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2017-07-18

第七回ドミニオン日本選手権で優勝した話(報告編)

| 13:01 | 第七回ドミニオン日本選手権で優勝した話(報告編)を含むブックマーク 第七回ドミニオン日本選手権で優勝した話(報告編)のブックマークコメント

お久しぶりです。

土日に働いている関係上ボドゲ会に参加しづらく対面では全くボドゲできておらず、現在は関西に住んでおり東京にいくという選択をするだけでも諦めるには十分すぎるほどの環境で暮らしておりましたが、
たまにはボドゲでもしないといよいよやばいかなという気持ちで最初は消極的でしたが今年も参加していました。
知らないカードも増えてきたので、2人戦ですがオンラインで最近になってまた少し練習していた程度です。

HobbyJAPAN公式主催、ドミニオン日本選手権
http://hobbyjapan.co.jp/index_hj_gamefestival2017.html



対戦の詳細等々はまた後日書いていければいいなぁと思いますが、まず先に優勝したことを報告しようと思います。

恵まれていた部分に関してはとても恵まれた部分があり、その部分に関して大変感謝しております。
応援してくれていた方もありがとうございます。やっと優勝することができました。
どん底であったがゆえに幸せの実感も大きいです。






ドミニオンはサプライを見てから、終了ターンが来るまでの展開を全て想定します。
ですので対戦相手の力量評価も大切な力だったりします。
対戦相手の力量評価を正しく判断するためにはまた自分自身の力量も相当なものが要求されます。


もしドミニオン強くなりたいと思われる方であれば、過去の優勝者もそうであったように、恵まれた部分を他の人にも還元したいと思って書いてましたので私の過去の記事等を先に参考にされるといいと思いますのでよろしければどうぞ。

2017-04-21

2016-10-19

アグリコラ(ソリティア)での戦略的物乞い

| 04:06 | アグリコラ(ソリティア)での戦略的物乞いを含むブックマーク アグリコラ(ソリティア)での戦略的物乞いのブックマークコメント

軽い資材軽減と軽い飯軽減のみであれば71点が目標です
http://d.hatena.ne.jp/yudai214/20141028/1414472298


それプラス上限突破が来た時に。




http://www.boiteajeux.net/jeux/agr/partie.php?id=2547816
http://www.boiteajeux.net/jeux/agr/historique.php?id=2547816


序盤の考え。
茶番、麦、麦、麦、種パンに関しては4手で麦9(最低でも9飯)なので1ステ有力。
これだと1ステ3飯なので日雇い2回。と職業1回

共同隊長は序盤として木材集めを最速で出すか手数増えてからギリギリとするか。
両方先に出すには飯が足りない。が両方先に出して厩4つ5マス14柵で家畜11点(牛3点)
石切り場も増員進歩で出したいのでR7R8増員R9改築R10改築左官屋起動で増員としたい。
(家族3人目が遅いと4人目が遅れて多重に連鎖していくので増員沈みも考慮してR7に家族3人目はベストな計画
(増築増員で総手数あげつつ飯手数圧縮も全力→残り手数が点数行動)

戦略的ものごいで行こう★

以上より
1ステは木材集め、2飯、茶番、麦、2飯、麦、麦、種パン(1飯残して1ものごい)
2ステは共同隊長、わらこや、木12、増築厩4、増員林道、漁7飯(7飯払って麦3残り)
3ステは麦たべて左官屋、増員石切り場、日雇い石3、レンガ、改築レンガ暖炉、麦、種パン(12飯ちょうど)
4ステは日雇い石3、改築かまど、増員宝石箱、あと6手。(種パンを含む)


ここまで想定できて1ステ開始。そして6手は置いておいて先に終盤の15手を考える。

まずソロリコラ名物の5手が木14、柵、家畜、家畜、家畜の5手
進歩は井戸かごは当然として石暖炉のためにレンガをとってついでに製陶という感じ。
石10個必要で大進歩4回必要。つまり大進歩は毎回埋めないと事故る。
それぞれ日雇い井戸。石6以上、葦11以上→かご。レンガ3以上→暖炉。製陶の順番
これで13手。残り8手。
麦、野菜、種パン2回、イチゴ花壇、族長娘で6手。あとは飯計算(麦管理だるい)

