史が証明
している。移民政策という名で行われる棄民政策がそれね。

orz66 2010/01/22 22:10 何かの漫画にあった、国民全員、服だの帽子だの家の壁だのに色々なスポンサー名の入った広告入れて広告料で食べてくつーのはダメか？？

数億の広告宣伝費をマスゴミでなくて個人にまけばいいと思う。

peroon 2010/01/22 22:36 働きたい人は働けばいい。
働きたくない人は働かなければいい。
いろんな人がいるから、自分の考えを押しつけないで、
みんなで仲良くやりましょ。

はてなからきました 2010/01/22 22:53 　技術立国うんぬん言っている人は、なにか世界で戦えるような技術を持っているのでしょうか？　
　BIが実施されればおそらく行われるだろう解雇規制の緩和により真っ先に首切られる人ばかりじゃないでしょうか？サラリーマンが中年になればほとんどの人が該当するでしょうけど。
　大した仕事もせずに、その価値以上の給与をもらっている人は、ある意味BI類似の制度の下にあるわけで、それが公にBIがなされると自分のパイが減るということになるから反対するのは理解できます。
　一般企業のサラリーマンは解雇規制があるといっても解雇されないわけではないので、解雇されても生き残れるのでBIの利益はあります。
　賛成派の私はこのように言ってみるわけですが、その一方で現在において解雇されることのほとんど無い公務員については正直BIにはデメリットしかない。
　BIを公務員が細かく突き詰めて考えるということは期待できないので、BIが実施されることはないでしょうね。

　話は変わりますが、BIのいいところは、将来陳腐化するリスクのある技術を習得しようとするひとの背中を後押ししてくれる点にもあるように思います。そうなると「技術立国」維持にも決してマイナスにならない気もしますけど。

kanedo 2010/01/22 23:03 インターネットすばらしい

yu 2010/01/22 23:11 BI

babydaemons 2010/01/22 23:15 BIには以下の条件付で賛成ｗ

(1)財源には相続税以外一切投入しない。
(2)生活保護などは廃止。
(3)生活保護の審査に携わっていた公務員は配置転換・退職勧奨・出向etc
(4)上記(3)で浮いた人員を有効活用して公務員の採用抑制

この国は行政や医療を中心にお金の計算で無駄な工数を
浪費しているので、それの削減に繋がればBIやっても良いかと。

＃まぁ、民主党がこども手当て導入して
＃扶養控除廃止するようなものですよｗ

babydaemons 2010/01/22 23:19 > (1)財源には相続税以外一切投入しない。

ってことは昨年お亡くなりになったお金持ちの総数で
BIの額が自動的に決まるなー。

相続税目当ての犯罪が増えないことを祈るｗ

＃連投スマソ

rk0520 2010/01/22 23:45 phaさんの発言は正論だと思います。
ただ、国の定義では３５歳を過ぎるとニートとは言いません。また、phaさんは、これだけの仕事をしておられる訳で、現在もニートではないと思いますよ。残念ですが。

Glass_saga 2010/01/23 00:30 働きたくないなー。ずっと家でごろごろしてたい。

takano32 2010/01/23 00:31 セックスしたいやつはセックスすりゃいいし、働きたくないやつは働かなきゃいいんだよ！
まだわかんねーのか、お前ら！！！

kyoumoe 2010/01/23 00:48 働かないなら死ねみたいなことを言ってる人は
会社が倒産したりリストラされたりしたときに切腹をする武士の生き残りみたいな存在なんだろうか
定年になったらどうするのかしら

マルクそ 2010/01/23 00:56 働けば報われるってのは妄想だ。
実際、身を粉にして働いても持てる側にはならない。
持てるものは、最初から持っている。
日本のトップもそのひとり。

それは強く言って良いと思う。所詮はこき使われ続ける人生だ。

んで、働かなくても報酬がもらえるなんて有り得ない。
働かなくて時間があまって、それを生産的な活動にまわしたりしない。そんなやつは、今でも生産的なことをやってる。ニートなんてやってない。
もっと欲しくなって、犯罪とか堕落していくのさ。

持てるものが、世間のお荷物に金を出す理由が何もない。
だったら慈善団体に金を出して、感謝してもらう。樹を植える。鮭の稚魚を放流する。可哀想な猫を救ってあげる。

こんな不毛な議論をやってるから、上にいけない。

おいおい 2010/01/23 00:57 >>kyoumoe
議論のすり替えお疲れさん
糾弾されているのは働けるのに働かず、物乞いするからだよ。
べつに働かないからではないよ、体に障害がある人だっているんだし

kotarok 2010/01/23 00:59 インターネットすばらしい!!!111 飲みに行こう!!!

gokino2 2010/01/23 01:26 一応広告で生活費まかなってるのに
物乞いしかしてないことになっとるのかｗ

いい加減ここでやるのは無駄だって悟れよｗ

>a 2010/01/22 18:05
aさんに同意過ぎて泣いた。
ほんとphaさん羨ましい。

新米経営者 2010/01/23 02:13 幸せとは満足すること、この原則を忘れてはいけない。本人がこれでいいって言うのなら、わざわざ批判する必要はない。
金は無くとも満足してるのなら、そりゃ幸せでいいじゃないですか。それを批判してる人は、自分の人生に満足できなくて、満足した事もないから理解できないんでしょう。批判してるようで、実は羨んでる事にさえ気付いていない。誰でも言えるような批判しか書けない人は、まずは自分の頭で考える練習をした方がいい。少なくとも僕は、罵倒さえも受け入れて生きてる人間に好感を持ちますね。それがニート日記の狙いなのかもしれないけど、それならそれで成功してる。
このブログにこれだけ人が集まって議論して、ブックマークの数なんかもすごいよね。広告で小銭も稼いでるわけだし、金を稼ぐことを仕事と呼ぶのなら、これは立派な仕事ですよ。ただ稼ぎが悪いだけ、売れない絵描きと同じ。しかし稼ぎは悪いけど、遊び半分 (失礼) で記事書いて金が入るんだから、効率はすこぶる良い。効率も稼ぎも悪くて時間もない自称社会の役に立っている人たちには羨ましいでしょうね。妬みのひとつも書き込みたくなるんだろう。
これだけ人を集められて、応援してくれる人間もいるんだから、このまま続ければ家だって建てられますよ、きっと。ぜひギークハウスでもっと楽しいことやってください。僕は元プログラマですが、何か新しい、生活と仕事の形を夢見てしまいますね。楽しそうです。
それともう一つ、これから日本は豊かじゃなくなるんだぞ、後悔するぞ、なんて批判してる人たちへ。
phaさんはすでに物質的な豊かさを求めない生活をしているじゃないですか。何の足枷もなく生きてる自由な人間と、いつ沈没するかわからない組織で使われてローンの支払いしてる人間、この先本当にヤバそうなのはどっちだろうね? 答は未来にしかないけれど、どっちが今を楽しんでるかは明らかだな。

あんあん 2010/01/23 03:17 とにかくね、仕事しないと死んじゃう世界はダメだと思うよ。

まあ 2010/01/23 06:08 ソ連の共産主義も、国が完全に崩壊しちゃうまで数十年間はもったんだし、
ベーシックインカムで、もしも働かない人が増えて、
日本にある金がだんだんとなくなっていったとしても、それぐらいはもつんだろうね

aaaa 2010/01/23 06:29 別に働かなくても、ヒマ潰し、趣味等、
いくらでも仕事以外にやりがいを感じられることはあるし、
生活に困らない程度のお金を貰えるのなら
働かない選択をする人は結構、多数派になると思うよ
個人の好きにすりゃ良いけど国としては貧しくなるだろうね

aaaa 2010/01/23 06:44 なんか、一生懸命働いても経営者に搾取されるだけだから
働いたら負け的なサラリーマン的考え方の人が多いよね
ニートだろうが、それで成り立ってるのなら
友人の援助で生活しようが別に好きにすりゃ良いと思うけど、
赤の他人の財布をアテにされちゃかなわんと思う部分はあるな
自分はフリーで好きな仕事を自分で出来る範囲だけやって
悠々自適に生活してるけど、phaさんも同じようなモンでしょ
BIは別に悪く無いとは思うけど、自分が損する側なら反対するよ

おもしろいけど 2010/01/23 10:03 生活に必要なものがゼロコストでできるような秘密道具でも発明されるか、全国民を食わしていけるだけの不労所得が国自体にあればともかく働いている人間の負担で働かない人間を恒久的に食わしていくのは不可能じゃないかなぁ？　

働かない人間は拡大再生産されていきそうだし働く気のある人間は国外に流出していきそう。

結果として国力はどんどん衰えていき最終的にはハイパーインフレが起こって円建てでもらうＢＩも紙切れ同然になり、食い物すら買えない。そのときになって国を立て直そうにも周りを見渡すとニートのプロばかり。

ってなるのがおちだと思うんだが

slum 2010/01/23 11:11 はじめまして、phaさん。
私はBIの導入に賛成です。
BIとして入ってくる収入を５〜８万くらいにすれば、ぎりぎり暮らしていけるかいけないか程度の生活を送れるはずです。
この状態だと働きたい人は働くし、働かない人は働かない。
それの何が良いのかというと、働き口が少なくなる社会において
・好きなことができる可能性が広がる
・BI+バイト代で十分暮らしていける
ということです。

ただ、コメントであったとおり、BIを導入するときめ細かなサービスの低下や技術力の低下は避けられないとは思います。
それに対して、私は働いている人が「きめ細かなサービスや高い技術を強要されて過労死する」よりましだと考えています。
外食産業やSEとして働いていてサービス残業をやらされて死亡・・・最高品質のサービスを生み出すのに皆が不幸になり生きる権利を与えられないのならば、最高品質のサービスなんていらないと考えています。（無論、最高品質のサービスを生み出すことでみんなが幸せになれば最高ですがね。）