以上より4ステの6手は野菜、麦、日雇い井戸、種パン、羊
羊に関して:羊は繁殖3回+8+4で15匹。2手なら7匹食べれる。繁殖3で厩4なので1手だと羊3点。

残りの15手は
石7、葦12、かご、娘、何か
木14、柵、レンガ4、石暖炉、家畜
家畜、羊、種パンイチゴ花壇、製陶



85点。



飯はいっぱい余った。

点数上がる余地としては2手あれば柵管理人+木のクレーンor鶏小屋で2手1点が可能。
左官屋のところで水運びを出すと後で発狂するやつ。



あとホントはもっと認識すべき情報量はいっぱい。

物乞いしなかった場合に失われる手数の連鎖を考えると3点以上失うと思う。

のでたぶん美しい4ステを美しいと思いながら決断したのが美しいと思う。

t-snowt-snow 2016/10/21 23:47 こんにちは、ソリティアの戦略的物乞いはいつも選択肢から外してしまっていたので視野が広がりました。
物乞いなしルート少し考えてみましたが、3ステ羊繁殖から頑張って同点止まりくらいでした。
あと、日雇い1手増やして石家6軒路線だと2〜3点伸ばせそうですね。こうやって目の前に出されないと普通に見落としそうですが

yudai214yudai214 2016/10/22 09:22 >> id:@t_snow
私は最近卓に入ってないため変化してないのですが現時点ではt_snowさんが日本人1位ですね!!
コメント&検証ありがとうございます

今回表に出さなかった4枚は「点数上がる余地としては2手あれば柵管理人+木のクレーンor鶏小屋で2手1点が可能。
左官屋のところで水運びを出すと後で発狂するやつ。」

さてbajで巻戻しはできませんが資材等の変化をメモ帳でメモするのも疲れるので、いけそうだと判断できたらもうやってしまうところもやはりありまして、一番めんどうな飯の管理に関しては過剰になることが多く
今回も結果から見ると余計な飯手数を減らして点数行動の手数に置換できるのではとは思うところはありますね。
中盤に飯を稼いで終盤に飯行動0手のパターンもあるため、それを過剰採用しているところがありますが
羊繁殖と石の暖炉or種パンのタイミングを変えることは可能かとは思います
ソロリコラで70点までは一手2点未満は無視するレベルになります(一手5点が多いため)
70点を超えると手数を増やして一手2点(小進歩たち)を稼ぎます。
柵用のマスを潰すと家畜点が減る(飯は増える)ので石の家を増やすのは畑を削る方向でしょうか(種満点は維持可能)

一応ものごわないとすると、
職業出すのを遅らせるか1ステ麦3手を麦2手と日雇いに置き換える案がありまして、
職業で得た資材をすぐに使っている+重要な職業条件にも使っている。
麦の一手は実質麦5畑の強い一手で、日雇い2飯と比べて、後から消せない-3点を取るか、後からでもできる麦4畑をとるかがまずあり、さらにわら小屋の条件もありまして、わら小屋の一手は葦5でもレンガ改築までは可能ですが、石の改築で一手失う+かご製ボーナスもほぼ失うのがあります。

私の場合、最初に思いついたものがあって(4ステまで)それが1飯足りないものだったのだけど、いきなり4ステまで考えずに1ステで一旦思考を区切ると選択肢から外してしまう感じがします。
そしてそれとは別に決行してしまうかどうかの段階があって、決行してみたので今回記事にしてみました。

t-snowt-snow 2016/10/22 12:00 お返事ありがとうございます、こちらの記事で学んだ考え方も糧になってこのレートまで伸びました!

自分の場合、最初プランたてるのが、2ステまでの家族底かどうかの2パターンの対応、3ステ以降の増築可否とタイミング、程度で、あとはその場その場なので、安定志向で物乞いは選択肢から外してしまってました。改めて考えると、特に石切り場のときは一考の余地ありそうです。
メモは面倒ですね、4ステ以降で飯計算頑張るときにたまに使うくらいです。。。(中盤から飯ギリギリでいくことが多いので)

石家は12本柵のつもりで書きました、漁を日雇いにして石を遅らせ、最後の羊手を増築に置き換えると、宝石箱込みで2+2-2で2点伸び。種関連手数を圧縮して家畜を8-5-4匹にできれば3点伸びに。

物乞いなしは日雇いで考えてました。葦5で石改築できないのは詰むので、木をR5にして葦6でとるプラン。厩を3軒で諦める方針でしたが、上で挙げた石家増築で行くと、一緒に最後の厩建てれるのが綺麗です。R12に柵引けるので、葦遅らせてカゴボーナスもなんとか。それでも5ステ以降の飯が足りずに家畜と麦点が下がって戦略的物乞いに勝てないのが、考えてみた結果でした

yudai214yudai214 2016/10/25 23:36 >> id:@t_snow
進歩が木の宝石箱だったの完全に忘れてました\(^o^)/
宝石箱考えるとたしかに石の家6軒ですね……!!

(亀レスなのに短文←)

2016-10-15

アグリコラ5グリの思考実験(記録破りの挑戦者募集)

| 04:48 | アグリコラ5グリの思考実験(記録破りの挑戦者募集)を含むブックマーク アグリコラ5グリの思考実験(記録破りの挑戦者募集)のブックマークコメント

(手札を使っていいけど好き勝手にはできない5グリに対して)
職業と進歩は1枚しか使えない。その代わりとして好きなアクションが可能。
飯資材家畜等の累積は一切しないものとする(1人アグリコラとは違う)
(3飯でスタート)


葦石木、木4
葦石木、木4
葦石木、井戸
葦石木、2軒増築
(石1木1飯0)
増員、増員
葦石木、木4、木3、畑
葦石木、木4、増築厩4、増員喜捨
(石3木1飯0)
露天商、野菜、葦石木、レンガ3、羊飯
野菜、畑、レンガ暖炉、種パン、羊飯
(葦1石3木2飯3羊3野菜2麦2)(畑に麦4)
豚、葦石木、レンガ3、木4、野菜
豚、葦石木、レンガ3、改築石の暖炉、7本柵
(葦2石2木1飯6羊4豚3野菜3麦3)(畑に麦2)
牛、葦石木、畑、木4、羊飯(★)
牛、葦石木、畑、種パン、7本柵
(葦4石4飯6羊6豚4牛3野菜3麦3)(畑に麦2野菜1)
葦石木、羊飯、レンガ3、改築かまど、畑種
(葦4木1羊8豚5牛4野菜3麦3)(畑に麦5野菜1)
(※7飯+麦生食い+野菜で10飯)


はじめ★の部分は野菜でしたが、羊飯2回で2飯1点で飯たりました。

(残り25手段階)後でやるリスト:15手
葦石木、木4、木4、木4、柵
レンガ、レンガ、改築石の暖炉
畑、畑、畑、豚、豚、牛、牛
(あと10手)
葦石木5回で石改築(木4へらす)野菜、野菜、種パン、柵、レンガ、改築かまど。

あと27飯必要13飯を2回。
麦の管理:2→10、3→13、3→13で8個焼きたい。
麦16個必要で畑は7回使える(麦14個)(※ただし畑の麦は焼けない)
例:野菜3麦6→野菜4麦18
露天商一手麦6、畑番一手麦4的な)

柵畑8点種8点家畜10点厩4点家家族25点で盤面55。
井戸暖炉暖炉かまどで10点。65点。




手数に関して。家族5人で14+14+9+9+7で53手。

石の家5軒と井戸暖炉暖炉かまどを取る。それに必要な資材の数とそれに必要な手数
葦8個石12個レンガ11個木38個。つまり葦石木12回レンガ4回木4が7回で計23回
増築2回増員3回大進歩4回改築0回で9回

飯行動は井戸喜捨と暖炉取得以外で
露天商出す、野菜3回、種パン2回で6回

点数行動:畑5回、家畜6回(全て一手2点)と場所のために柵2回で13回
(厩4のあとに柵2回って柵1回と別に厩1回でもおなじだ)(羊繁殖タイミングで柵は打てないので厩)

53−23−9−6−13で残り2回。羊飯を2回で2手1点2飯




今すぐに必要ではない手数を序盤の手数から一切排除して(これかなり難しいと思うけど)基本となる増築増員飯基盤のペースを体で覚えて、その基本と比較して犠牲を認識した上で職業並べたことによるメリットを認識したらいいのだけど、あんまり犠牲が認識されてない