人の不幸の上に成り立つ社会はおかしい。
ニートでも自給自足的な生活で誰にも迷惑をかけないのであれば、BIを導入してもいいと思います。
以上、、突っ込みどころ満載のコメントです。

hayashih 2010/01/23 11:20 インターネットすばらしい

眼鏡屋 2010/01/23 11:50 核融合とかの実質無料エネルギーと自立ロボットという実質無料労働力ができれば働かなくてもいいんでないか。科学の力で働かない生活をみんなで目指そうよ。もちろん開発者は特権階級だけどな。

takano32 2010/01/23 13:58 お前らはほんとに何を言ってるのかよくわかんないですね
そこらへんの動物みりゃ働かなくても肉とか草とか虫喰ってれば生きていけることくらいわかんだろーが！！！

aosiro 2010/01/23 14:46 自由人に対する妬みですかね。
だれだって楽したいですもん
「働いてるほうが偉いんじゃ！」って思わないとサラリーマンなんてやってけないっすよ
自分はそう思う、ほんと羨ましいです

namae 2010/01/23 14:54 BIや働かないことの是非にコメントが集中しているようですが、過去の日本の成功もたまたま日本がいい位置につける環境があってのことというphaさんの視点は鋭い。プロジェクトX的な神話が成立しなくなっている時代、頭がやわらかくなければどうにもならないと思います。

シャントット 2010/01/23 17:10 ベーシックインカムって、結局のところ「国民総生活保護」ではないでしょうか？
つまり、
・生活保護の申請に必要な審査や条件を廃止し、申請すれば誰でも受給可。
とするだけで、明日からでも実現できる制度です。

では、生活保護とはどんな制度か？
・「働いている人」の大切な税金を使って、生活に困窮する人の保護を行い、自立を助長する制度
です。
つまり「働いている人」（納税者）たちは、お年寄りや障害者の方、働きたくてもやむを得ず働けない人を支援するという前提があるからこそ、この制度に同意しているわけです。

ベーシックインカム制度は、その前提を削ぎ落とし、
・「働いている人」の大切な税金を使って、BI申請した人の生活を無条件で保護する制度
と考えられますよね。

phaさんなら、国会でこの制度を成立させるために、国民（納税者）に目的や趣旨をどのように説明されますか？

a 2010/01/23 17:14 日本が成功したのは明治までの技術のたくわえがあったからだよ。
それまでコンピュータや自動車よりも難しいものを作っていた。
なぜ技術が蓄えられたかというと、島国である程度の大きさがあって
単一民族だったから、外国が侵略してこれなかった。だからそれまでの文化や技術が
破壊されずにすんだ。
航空機や通信手段が確立されて、情報や武器であらゆる面からの侵略が可能になった現代では、日本の技術は伸び悩み（防衛費が必要なので技術の開発にお金を回せなくなる、在日などの外国人があらゆる手段でどーどー鳥日本人からお金を掠め取る）、海外にも流出しまくって、相対的に価値がなくなってきている。

訂正 2010/01/23 17:21 ＞＞武器であらゆる面からの侵略が可能

訂正：武器（大陸間弾道核兵器など）で侵略の可能性による恫喝

たかた 2010/01/23 18:03 働けるのに働けないニートは悪で、障害があって、働けない人は仕方ないというのが、多数派の意見のように感じるんですが、ベーシックインカムが導入され、仕事において、効率ばかりが重視されない社会になると、障害があっても、やる気のある人は職に就きやすくなるのでは？と思います。
女性にとっても、出産や育児と両立しやすい仕事環境になるのではないかと思います。
男性も家族養って一人前みたいな価値観から開放されるし、財産目当ての結婚とかも減って平和な社会になるのではとか思うんですが・・・

b 2010/01/23 19:42 奴隷天国さんの投稿に同意ですね。
＞ニートに存在価値が無いというなら、何故か無職でも車が持てる在日の存在も否定しないとね。
＞在特会と一緒に朝鮮学校に行って「朝鮮に帰れ」コールでもしてきたらどうだい。
＞同和利権も税金を喰い潰してるから奴らも殺した方がいいよね。
＞あとパチンコも無駄だよね。脱税し放題だし、どこかの国に送金してる疑いがあるよね。
＞なぜそいつらを叩かないでニートを叩くのかな？

テレビでちょっとニート叩いているからって真剣にphaさんを批判する人とか、テレビに洗脳されすぎだろ。どこぞの宗教団体の信者同じ様に思考停止しているとしか思えん。

phu 2010/01/23 20:01 ていうか・・・・・・・

phaさんニートじゃないだろ

ネット上ではあるが、広告主に雇用され月１０万の対価を得ているんだから「employment」状態ですよ


アフィリで月１０万稼ぐヤツなんてほとんどいないんだから
「ニート面」してテレビ出るのは間違ってる。
本物のニートが「俺達これでいいんだぁって」アホな勘違いをする

ニート面するなら親や、他人からの金銭の譲渡だけで生活しては？その上で意見しないと意味が無い

でもphaさんにそれは無理だと思うけど

上のphuという奴は 2010/01/23 20:39 収入が出たら全部employmentだと思ってるのか
本当に雇われ根性はどうしようもねえな

b 2010/01/23 20:56 phaさんは雇われているというよりも個人事業主だね。
広告で収入を得ているのもそうだけど、phaさんのライフスタイル自体が作品みたいな感じもあるという点では、小説家とか画家、芸人に近いのかもだけど。

広告収入以外でphaさんが何かもらったり、カンパしてもらったりするのは、芸人が芸をやって、おひねりもらったり飯食わしもらうのとかに似ている気がする。

ニートという言葉は、本当に収入手段が無くて親のすねをかじっているやつとか、不正に生活保護を受給しているやつの事を指すものだと思う。

でも、ニートという言葉は新しい言葉で、人それぞれ意味合いに対しての認識がまだ曖昧な感も強いから、phaさんにニートを名乗るなという事も言い辛いよね。

takano32 2010/01/23 22:24 広告主に雇用されてるｗｗｗウケるｗｗｗ
2chに雇用されてるNEETをよく見ますよｗｗｗ

usagirabit 2010/01/23 23:59 社会に管理されて、無職で生活できるようになったら
「俺たちは豚じゃない！労働の自由がある！管理社会反対！！」
とか一番にいいだすくせにっｗ　といじわるをいってみるヨ！

hagino_3000 2010/01/24 01:12 インターネットすばらしい!!

phu 2010/01/24 01:28 広告主に雇用されてるという表現は不適切だったかもしれないが
要はbさんの考え方かな。phaさんには才能がある。
phaさんは本物のニートと違うという点はやっぱり否めないだろ

phaさん自身も表では「一生楽して生きたい」とか言ってるけど、内心では、そんなphaさんを見て単純に信仰しているアホなニートとは歴然とした違いをもって生きてるように思うな

takano32 2010/01/24 02:11 ナニコレ
才能がある = ホンモノのニートではない
って流れになっててホンモノのニートにすごく失礼ですね

そもそもNEETの定義に才能とか収入とか関係ねぇしインターネットすばらしい！！！！！！！

どこかの社長より 2010/01/24 04:02
まず、phaさんとやら。あなたはニートじゃないよ。自分の食扶持
まがりなりにも見つけようとしてる分。

五体満足な大人が選り好みしてる癖に
仕事無いだの、自閉症だのに延々とカッコ付けて
いつまで経っても何もせず親のスネ、国のスネかじって
何かにつけ他に問題を擦り付けてる

それがN.E.E.T。まあ生きる価値も無いぬるいゴミだな
働かざる者食うべからずだ。
そういう奴はこの先も危機感を感じる事を逃したら最後
その死んだ魚の目して一生送るかするしかない。
若造のニートは気を付けろ
いつまでもあると思うな親と金。

人間死ぬ気になれば何だって出来る
まあどうでもいいがね。

phaさんとやら。キミは天下りの老害や会社に寄生してるだけのリーマンより余程立派だ。それで将来親孝行出来るくらいになれ。ただ今のキミの目はニートヨロシクやっぱりちょっと死んでるな

KERBEROS 2010/01/24 06:42 BIはともかく。
自分の選んだ人生だ好きに生きればいい。

クリティカルヒット 2010/01/24 10:34 確かに、たまに役所とかに居る仕事できない公務員とか、会社に帰省しているタイプのサラリーマンより、phaさんの方が立派だと思う。

働いていても、周りに迷惑かけている＆国や会社のスネをかじっている害虫みたいな奴っていっぱいいるしね。

そんなゴミ以下の奴らより、phaさんの方がよっぽど輝いて見えるぜ！頑張れよ！

奴隷天国 2010/01/24 13:07 広告主に雇用ってwwww　phaはadsence契約で稼いでるわけでしょ。
雇用と契約の概念の違いすら解らないの？馬鹿なの？

pha 2010/01/24 13:19 毎日ひたすら寝て暮らしたい

pha 2010/01/24 13:44 僕は毎日コツコツ働いてる人はものすごく偉いと思ってるし（僕にはできないので）、でも僕みたいに学校や会社に適応できない人でも気楽に生きていける感じの世の中がほうがいいなーと思ってます。

みい★ 2010/01/24 18:02 保険も加入してないのに病気になったらどうするの？
老後とかもね。そりゃ、定職につかなくても
その日生きていくだけのお金あれば、好きなことして生きれるけど
一生それでいけるのかなぁ？
結局いつでも誰かに頼るんでしょう？
おごってもらうとか、お金振り込んでもらうとか。

今、楽なら楽でいいんだろうけど
勝手に好きに行きてればいいし、しったこっちゃないし

ニートがどうこう言われて思うことがあっても、
それに反論することは、論外だと思います。

自分の意思を貫けばいいだけです。

貴方が何を言っても、
ニートを認めてほしい悪あがきにしか思えません。

どっちもどっちで、ほっとけばいいんですよね。
テレビで取り上げるのもおかしいしね。

nnsb 2010/01/24 19:26 「働かざる者食うべからず」とは思わない。
働かずに生きていけるなら、それはその者の「生きる力」の成果の一つなワケで、それを外野がヤイヤイ言う資格はない。
しかし同時に社会（＝他人）が働かない者のために代わりに働いて食べさせてやらにゃならん道理も存在しない。

「働かざる者食うべからず」ではなく「働かざる者、食えなくなっても知らないよ」ってこと。
働かない者に施しを与えるぐらいなら、俺は働かない者を飢えさせてでもその分自分が贅沢する道を選ぶよ。

物なり、サービスなり、感情なり、そういった見返りがあるからこそ、ギブアンドテイクが成り立つからこそ、人は他人にギブするんです。

社会や学校に適応できないのはお気の毒だけど、その尻ぬぐいを社会（＝他人）にさせようとする姿勢は、とても賛同できる物ではありません。

クリティカルヒット 2010/01/24 20:38 俺も奴隷天国さんの以下の投稿に一票。

＞ニートに存在価値が無いというなら、何故か無職でも車が持てる在日の存在も否定しないとね。
＞在特会と一緒に朝鮮学校に行って「朝鮮に帰れ」コールでもしてきたらどうだい。


>>nnsb

＞「働かざる者食うべからず」ではなく「働かざる者、食えなくなっても知らないよ」ってこと。
＞働かない者に施しを与えるぐらいなら、俺は働かない者を飢えさせてでもその分自分が贅沢する道を選ぶよ。

俺も同意。
ただ、今の日本ではそれを選ぶ権利が与えられていない。税金納めてりゃ自動的に働けるのに働かない奴らへ生活保護費として年間1兆円以上も支払われる。
本気でそういう道を選ぼうと思っているなら、phaに対してどーのこーの言う前に、奴隷天国さんの言うようなことしないと。じゃないと、批判だけで終わってしまう。

nnsb 2010/01/24 22:07 ＞クリティカルヒット

そもそも批判だけで終わって何がいかんのかさっぱり分からん。
言ってることが極端すぎるんだよ。

「働かなくても食える世界が良いなぁ」に対し「別に良いけど、その役目を社会（＝他人）に要求するなよ、他人にはあんたを世話する筋合いは無いよ」って言っただけじゃんか。
なんで「じゃあ『朝鮮に帰れ』コールもしないとな！」みたいに言われにゃならんのか。

お年寄りをないがしろにする発言をした者に対し「お年寄りには優しくしろよ」って言ったとして、
「そう思ってるなら、老人ホームにボランティアしに行かないと、批判だけで終わってしまう」って言うのかい？キミは。



ちなみに在日特権は俺も苦々しく思ってる。
けど、勝算もナシに個人で在日を敵に回す真似をするほどの事でもない。
アレは、ゴネたり、教育やマスコミ等の要所に居着いたり、弱者権力を振りかざしたりして、お人好しで事なかれ主義の日本人からもぎ取った彼らの利得。
奪い返したいならそれ相応の覚悟が必要。



それと、俺は生活保護は否定してないよ。
確かにその生活保護の受給者と俺とでは直接のギブアンドテイクは成り立っていないが、
政府を介在として「自分が働けなくなった時のための保険」というリターンが見込めるからね。

ただ、「働かない者に施しを与えるぐらいなら、働かない者を飢えさせてでもその分自分が贅沢する道を選ぶ」のが正当である以上は、
いざ自分が働けなくなり飢えて死ぬことになったとしても、施しをくれない社会（＝他人）に何かを言うのはお門違いだとは思う。


・・・長くなりすぎた

クリティカルヒット 2010/01/24 22:25 >>nnsb

気を悪くさせて申し訳なかった。
指摘されたとおり、俺の投稿は極端すぎだわ。ごめんよ。

takano32 2010/01/24 22:47 ここは「だるい」「だるい」と言い合うための場所ですよ

だるい

rokudenashi 2010/01/24 22:53 コメント欄長すぎて読むのだるいし１４０字でまとめろよ誰か

だるい

takano32 2010/01/24 23:13 だるい

aha 2010/01/24 23:19 暇なんで書き込むか。
pha（それに賛同するニートも含めて）は叩いてもかえってこないゴムのような存在だな。宗教に洗脳されている奴に近いな。何をいっても聞く耳もたず。またそれを（説教した相手からみれば）馬鹿にしたような返答で返すから反感を買っている。自分で適応能力ないと宣言するだけあるな。
京大卒という経歴を唯一の自信としているかどうか知らんが、俺が本気をだせばいつでもなんとかなると思ってんのかもしれないな。しかしいまどきは京大でても生活にこまる時代なんだな。
あと、金はないけど時間はたくさんあるようなので、へ理屈と言い訳は天下一品だな。TVでサラリーマンVSニートでディベートやったら間違いなく負けそうだ。いや負ける。(笑）
理想とするBIだが、お気の毒ですがphaが生きているうちは、制度化されないだろう。ちゅうか、誰かが実現してくれるのを寄生虫のように死ぬまでまつのか？誰もいねぇだろうけど。
世間一般の主流である人々がいいたいことは、おまえらに金を使われのはいやだということだ。それだけ。上の書き込みにもでてたが、無人島でやってくれ。ライフラインがインターネットなんでそれもできねぇか？寄生している方が勝ち組なんだろうなphaの理論だと。

やっぱ 2010/01/24 23:25 結局ニートの人のほとんどは年とって初めて自分のしてきたことを理解できるんじゃないかな
phaさんくらいだと自力で生活できてるだろうけど大概のニートの人は働き口も無く苦しく寂しい老後にはなるかもしれないね

俺は既婚者だけど家族や社会のために働くという喜びも味わいたいし父親として自分の子どもに働いている姿を見せることもしたい
老後は働いている子どもに飲みにも連れて行ってもらいたい
そういうことが今から凄く楽しみに思える
ニートの人は家庭を持って守るべきものができる以前にニートになるんだろうからこういう気持ちの理解には苦しむかな
ただ「頑張って社会を回して」とか、ニートを肯定的に捉えていることを積極的に発信するのは聞いていて虚しくなるなぁ
叫べば叫ぶほど虚しく聞こえてしまう
心の中だけにしまっておいて欲しいなと思う

おっさんです 2010/01/25 01:58 社員30名の小さな会社を経営していますが、最近、社員のモチベーションを保つことが非常に難しいくなったと感じております。
私が起業した30年前は、世の中の風潮としては今より働くことの意味や意義が重かったと思います。

私が起業しようと思ったのは、貧乏で食べることに困った両親が、私が幼い時に丁稚奉公の様な形で親戚の家へ私出してしまい、学校にもろくに通えず、非常に辛い思いをした経験からでした。

いつか社長になって、金持ちになってやると、10才くらいの頃から心に決めておりました。どこかに勤めあげたとしても、国に仕える職でなければ、結局は搾取され続ける人生になってしまうという事が完全に理解できたのは10代の後半でしたか。

その頃からお金とはいったい何なのかを考える様になり、お金持ちになりたいという心と、お金に縛られない生活がしたいという2つの心が生まれました。

私が選んだのはお金を稼ぐことでお金に縛られない生活を送るという方法でしたが、pha氏の様にお金に縛られない事を直接行うこともそれはそれで宜しいのではないかと思います。

私は従業員には、働くことが美徳だと教えてきました。それは彼らにもいつか独立してお金に縛られない生活を手にして欲しいと思ったからです。しかし今、彼らの人間性や長所、やりたいことを無視するという悪行を行ってしまったのではないかと悩んでおります。

働くことが美徳であると教えたが故、自分の頭で物事を考えることができなくなってしまったと感じるのです。働いていれさえすれば、ほめられる、お金をもらえる、そんな機械の様な従業員を育てあげてしまいました。

今の日本人が世間一般の常識から逸脱した人を受け入れる事ができないのは、その世間一般の常識があまりにお辛く、むごいものだからだと思います。メディアや政府が作った常識に洗脳されていると言っても過言ではないでしょう。

自分の頭で考えることが出来る人は、そういった常識の裏にある意図に気付きます。pha氏はそういった裏の意図に気付ける頭の良さをお持ちだと推測します。

もしかしたら、私が追い求めていたお金に縛られない生活、本当に心にゆとりがある生活とは、pha氏の中にあるものと近のではないかと思います。

ブログを最初から読ませて頂きましたが、書いてあることが事実であるなら、phaさん、あなたには捨てる勇気があり、分け与える器量があるすばらしい方だ。

世間の常識は特権階級に都合が良いように作られているだけです。作られた常識に踊らされず、自分の頭で考えることができるあなたは、思考が停止してしまった多くの日本人にできない何かができるかもしれない。

しかし馬鹿と天才は紙一重であります。馬鹿の方にならず、結果を出して欲しい。

一つ言わせて頂くとしたら、「個人事業主なのだからニートを名乗るな」という事です。ニートを名乗ってしまったが故にニートという言葉にかこつけた非難を受けておられるが、立派な個人事業主であり、新しい生活様式を発信している思想家です。

長文失礼いたしました。影ながらあなた様のご活躍をお祈りいたします。

exodus 2010/01/25 04:32 働かなくていいんじゃない？

嘘や理不尽を笑顔で飲み込むのが美徳とされるんだから。
心が汚れるっしょ。

インターネットすばらしい!!!