他の候補としてはイチゴ集め製材所6点or村の井戸5点




イチゴ集め製材所


目標は盤面54点
盤外は製材所+井戸かご暖炉で15点で69点


イチゴ集め、葦石木
葦石木、木4
葦石木、木4
葦石木、2軒増築
(石4木2飯5)
増員、増員
葦石木、木4、木3、家具製
葦石木、木4、増築、増員製材所
(石4木7飯4)
葦石木、木4、羊飯、畑、麦
葦石木、木4、14本柵、羊飯、種パン
(葦2石6木2飯3羊3麦1)(畑に麦2)
豚、葦石木、レンガ、レンガ、改築井戸
豚、葦石木、畑、木4、野菜
(葦3石5木6飯0羊4豚3麦2野菜1)(畑に麦1)
牛、葦石木、畑、木4、野菜
牛、葦石木、畑種、厩4、かご製
(葦2石5木3飯1羊5豚4牛3麦3野菜2)(畑に麦4野菜1)
葦石木、畑種、木4、レンガ、改築レンガ暖炉
(葦2木7飯2羊6豚5牛4麦4野菜3)(畑に麦4野菜1)



必要な飯は全部で4+9+40で53飯。
葦石木13回レンガ4回木4が7回とするとイチゴは20飯
3+20で23飯で残り30飯必要。

進歩の石8だと製材所+かご製井戸暖炉。

進歩と点数資材として木4を3回で3飯(木5残り)
製材所で5回で15飯
残りは12飯は羊飯2飯井戸4飯かご3飯暖炉5飯

木4は合計10回で葦石木13回。



手数に関して。家族5人で14+14+9+9+7で53手。

葦石木13回レンガ3回木4が10回で計26回
増築2回増員3回大進歩4回改築0回で9回

飯行動はイチゴで1回

点数行動:麦1回種パン1回野菜2回+畑5回、家畜6回と柵1回厩1回で17回


53=26+9+1+17






基本を元にして、現実的にいくつか削れていくというものであります。

使いもしない畑に意味もなく行くようでは一生下位互換です。

他人を下位互換へ追い込むものであり、自分から下位互換を選ぶべきではない。

1番手は開幕葦石木か柴結びもってたら木4で、初手職業は例外的なのだけど、やはりいきなり職業出す人がどうしても




◆これに比較的近い棋譜があります。


http://www.boiteajeux.net/jeux/agr/partie.php?id=2136734


TOP10卓だったのですが、どうしてこうなった

増築増員で競合しないと無双する。

同卓者の記事があるので参考までに
(つい最近書いたの?!)(というかbajで同卓してたこと忘れてた……)

http://d.hatena.ne.jp/potelong20/20161008/1475936977





同じくTOP10卓なのですが、2手目ピックのイチゴを埋めて(2手目でスルーした)7手目のパン職人を出すとかいうこともしている。

石の暖炉があればもっと無双できたのだけど、石の暖炉をカットしてきたやつは拡大再生産ができていない。

http://www.boiteajeux.net/jeux/agr/partie.php?id=2131720





パソコンの中を漁れば当時の思考メモが残っていると思うのですが、そのまま出しても意味分からないものになると思うので死後のお楽しみ。

2016-10-01

第4回大阪ドミニオン大会のお話

| 02:38 | 第4回大阪ドミニオン大会のお話を含むブックマーク 第4回大阪ドミニオン大会のお話のブックマークコメント


http://twipla.jp/events/215035


書くけど勝ってませんし簡易レポです。

1回戦サプライ

従者 執事 移動 伝令官 鍛冶屋 庭園 辺境伯 値切り屋 伯爵 隠し財産 / 属州屋敷

1番手なので引き切って手番差で殴ります。
伝令官執事から初期手札破棄して従者購入しつつ値切り屋2枚。値切りや2枚は私の中で定石
値切りや2枚のあとは引き切りbuyのために辺境伯。引き切りが大事なので隠し財産は呪い。
1番手なら引き切りで殴りたいですが、下位手番は隠し財産経由で属州庭園でしょうか。