KERBEROS 2010/01/25 06:48 「おっさんです」さんの意見は本当に考えさせられるな。
気付かないフリをしてる人、割り切って働いてる人もいる。
でも気付いたら無視出来ない馬鹿もいるんだよな。

多分みんな気付いているからこそ、phaさんの生き方を批判せずにはいられないんだろうな。
結局は金を稼ぐために、金を持った人間に都合の良い常識に従うしかないのだから、一部の人間以外は。
そしてそこから離脱しようとする人間を叩いて満足するんだろうね。

信念があると言うなら他人の生き方を批判せずに、自分を肯定する勇気を持って欲しい。

長文すまん 2010/01/25 11:16 >>「働かざる者食うべからず」ではなく「働かざる者、食えなくなっても知らないよ」

これは本当にそうだともう。ニートにかけている視点はまさにそこ。

まず最初に「人が社会のために存在するのではなく社会が人のために存在する」

という現在の西洋流の考え方（西洋の現在の民主主義はそれまでの極端な非民主主義の反動であり、
ヒステリックで過分なもので、永遠には続き得ないものです。歴史を学べばわかります。
日本人である私本人としてはどちらもお互い補い合うものであり、
どちらか他方が他方のために存在して、一方的に利益を与え続けるものではないと思います。）

を都合よく利用して、富を得ようと自分も社会を構成している要員（phaがよく言ってますよね）
だと無理やりこじつけて一方的に利益を得ようとしているようにしか思えない。

「働いているやつが社会を回せばいいんじゃないですか？」
「僕らも社会の一員です」or「僕らも社会の要員じゃないですか」

この二つの社会が別のものを語っているだという矛盾に気づいていない。
もしくは気づいている。
嘘とこじつけによって利益を得る方法は韓国人とまったく同じ。

ほどほどに働いて、みんながほどほどに幸せなのが一番いいのだけどね。
要らない外国人追い出してワークシェアしてさ、
だから江戸時代は300年も続いたわけだし。

「人が社会のために存在する」というのも永遠には成り立たないし
「社会が人のために存在する」というのも永遠には成り立たない。


本当に「社会が人のために存在するし、自分は別にまわさなくてよい」
と頑なに信じているんだったら
みんなの迷惑にしかならないから社会から外れて山にこもったほうがいいよ。

あと、数々の書き込みに対して都合の悪いものはまったく返信していないけど
僕らの意見も掲示板という社会を構成する要員だということには気づいてないのかな？

最後に長文すまん

をｒ３ 2010/01/25 13:44 あーもうめんどくせー奴が多いなー
働くと働かないの違いって何よ？
会社で働いてれば働いてることになるのか？
ゴミみたいな会社が沢山あるのに。
その会社の事業が社会に貢献しているものかどうかの判断はどうするんだ？
社会に貢献とか言ってその定義をちゃんと明らかに出来る奴なんていない以上こんな議論無駄なんだよ。
馬鹿共めが。

あ 2010/01/25 14:51 定義ができないからといって無視していいわけではない。

ニートは定義づけの元となる自分の価値観や軸を得られなかったから（そういう教育だったから）
社会というものがイメージできない。

利益ばかり求めている会社が社会に対してごみ同然だということには
完全に同意。だからニートはFXとか投資会社に簡単にはまって、あまつさえ大損する。

ゆか 2010/01/25 16:10 価値観は自由だと思うぉ
でも金は命をつなぐ為に稼ぐもんだからねぇ
稼がないならタヒネ！　その分他の人に金が回るんだよ
タヒななくても、日本から出てけばいいぉ＾ｑ＾

助教授です 2010/01/25 16:47 実は私、心理学者なんですけど、認知的不協和の解消を行いたいが為の書き込みが多いなと思いました。
大変なんだと思いますが、認知的不協和は本質的な問題と立ち向かわない限り一時的な解消しかできませんよ〜。
phaさんやニートを批判することで一時的に認知的不協和が解消できますからね、ちょっとした中毒かもしれませんね。

ｗ 2010/01/25 17:16 >>助教授

なんでまた個人内部の心理問題に置き換えようとするんだろうね。
こもって心理学の研究ばかりしていると社会が見えず、常に個人の心の動きの問題として非常に限られた範囲で捉えてしまうようになるのかな？
自分が新しく買った車が道路でよく目に止まるように。

レクター博士 2010/01/25 17:38 >>助教授です

20年30年生きてきた大人が今更、己の人生観を変えるなんて到底無理だとおもいます。
彼らは自分の人生に疑問を投げかけるような存在は許しがたいんでしょうな。
それ程までに日本の公教育は歪んだ労働観を植えつけてきたのかと想像します。

僕はもっと気楽に好きなときだけ働ける社会が理想だと思いますね。

ほうほう 2010/01/25 17:59 ベーシックインカムってどれくらいの額が必要になるか、本当に必要最低限ってレベルで計算してみた。

具体的には
衣料費　　　年１万円（下着は毎年、他は数年に１度新調、ギリギリ清潔にしていられる）
食費　　　　月１万円（１食１１０円ぐらい、ご飯味噌汁漬物卵が限界かな）
住居費　　　月１万円（２畳部屋水道なし共同トイレ共同風呂）
その他雑費　月１万円（光熱水通信費など）
数字は適当だけど大体こんなもんでしょ。

3万円×12ヶ月＋1万円＝37万円≒40万円
40万円×1億2千万人＝48兆円

およそ年間50兆円あればベーシックインカムは実現できる。
年金やら保険やらもろもろ無しにしていいなら何とかなるかな、って感じかね。


ま、仮にコレが理想だとしても、この状態に移行するのは5年10年って期間じゃ無理だろうね。現状の制度との整合性、特に年金等に関してはかなり揉めるだろうし。

kii 2010/01/25 18:20 >>あーもうめんどくせー奴が多いなー
働くと働かないの違いって何よ？


壮絶に吹いたｗｗｗｗ

助教授です 2010/01/25 19:05 wさん

いやいや、置き換えようとしたのではなく、個人的に分析した結果を述べただけです。

しかし、社会が見えずというのは違うと思います。私も心理学の研究ばかりをしている訳ではありませんし、色んな企業へ出向き、営業に心理学を生かす為のセミナーを行う事もあります。

実際に数ヶ月、クライアント先の社内で働き（雇用された訳ではありませんが）、実際にサービスを販売していた事もあります。

また、ボランティア活動も行っていますし、普通にジムに通って仕事以外の交流や飲み会などにも積極的に交流しています。たまたま、心理学を研究する職ですが、自分自身が学んでいる事が社会に役立てばと思って勉強していますので、社会の一員だと思っています。

専門は認知的不協和ではないですが、ここの書き込みにはあまりにも認知的不協和を解消するべく書き込まれているものが多かったので、目にとまっただけです。

それだけ、今の日本人は無意識下であっても認知的不協和を感じている人が多いという事なのかもしれないと思い、興味深いです。基本的には社会は個人の集団が作る物なので、個人個人が何を思い、考えているのかを理解することも大切だと思います。

phaさんはニートを名乗っているだけで、本来批判されるべきニート（働けるのに生活保護を受給しているなどの方）とは異なります。それに批判を繰り返している方々は、phaさんによって直接的に何らかの被害を受けた訳ではないはずです。

にもかかわらず、何かと理由を付けての批判や、中には誹謗もあるところを見ると、過剰な防衛反応に近いのですよね。それだけ、日本の社会が病んでいるというより、労働に対しての教育や価値観が崩壊しつつあるという事でしょうか。

レクター教授さんが書き込まれた、
「彼らは自分の人生に疑問を投げかけるような存在は許しがたいんでしょうな。
それ程までに日本の公教育は歪んだ労働観を植えつけてきたのかと想像します。」

という言葉は、非常にわかりやすい表現であると思います。

このように、個人の心の動きを理解することから、現在の社会の抱える問題や教育の問題が浮き彫りになることもあるのです。私は個人内部の心理問題に置き換えようとして発言した訳ではありません。

煽ってみただけです。

takano32 2010/01/25 20:11 だるい

w 2010/01/25 21:23 >>助教授さん

どっちがどっちに影響ではなくて、相互に影響しあっていると思うよ。
例えばあなたも、ここに書き込んでいる時あなたの個人の心の動きだけではなく。
いくつかの社会と経済環境の要因によってここにたどり着いているわけだし。
（パソコンを持っているもしくは借りれる、日本語が使えるなど）
日本の教育は昔はうまくいっていたけど（田中首相あたりまで）
それ以降の路線変更を誤ったんだろうと思うよ。

w 2010/01/25 21:24 >>助教授さん

どっちがどっちに影響ではなくて、相互に影響しあっていると思うよ。
例えばあなたも、ここに書き込んでいる時あなたの個人の心の動きだけではなく。
いくつかの社会と経済環境の要因によってここにたどり着いているわけだし。
（パソコンを持っているもしくは借りれる、日本語が使えるなど）
日本の教育は昔はうまくいっていたけど（田中首相あたりまで）
それ以降の路線変更を誤ったんだろうと思うよ。

w 2010/01/25 21:30 >>助教授さん

また、Phaの社会に与える影響からすると、将来確実に自分たちに跳ね返ってくる
Phaは自分のコピーが出来ても構わないというスタンスだから。
メディアの取り上げ方も，昔はこんな人にはならないようにしましょう，から
いまは、うらやましいなぁ、というスタンスに変わり始めている。

これも経済の状況によるんだろうけど、社会と未来を見えすえる目が
あれば、必ずしも認知的不協和（要するにヒステリック）ではないと思う。
助教種にも文面を見る限りそういう観点はない。

まぁ、そういう観点からの教育が全くなされていないというが問題かもね。

domo 2010/01/25 21:48 phaさんへ
少し期待して読み始めたのだが、
「お金を持ってるかどうかって、本人の努力とか勤勉さとは関係なく、生まれ育った環境だとか健康状態とか働き始めたときの景気だとか、その他いろいろの状況や運によって決まる部分が圧倒的に多いと思う。そもそも日本が経済的に発展したのだって別に日本人が勤勉だったからじゃなくて、たまたまアメリカの庇護の下でのんびり経済成長できたとかそういう状況的な要素によるものだし。努力と成功を結びつけるのに意味はないと思います。むしろ無駄に人間を追い詰めるという意味で害悪だと思う。」
この部分から先は、あまり中身が入ってこなかった。

確かにこれを述べる背景や論理展開に一理あるのは、わかるけれども少し乱暴に過ぎると思います。（これから少し極論を言いますが）
暖かい地方の食料や作物が自然にたくさん収穫出来て、凍死の心配の無いような地域の発展途上国が、なぜ発展途上のままなのかを考えたことがありますか？そんな、生まれたばかりの赤ん坊の死亡率が高い所が幸せだと思いますか？

私は仕事柄世界中の人と付き合いがありますし、海外にも住んでいましたが、今の日本が比較的曲がりなりにも幸せであるのは、一にも二にも人のおかげだと思っています。決して状況や運だけではありません。

私は、自分が生きていられるのは古今問わず、また日本人だけでなく、その他の大勢の人達のおかげだと思っています。あなたの文章では、人との繋がりは重要であると述べているのに、上記の文では人類の繋がりをも軽視するような発言に読めてしまい、残念に思いました。これを言ってしまっては矛盾するだろうと思ったのです。
ちょっと飛躍し過ぎたと思いますが、説明すると長いので・・・。

とまあ、そんな大それたことを言ってもしょうがないと返されてしまったらそれまでなんですけどねー。
それから実は私も一年だけですが、ニートだった事があります。特に何もするわけでもなくゲームばっかりやっていましたが、あまりプレッシャーは感じませんでした・・・（そうじゃないとニート家業は勤まらない笑）。それで今はおもしろそうだと思ったことをやっているだけです。もちろん薄給ですよ。
楽しく生きましょう。
楽しければそれで良いと私も思っています。
人から強制されることにわざわざ反発することすらもったいないですよ。

なじま 2010/01/25 22:44 まあ、現実的なところでも
安倍ちゃんのころから負の所得税は検討されてるんだから
首相官邸のHPから政府にその辺急ぐように要望してみたら？
友愛精神の人が総理なうちがチャンスかも知れませんよｗ

糞があぁぁぁん 2010/01/26 13:57 人に迷惑かけなければ良いんじゃないか？
↑
俺の基本的な考え方です。
これを基本にするとBIは反対です。
一生懸命働いてる人達に迷惑です。
働いてなくても多大な税金払ってる人達に迷惑です。
病気や怪我で働けない人達に迷惑です。

domo 2010/01/26 16:24 "人に迷惑かけなければ良いんじゃないか？"
っていうのは方向性は間違ってないと思いますけど、そこで思考停止してしまうのはどうかと思います。
結局他人との相互作用がある限り、多かれ少なかれ人には迷惑をかけていますし、助け合って生きているんじゃないでしょうか。
それに、税金を少ししか払っていなくて、国からの福祉の方が総合的には上回ってる人達なんてたくさんいます。

つまり程度の問題であって、そこで思考停止してしまうと、迷惑かけないように頑張ってれば良いという事になってしまいます。自分なりに頑張ればそれでいいなんて言うのは、社会の仕組みを理解した大人の意見とは到底思えません。
世の中一生懸命頑張っても全然ダメな人もいれば、大して頑張らなくても凄い人ってのはいるんです。才能とその分野に対する得手不得手ってのは、努力じゃどうにもならないでしょう。
そしてphaさんはそういう世の中なのに、わかりやすい結果だけ（例えば金とか）で判断されてしまうのは、たまらないだろうって言ってるんでしょうよ。そもそもその結果の価値観自体がそれほど強固で自明なものでは無いでしょうと言っている。

私はそのことに関しては賛成です。ただそれがBIに繋がるのは少し強引に思えますし、統計的に人類（の歴史）を見たら、やはり努力は報われる傾向にあると思います。今の世の中でその努力と対価が見合ってないと感じるのであれば、努力をやめれば良いだけでしょう。

びるげいつ 2010/01/26 19:33 オマイラ全員必死じゃのお

trashkids 2010/01/26 21:13 >pha
次のphaを甘やかす会は、来月とかでどう？

2010/01/26 22:38 ニートにとって、自分が迷惑かけている親は「誰でも無い」って事なんだねぇ。
まあ屑は何言って誤魔化しても屑なんですよ？

2010/01/27 13:23 働け働け言ってるブタ共に一つ言っとくが、お前らが一生懸命働いて払ってる税額は俺が払ってる額にしてみたらクソ以下なんだよ。
お前らニートがどうの言ってるが、変わらないから偉そうにするなよ（笑）お前らが生きるのに必要な施設維持やら、何やらに俺の金が使われてるかと思うと腹が立ってしかたないわ。

山田 2010/01/29 02:48 私は真面目に働いて、税金も払って、妻子を養っています。
ところがどっこい、pha氏の意見に同意します。

働けカスって言ってる人、どーせ年収600万以下か無職でしょ？
仕事が面白くない人でしょ？

僕は、収入が少ない人や無職の人を侮辱するつもりは毛頭ありません。
が、自分の人生がつらいからといって、
他人まで引きずり下ろそうというの止めません？

さて、「働く」ってどういうことでしょう？
大して本質的でないことを偉そうに行って、
日本銀行券とやらをかたじけのうすることでしょうか？
だとすると、私はそれをチンケなビジネスだと思います。

「働」を文字通り、人を動かす、人が動くという意味でとらえたならば、
pha氏のような人がまさに働き者だと思います。

とりあえず 2010/01/29 05:21 ＞インターネット素晴らしい！　っと、言っている皆様へ
そもそもインターネットが繋がっているのは誰のおかげ?ＮＴＴの社員やら電力会社の方々やらその他大勢の人たちが働いているからこそ自分たちが気ままに使えるのですよ？ネットがあれば働かなくても生きていけるー　とか言ってる前に、ろくに働きもしない貴方たちを生かしてくれている労働者に少しは感謝しなさいよと自分は思います。　あ、感謝なんて要らないから貴方たちも働いている側の立場になってみなさいよ。ニートの存在がものすごく目障りだと感じるから。

ありがとー 2010/01/29 14:46 ＞そもそもインターネットが繋がっているのは誰のおかげ?ＮＴＴの社員やら電力会社の方々やらその他大勢の人たちが働いているからこそ自分たちが気ままに使えるのですよ？ネットがあれば働かなくても生きていけるー　とか言ってる前に、ろくに働きもしない貴方たちを生かしてくれている労働者に少しは感謝しなさいよと自分は思います。

通信料金や電気料金払っていないとネットは使えませんよー。
それに、インフラ整えている人たちに感謝していないなんて誰も言っていませんよー。
ちゃんと稼いだ中（稼ぎ方は千差万別ですが）からお金払ってても、「お前等、俺様がお金払っているお陰で生活できるんだぞ！」とかも思いませんし。

でも仕組みとしては、ネット使う人とか通信関係のインフラ使う人が一切居なくなったら、それに伴う仕事とかも無くなる訳だし、提供している側が偉いみたいな考え方は、「お前等、日本に住ませてもらっているだけでありがたいんだ。もっと税金納めろ。」的な考え持っている政治家とかと変わらないと思う。

持ちつ持たれつなんだから、みんな感謝しあえる世の中になると良いのにねー。

ちなみに、俺、実は通信会社の下請けの社蓄だけどねｗ

みんなネット使ってくれてありがとー☆

ほげ 2010/01/30 13:40 ニート叩いてる連中は彼らに何か恨みでもあるのかね。
冷静に自分との関係性を見てみれば、「将来どうなっても知らないよ〜」と心配する事はあっても、「俺が汗水流して必死に働いているってのに、働きもせずのうのうと生きやがって」などと奴隷根性丸出しのひがみをぶつけて良い対象ではない事に気付くはずだ。

そして、ＢＩの話はニートの善し悪しとはまた完全に別。

「俺が働かなくても生きていけるように働いてるお前らがなんとかしろ」って言ってるように聞こえるから「俺らが何でニートを養わないといけないんだ」って話になりやすいけど、「いざというときのためのセーフティネットを作ろう」って考えるとそんな頭ごなしに否定するような話じゃないと思う。
ＢＩを何円と考えるかによって議論が分かれるところだと思うけど、月２、３万とか「誰かに居候させてもらえれば何とか食っていける」ってレベルなら全然アリ。

ま、ただ、どれだけ理想の制度だったとしても、それに至る移行期のことが考えられてないと絵に描いた餅だけどね。20年やそこらで完成するような制度ではない。

azalea3 2010/02/07 23:14 私はニートが増えるのは世の中の衣食住その他必需品が機械化・効率化によりごく少数の労働者でも充分まかなえてしまうこと。また世の中のインフラが整備され尽くして、すでに働く必要がなくなってしまっていることが原因であり、本当に働き手がいないにも関わらず働こうとする人がいない状況になって初めて「働かざるもの食うべからず」と言えると思いますね。

働く人がニートを許せないのは、その人は自ら進んで働くことを選択したと思っていても、実際にはその人が世間体という圧力により働かされていているのであり、抑圧された人間の嫉妬だと思われます。

私は建設業界で働いておりますが、今の日本で本当に必要な建築物は限りなくゼロに近いです。例えば郊外に店舗を建てれば駅前の商店街が廃れる。そんな無駄な作業であり、そのために多大なストレスを抱えています。今の日本にある仕事で本当に必要な仕事は半分くらいじゃないですか？？

ミニ 2010/02/28 17:51 そうですね、働かずに最低限の生活が保障されても、たぶん働く人がほとんどだと思いますよ。
その中で、働かずに生きていく人間が”普通に”いる社会であれば、すごくノビノビとした空気になるでしょう。
働き始めたら倒れるまでノンストップGOGOや、一生涯働かないと心に決めるような白黒理論もなくなるでしょうからね。

本当の意味で他人とまったく関係を持たないで生きていくのは無理なんですよね、現代社会では。
どれだけ人との関わりを断っても、それは無理。
人は何をやっていようが、社会人なのですから。

それにしても、今回のコメント欄を読んでいると、言い方って色々あるんだなあって、感心します。
でも、他人がどうであろうと、それは彼らの問題だと思いますよ。
どこか粗を探して叩いても虚しいだけだと思います。

alpha 2010/03/06 02:12 ベーシックインカムの目的がわかってない人ばっかでびっくりした。
ウィキペディアくらい読もうよ。書いてあるんだから。
BIが何で必要かって言ったら税を効率化する為にあるんだよ。
生活保護と違って労働のインセンティヴを削がないし、
保険や年金、社会保険庁も潰して租税を簡素化出来るのが大きな利点。
勿論、大前提は納税者番号を付けて所得の把握からだけどね。

ちょっと考えりゃ解るけど企業から年金負担や退職金消えてみ？
正社員を3人雇う余力がある所は5人は雇えるようになるよ。
老人も安心して金が使えるから、今みたいに
金融資産を塩漬けにしたりする必要もなくなる。
経済の効率を上げる事が最大のメリットだから、共産主義とは全然違う。
米国や欧州で採用実績があるEITCも基本概念は同じ。
むしろ資本主義の競争に耐える為の効率的なセーフティネット。

ついでに書いておくけどphaさんを叩いてるような
労働至上主義な人に反論するのは極めて簡単で、
彼らみたいな人が必死で働いて作った日本の今が
どうなってるかって考えれば答えはすぐに出る。
今生まれてくる赤ん坊に年金と税で6000万の借金を押し付け、
赤字国債を発散寸前まで積み上げて後世にツケる。
それが今の日本。

ここで労働自慢してる人は会社勤めだけど働いてないよ。
正確に言うなら社会の役に立ってないし、いても居なくても同じ。

日本てコミュニティが会社の中にあるから組織が全人格的になるんだよね。
それがグローバル市場によって中間財が容易に調達出来るようになって、
家族経営みたいな長期的関係によって成立している企業のガバナンスや
それに付随した経済的合理性やコミュニティが一緒くたに崩れてきているから、
Phaさんは（知ってか知らずかはどうでもいいよ）
社外にコミュニティを作ろうと必死に知恵を絞ってる。
社会的な影響力で言ったら大企業の一正社員なんかよりよっぽど大きい。

repon 2010/03/08 00:56 なんか、「苦行に耐えること」が労働だと思ってませんか皆さん？

労働ってのは、社会的な「富」を増やす行為です。で、「富」とは、誰かのニーズにたいしてサービスを提供することです。

phaさんはニートだが、その意味では非常に労働していますよ。

会社に雇用されるだけで「富」を生み出していると勘違いしている人たちは、phaさんを「働いていない」とか糾弾している場合じゃないと思うがな。あなた、ぶっちゃけ労働してないよ。

苦行に耐えて、賃金をもらうなんて甘っちょろいこと言っているから、「ニート許せん」とか思うのよ。

ほんとに「ニート」を何とかしたかったら、起業して、面白い仕事を創り出せばいいと思うよ。

俺は失敗したがな、と言ってみるテスツ

くぅ 2010/03/08 23:20 何かを文章・言葉にすると必ず賛否両論な反応が生まれる♪それを楽しむのがネットってとこかもしれませんね♪楽しまないならお互い形にする人はいない♪儲かる話は♪表に出ないってゆ〜し♪ほんとに大事なことは人には他人に語らないと思います。くぅも「働け〜！」とは思うけど♪ニート？さんの言うことも間違ってないと思います。自分の思う生活をそれぞれすればいいから♪
なるよ〜になるし　ならないよ〜にはならない。人の考えは一人一人の思いこみ。自分の思いこみに人を誘いたくなるのかもしれませんね。この文もくぅの思いこみ　ですね（笑）
話し合いは自分の生活の現実の生活に直結するともっと楽しい♪
いつもお互いに思いこみの遊び♪脳みそはつながってないから♪
一人一人考え方が違う♪今の世の中だったら法律犯してなければ間違いはないかなぁ〜と思います。国によってそれも違いますが・・・ま〜ネットがあるからつながってるようなもんだし。
ちょっと寄り道させて頂きました。
ぜ〜んぜん話題に関係なくてすみません。
くぅも思いこみのぶつかり合い好きです。
読ませていただいてみんな間違ってないかなぁって。
人は自分の日常の生活に直結した出来事がないと話だけではなかなか動きに出ないと思います。戦後からの目標と今の時代の目標はたぶん違う。ここまで便利になったここはなかなかやるなぁと思います。みんなそれぞれこれ目標にしようぜ！って探しながらやってる時かもしれませんね。みんなお体に気をつけて下さい。
失礼致します。

ｌの談話室 2010/03/17 18:22 「コメント」を見てみるといろいろなことが分かりますが、よいことをいっていても、「このボケ」「じゃねえんだよ」とかの汚い言葉は極めて品位がありませんね。これは口頭でいう言葉であって、パソコン上でいう言葉ではありません。そのため、あなたの口調のほうがよいです。一言言えるのは、あなたは相当な才能があるのでは？ということ。これだけコメントに人が書くというのは「ひきつける力」がある証拠です。あなたの性格からして、サラリーマンというよりかは経営者に合うと思うので、仕事をすればさらに、才能が発揮されると思います。

ｌの談話室 2010/03/17 18:22 「コメント」を見てみるといろいろなことが分かりますが、よいことをいっていても、「このボケ」「じゃねえんだよ」とかの汚い言葉は極めて品位がありませんね。これは口頭でいう言葉であって、パソコン上でいう言葉ではありません。そのため、あなたの口調のほうがよいです。一言言えるのは、あなたは相当な才能があるのでは？ということ。これだけコメントに人が書くというのは「ひきつける力」がある証拠です。あなたの性格からして、サラリーマンというよりかは経営者に合うと思うので、仕事をすればさらに、才能が発揮されると思います。

カネダ 2010/03/19 00:12 phaさんは、心に余裕があってカッコイイですね。
この調子で爆進していってくださいｗ。
中傷している人がいるけど、まあ、軽く流すのが一番ですね。面倒くせーからｗ

なもたさ 2010/03/22 18:38 まったくの同感です。とても感動しました！

なんだかね 2010/03/26 11:43 人と社会は一方通行な関係じゃなくて、相互関係でしょう？
人を幸せにするために社会はあるべきで自分が幸せになるために社会を盛り立てていく、そうでしょう。
斜に構えて余裕ぶるのも良いですが社会をもう少し知るべきですね。
思慮もまだまだ浅いように思えます。

ちーたん 2010/03/28 17:03 考え方としては素晴らしいし、全然アリな考え方だと思います。ただ、これを読んで「オレはニートでいいんだ」なんて勘違いする人が出るのはマズいと思います。
もっと人との関わりが苦手だったり、何か行動するのが鬱なニートがいるわけで・・・
phaさんが「ニート」という言葉を使ってしまうと、本当のニートの人たちに勇気を与えるどころか、「このままでもいいんだ」って逆効果な気がします。

瓢 2010/03/28 21:24 ニートもアリじゃないか？とても面白く読ませてもらいました。
嫌みではなく幸せ？に生きているのは羨ましい。

＄ 2010/03/30 15:36 そもそも「働かざるもの食うべからず」の本来の意味を間違って捉えてるし。
あなたが『嘘』と批判していることこそこの言葉が示しているもの。
「受けた恩を返そうともしない人はいつか誰からも見放される」という話が経済の話にすり替えられたのを間に受けてる。
インターネットはすばらしいので検索すればすり替えたのが誰かすぐに分かります。

とある社員 2010/04/06 22:08 あなたは本気で言っているのですか？ニートであることを恥じる自分はいないのですか？
少なくとも貴方がここまで成長したのはあなたの両親（保護してくれた人）がいたのではないのですか？
たとえ保護者が働かざるもの食うべからずと言わなくても貴方自身に働いて成長した自分の姿を見せたいという感謝の気持ちはないのですか？
ベーシックインカム？いいかも知れません。確かにそれはそうです。専門家の方がおっしゃるなら。働く気もない、ニートがいいかも知れない？バカなことを言わないでください。専門家の方はその分野に精通し、その分野の知識で自分の食い扶持を稼いでいるのです。あなたは働きもせずただお金をもらおうとしているただの甘えです。そんな人がベーシックインカムがいい！など言う立場にあると思いますか？　大人ならよく考えた発言をしてください。　あまりにも子どもじみた意見なので反論させてもらいました。

とある社員 2010/04/06 22:42 訂正です。あなたの両親（保護してくれた人）がいたからではないのですか？にしておきます。

そしてもう一つ。
phaさんが何かしらの方法で稼いでいるのは分かりました。
全く働いてない人間のバカな論理だと思ったので。米欄を見ることなくそのまま書き込んでしまいました。そこは私の非です。申し訳ありません。
訂正と謝罪はここまで。
コメントの山田という方に名指しで反論させてもらいます。
あなたが言っているのは非常に偏った意見です。
仕事をして家族を養う人には自分のやりたい仕事を出来ずにいながらそれでも働いている人が何人いるかなんて数えられますか？
それだけ多くいるってことです。貴方が自分のやりたい仕事が出来ているのは非常に恵まれたことですが、その反面多くの人が辛い思いで仕事をしていることをお忘れなく。賃金の低さ、仕事上のストレスなどを抱える人は自分達が辛い思いで仕事をしているのに、本当は仕事なんかせずにずっと好きなことをしていたいと思っている自分のような人がたくさんいるのに、ふらふらと定職にもつかず自由気ままに暮らし、なおかつもっとお金ちょーだいｗとも取れるような意見を言っている人間が許しがたいものなのです。
苦労してお金を手にしている人が苦労もせずにだらだらと過ごしている人間がＢＩなどの制度で楽にお金を得ようとしているのを黙って見過ごせますか？見過ごせるわけがありません。
それを踏まえた意見を述べてください。あなたは今の自分が多くの人の苦労で成り立っていることを忘れてはいませんか？

とある社員 2010/04/06 22:42 訂正です。あなたの両親（保護してくれた人）がいたからではないのですか？にしておきます。

そしてもう一つ。
phaさんが何かしらの方法で稼いでいるのは分かりました。
全く働いてない人間のバカな論理だと思ったので。米欄を見ることなくそのまま書き込んでしまいました。そこは私の非です。申し訳ありません。
訂正と謝罪はここまで。
コメントの山田という方に名指しで反論させてもらいます。
あなたが言っているのは非常に偏った意見です。
仕事をして家族を養う人には自分のやりたい仕事を出来ずにいながらそれでも働いている人が何人いるかなんて数えられますか？
それだけ多くいるってことです。貴方が自分のやりたい仕事が出来ているのは非常に恵まれたことですが、その反面多くの人が辛い思いで仕事をしていることをお忘れなく。賃金の低さ、仕事上のストレスなどを抱える人は自分達が辛い思いで仕事をしているのに、本当は仕事なんかせずにずっと好きなことをしていたいと思っている自分のような人がたくさんいるのに、ふらふらと定職にもつかず自由気ままに暮らし、なおかつもっとお金ちょーだいｗとも取れるような意見を言っている人間が許しがたいものなのです。
苦労してお金を手にしている人が苦労もせずにだらだらと過ごしている人間がＢＩなどの制度で楽にお金を得ようとしているのを黙って見過ごせますか？見過ごせるわけがありません。
それを踏まえた意見を述べてください。あなたは今の自分が多くの人の苦労で成り立っていることを忘れてはいませんか？

秋 2010/04/13 03:56 働きたいけれど誰も雇ってくれません。
今は親に借金をして誰かに雇ってもらうよりは自分のできることを活かして喫茶店でもやった方が良いんじゃないかとか思っています。
別に喫茶店をやりたくてやりたくてたまらないわけではありません。
コーヒー淹れるのと料理と雑な絵くらいしかとりえがないだけです。
ちなみにバイトすら受かりません。（飛び降りで足と腰を折ったので立ち仕事が難しいからでしょうね）

BIはその意味では安心して働ける世の中実現のためには理想的な概念と思います。
働くの定義はさまざまかと思いますけれど。
本当は好きに絵や漫画や小説を描いて、できればウェブサイトなんかで人に見せてのんびり暮らして生きたいなと思う自分もいます。
今はちょっと描くことから離れて久しいですが。
絵を描いて人に見せるのなんて労働じゃないなんていわれかねませんけれどね。
誰の需要もないと前置きをしてもいいですけれど。
障害があっても障害年金は出ませんし、生活保護も受給されるわけじゃないし、身の振りようがないですね。
体ではなく精神の障害手帳しか持っていませんけれど。
労働は義務であるとともに権利だったはずなんですけれどね。

みんなが自由に生きていける世の中が実現すれば素晴らしいことだと思います。
フリーダムでもリバティでもいいけれど。
絵を描いて生きていきたいと思っても、実際には生きてはいけないですからね。
小学生のころはそんな世の中だと思っていて、つい最近まで心のどこかでそういう世の中だって信じて生きてきたんですけれどね。

就職活動をしていると、世の中に自分の生きて良い居場所がない気がしてきます。

くれくれ君 2010/04/19 22:15
ネットでずっと遊んでいたいから、金くれ、金

って事？

　 2010/04/27 16:50 長文の人がたくさんいるねー。なんで？
BIいいんじゃないかな。
働きたくない人が入ってくると生産性落ちるし。
お金上げるだけで引きこもってくれるならそっちのがいいな。

まりも 2010/05/26 08:02 はじめまして、何か興味がある内容でしたので初コメントさせて
頂きました。phaさんが思っていること、何となくわかるような気がします（気だけですが＾＾；）。
その考え方を実際心の中で思っている人は実は結構いるのではないかと思います、ただphaさんとは違い公然と言ってない（言えない？）だけで。
あと全然関係ない話になってしい恐縮なんですが、なぜニートと言っているのかちょっと不思議に思いました、多少ながらも収入がある人とか教養を持っているはニートの分類に入らないのではないでしょうか？。
前後を読んでないのでこの質問は多分沢山出ているかと想像しますが。
文面だけで何ですが、頭が良さそうなので色々できちゃいそうな人なんだろうなと、読んでいて羨ましくなりました、
HTMLなども本読んでさっと読んで実行できない私にはそう思ってしまいました。切羽詰まらないと何も出来ない私とは大違いだと
漠然と『いいな〜〜』って思ってしまいました。

tekuno 2010/07/09 22:33 働きたくないなら働かなければいい。
そのかわり、勤労の義務をみたしてないから、権利が与えられないだけ。

akane 2010/07/23 13:06 働かないという生き方、働いているっぽいていう生き方が
あってもいいじゃないですか。気軽に行き来できればいいのにね。
働いて生きがいよりも、それぞれの立ち位置の創造の方が興味がりますね。何でもかんでも、労働の、社会の、どこそこが利益をくすねているという、人間不信そのものになりきって終わるのは寂しい限りです。

assist 2010/08/08 18:03 ブログ文章100808

(前記：とりあえずURL入れますが、100808現在、ブログは準備中です。すみません。)

半年以上経過して、概観すると、２つあるわな。

１．自然淘汰説(擁護論ですよ。長文いやなら◆の結論まで飛ばすとよろし)
人間って、生き物だから。これは絶対だから。
すると、種の保存の本能が最全面に来るはずよね？

それがないのだから、種にその血を残すべきでない、と本能で感じている、でニートなわけじゃないか？
(恐らく、多くのニートは、結婚したり、妻子を養う発想はない。少なくとも、あたしゃそうですね。)

で、それは否定しちゃいけない、と思うわけですよ。
だって、種に残しちゃいかん血ですから。怠ける血は。
だから、働かない、けど生きてる。でも自分以外養わない。
(最低、自分は養わないとね。phaさんはそのようでなにより。あたしゃ耳が痛いですが。)

そうしてることで、社会淘汰じゃなくて、自然淘汰されるわけだ。
自然人なんだから、社会淘汰はだめよ。それは社会契約の先の話、自然人に生きてちゃいけないなんて、絶対言っちゃだめだよ。絶対言っちゃだめだよ。(大事なry)そんなん、ジョン・ロックが泣くよ。怒るよ。泣きながら怒るよ！

上記が分かる人は下のカッコはとばしてね。
(注：このくだり、意味分からん人は「調べて」から、もの言ってね。高学歴ニートうんぬんは無視するよ。ネット繋がってりゃどうとでもなるんだから。ここにカキコんでるやつぁ、少なくとも理解しようとはできるはずだ！！それは知性ってやつで学歴じゃない。高卒ニートのあたしが言うんだからそうだよ。それこそ、あんたがたの好きな言葉「努力が足りない！」だ！)

閑話休題。で、自然淘汰で血を残せないんなら、それはいいんだよ。別に、むしろ歓迎されなければならない。この血が残ることの方が問題ってことだから。

そして、その後には努力と根性と気合で生き残った奴が出てくると思う。(すっごい批判？コメの人はこの部類なんだろう、きっと。)
ここまでで一つの物語が終わる、自然淘汰の物語が。
でも、その流れはニートなり、努力型なり、その個人の生まれつきじゃなくて、人間の種の保存の選択肢の一つにそういうものがあるっちゅうことではないかな？

つまりだ、多様性は種の保存の大事な要素だから、ニート的な、働きたくない的な部分が、種の保存に「役に立つわきゃないよ。いや、まてよ、それでも、もしかすると・・・？」
とゲノムに書いてあるという可能性もあるんだよ。

で、それが大きく出るか、小さく出るか、全く出ないか。
まあ、その度合いは別にして、出方の違いだと思うわけですよ。

つまり、それが誰かは分からないが、どういう形かも分からないが、色々な形で出るんじゃない？という理解は重要だと思うね。
(個人なんて、社会ではともかく、自然では無意味ですから。)

そもそも、一般的に「障害(先天性)」と呼ばれることだって、上記の文脈からすれば、可能性ってことですよ。一体何が「種として生き残る」ために意味があるか、誰にも分からないんだから。

だから、自然淘汰に任せるのが一番。でも、社会的に淘汰しちゃダメ。そして、種の内部にこういった多様性があること、これが、人類が、地上生命の最大勢力を築いてきた事実への回答として重要な要素である。ぐらいの地球史的な視点は確保しようじゃないか、諸君！

◆結論：ニートだって野垂れ死ぬつもりでニートやってんだから、横から「働け」って言わずに、勝手に死なせとけ。でも、社会的に殺すのはダメ。あくまで「野垂れ死に」で。
そして、働きたい人はご随意に。「がんばって」下さい。種の保存のために。
「いろいろあって、みんないい」これだよ。

２．知性進化説(批判論ですよ。長文いやなら◆の結論まで飛ばすとよろし)
人間は確かに生き物だけど、知性が発達したから今がある。
この知性がもたらす「いいこと」はもっと先までいけるはずだ。

それは、最終的には「宇宙進出」に他ならないというわけだ。
そのためには、今の経済や社会、政治ではとても間に合わない。
もっと生産性を上げて、余剰の社会資源を生み出して、宇宙に人類を移住させていかなければ。
そして、そのために必要な科学の進歩、加えて、人類進歩のための経済、社会そして政治の枠組みを作らなくては。
なおかつ、それは一人ひとりの働きの積み重ねだから、労働の内容が何であろうと、もっと世の中に増やしていかないと。

つまり「働くこと」それ自体に意味があるんだよ。どんな仕事でも、どんな労働でも。
ただ、この世界にある仕事って、他人にそう言ってもらえない仕事ばかりだ。
そして、そのことで傷ついたり、弱ったりする、それでも踏ん張ってる人から見ると、やっぱりニートはずるいよね。
(ITってphaさんみたいな幸福なやり方ばかりじゃないのよね、現状は。昔そういうところに、やっぱりphaさんと同じく３年間くらいいたから少しは分かる。)

人は、認められないと、ダメになるんですよ。
幸運なニートは、誰かに認められているから、働かなくていいと思える。
幸運な努力家は、誰かが認めてくれるから、働き続ける事が出来る。踏ん張れる。がんばれる。

不幸なニートは、誰も認めてくれないから、閉じこもってしまう。
不幸な努力家は、何をどれだけやっても、いいこと一つもなくて、誰も認めてくれないから、こういうところにはけ口を見つけて、コメをする。

そして、最も不幸な努力家は、自ら命を絶つ者であり、何かのボタンの掛け違いで命を落とす者であり、それよりましでも、どこにもはけ口を見つけられない者である。
(同情に値せぬ最悪の部類は、人の命を奪う者である。それよりましでも、人の富を奪う者であり、人を謀る者である。)

どうして、そういう人もいるんじゃないか？と考える事が出来ないのか？
自分は幸運なだけ、と考えるのであればよっぽど、もっと不幸な人がいると考えられないのか？
自分が不幸と思うのでもなお、もっと不幸な人がいると考えられないのか？

世界の全員を訪ねて、６７億人中最下位だという自信があるのなら、そう言ってみなさいよ！
たぶん無理だよ、日本人じゃ。いいとこ上から１億位〜２億位くらいだよ、ここに書き込めてる時点で。

でもね。偶然と運が引き寄せた2000万位くらいの人がニートやっちゃダメだ。
そういう人は、ちゃんと働いて、何か世の中に生み出して、それが他にまわって潤すぐらいにしなきゃダメだ。
(あたしもそこに気が付いて、これから保育士になれるよう、勉強始めます。)

日本一のニートっていうのはないなぁ。と思う。その人は日本で6000万番目くらいの労働者やらないと。
自分だけ養えればいいや、って思うことは、人類の知性に対するアナーキーな挑戦じゃなかろうか？

だって、もしそれでよければ、人類は、知性要らないよ。
そして、何よりpha氏は知性の上に成り立つ人物だ。と思う。たぶん。(学歴という意味ではない。あくまで知性。)
そういう人物は、やはり導く者でないと。そのために少し、踏ん張ってみてはどうだろうか？
限界の向こう側、というのも悪くないですよ。(不肖、私めも、他人に胸を張れる程度には、多少経験しています。)

そして、まず不幸なニートを。その次に不幸な努力家を、解放してあげてほしい。
彼等に「働くこと」の意味と喜びを伝えてほしい。
そして、同時にそこに「苦しみ」があってはならないことを啓蒙してほしい。

そうすれば、幸福な努力家も、不幸な努力家も、少しは、知性のもたらす「いいこと」があるだろう。
それが人類を宇宙に打ち上げる。必ず。
そして、それは宿命だと言い切れる。

そうでなければ、知性なぞ、文明なぞ要らない。
そして「知性がない」の前提には、幸運なニートが成立しない。

だから、知性は働かなければならないのですよ。少なくとも、私はそう思いますよ。

◆結論：人類の知性は特別。だから人類は地球におさまらない。
そこで、知性の上に成り立つ人物である、pha氏をはじめとする幸運なニートにはもっと働いてもらいたい。
そして、不幸なニートや不幸な努力家に、働くことは苦しくない、むしろ楽しくなければ意味がない、ということを知らせてほしい。
そうして、いずれ人類がこの「ゆりかご」から飛び出す日のために、何かやってもらいたい。
「人が働くことには、必ず意味があり、それは必ず誰かのためになる。」
このメッセージをみんなで発信すれば、少しだけ息苦しさのない、でも働ける世界になると思う。

長文失礼。

ミミオ 2010/08/26 09:36 一部の心無い人に税金を使い込まれても、BIだったら腹の底から煮えくり返る様な怒りを感じにくくなりそうですね。
自分の納めた税金が非常にわかりやすい形で活かされている。そんな実感が持てたら働き方も変わる気がします。
論点がずれていたらごめんなさい。

ｊ 2010/09/11 01:42 「ニート批判」が渦巻くこの国を見てると
（「ニート」という言葉は確かイギリス発祥だったと思うけど
現在日本以外のどこの国でも殆ど使われてない言葉らしいね。）
いつも自分が存在することで生じる「罪」に怯えていて、仕事
に従事する事でそのときは一時的に「罪」が許される、
そして自分の「罪」が（一時的に）許された立場になると、今度は他人の「罪」を咎め、監視する・・・みたいな
自分自身を含めた人間というものに対する見方がすごい悲しいしネガティブだなーと思う
ありのままの自分を他人を認められず存在不安が強いので、
「一生懸命やってます」「自分はマトモに働いて社会に貢献してます」というアピールを常にやらなければ生きていけないわけだ。
働かないことの是非はともかく、この国に蔓延するこの息苦しさ
は間違いなく害悪な気がする。

2010/09/27 16:41 まともに頑張ったってまともに評価されない社会で
頑張る気になれないことを恥じる気にはなれないなぁ

2010/09/27 16:41 まともに頑張ったってまともに評価されない社会で
頑張る気になれないことを恥じる気にはなれないなぁ

memeye10 2010/10/28 08:21 いいこと書くな〜と思って読ませていただきました。
まだまだ働かなきゃいけないと思いました。
具体的な行動が重要ですよね。

今年からニート 2011/02/08 23:16 昨年末まで7年ほど社畜生活やったけど、これだけ豊かな日本で本当に価値を生み出してるような仕事ってもう殆ど無いでしょ。
仕事してますよアピールのための仕事ばっかり。
日本企業の生産性の低さもむべなるかなですね。

ニートたたく人って、よほどすごい仕事をやってるんだろうね。
自分が叩かれる側にならないようにがんばってください。

BI大賛成

怠けもの代表 2011/05/17 19:40 インターネットは素晴らしい！

ＢＩ大賛成 2011/07/19 22:50 働けば日本社会はナントカなると思ってる人が多いけど。現状のままだったら、あと二年も日本はもたないよ。経済的に。

ks1234 2011/09/13 23:23 遥か昔、自分で農作業して食料を作るのをやめて、他の人の喜ぶことをしてお金で食べ物を得る生き方を始めた人は、きっとまわりから叩かれたことでしょうね。

芸能人は昔河原乞食、今はVIPにもなれます。

pha氏がインターネット経済の先駆者なのかバカなのかは百年ぐらいしないと分かりませんが。

oooquree 2011/10/23 21:30 働かざるもの、食うべからずは、「階級闘争の時に用いられた言葉」だそうですよ。
貴族などについて、言われた言葉で、ただの貧乏な人や怠け者的な人や働けない精神的肉体的問題がある人の事を、元々は指してなかったそうです。

労働者階級の人に、お前ら働かんと食ってけんぞー！！働け！働け！と言って尻を叩く時に、遣う言葉ではないらしいですが。。。

ご存知でしたら、すみません。

oooquree 2011/10/23 22:12 一応同じ事を言ってる人がいるかどうか、階級闘争で画面検索しても出なかったから書いたけど、本当に誰も似たような事にも全く触れてなかったのは、意外です。
解釈の仕方かもしれないから、誤用とも言えないし、小飼という人がそう解釈してたからかもしれないですが。

http://kousyoublog.jp/?eid=1779
その説明になるようなページ

http://pub.ne.jp/shimura/?entry_id=2703511
小飼さんの本の事も出ている元ＮＨＫディレクターの人のページ

www 2012/01/08 00:41 このコメントみると自分もふくめて皆自分本位だぜ。

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