2番手の方は方針的には引き切りなのだけど隠し財産いれてて、1番手的には引き切りに神経質だから金貨はドローの邪魔でリスク高い
方針として引き切り参入は3山的に私には厳しくて、隠し財産は隠し財産に適した方針がある気がする。伯爵も微妙。移動のためだとしても移動足りてないはず。
また伝令官しやすいのは私のデッキのはずだったけど2番手の方が伝令官強かった
4番手の方は鍛冶屋金貨辺境伯だったけどそれなら隠し財産でよかったと思う。
3番手の方はカードの効果を読んでて慣れていない方でした。
最終ターンは値切りや2枚の16金4buyで庭園4枚3コスト8枚で18点行動。点数行動に移るのが遅いのが私ですがやはり1番手の暴力
伝令官が大広間すぎてアクション足りず辺境伯うてない。





2回戦サプライ

従者 原住民 漁村 浮浪児 執事 よろず屋 庭園 大衆 香具師 市場 / 舞踏会使節属州屋敷

4番手だった。庭園は大衆ロックで死ぬかなぁと考えてた。
しかしこれ漁村よろずや使節団BALLで漁村よろずや大量銀貨大量からはBALL庭園への連打力高いですね。
自分が1番手の時に選択できたかは怪しいけど、これ4番手勝てない事実は変わらなかった。
短期決戦としての庭園ではなくてふつうに長引いても強いので何も言えない。
ただリスク回避のため屋敷は破棄で正解だと思うよ。リスク回避大事。





3回戦サプライ

農民 借金 地下牢 宝の地図 護符 金物商 助言者 策士 地下墓所 遠隔地 / 移動遊園地属州避難所

借金護符から金物商助言者農民地下牢で絶対に引き切る意思と引き切れば地図で金貨4枚楽勝です。
引き切りは引き切らないプレイの上位互換以外に何も言うことがないサプライ。
あと私は数理的にドミニオンで認識の意思疎通をしたいのであって、なんというか世間話をしたいのではなく
時間がかかるプレイになるからこそ省略して何も問題ないと思うことは省略したいし時間切れでゲーム終わって困るのは何より私なのだ…





4回戦サプライ

薬師 井戸 執事 荷車 カササギ 大使館 予言者 消失都市 宿営地 行商人 / 鍛練植民地避難所

buyがない(荷車ガチャを除く)
植民地場で鍛練があるから引き切り以外考えられない。
ではなにに鍛錬するのか?であった。
とりあえずカササギ執事から入って、なぜか予言者に2人いって、もう一人が引き切り意思が甘く予言者対処分の破棄を怠っていてガチャしてたから
私もガチャで遊びつつ普通に1位







以上で2位卓1位なのだけど予選1位通過らしい








決勝サプライ(サプライはドラフト順)

記念碑 農民 カササギ 隠し財産 伯爵 蝋燭 念視 地下牢 シルク 魔女 / 保存渡し船属州屋敷

手札に+アクションがなかった。
1番手なので引き切り+安定がほしくて、イベントも優秀だったのでとりあえずカササギを出した。
そして「記念碑農民カササギ隠し財産伯爵蝋燭」に対して繁栄場にするための護符よりも念視じゃね?
ということで念視を出した。
最終形は念視無限記念碑ループであるため、初手はカササギ保存農民から(入れた)
屋敷を保存できたおかげで3tに伯爵を買えて4tに伯爵を打ちました。
さて私の方針は一旦おいておくとして他に考えるのは、伯爵シルクか保存魔女。ともに財宝購入が必要でそこまで3山近くはない。
2番手は私のカササギカットしつつ隠し財産メイン、3番手は伯爵過剰でシルクよりただの公領ステロ、4番手は保存魔女
私としてはもう少し属州なりシルクなりが買われるはずの分も公領になってたように思うところもありますが、



私のプレイはプレイがめんどくさくてやることが多くて、終盤が最適解から外れてしまった。
ここで私の感想なのだけど、特に序盤に関しては勝率的に最適解の方針と手順をとれていて、それを選択できたことはよかった点と
だったらきちんと勝つのがむしろ親切なわけで、詰めが甘くて申し訳なかった。

私の存在意義としてはサプライの最適解を想像しやすくすることで、結果として方針としての最適解度は想像しやすくなったと思う
また詰めに自信がないからといってその選択肢を放棄することはわたしにはできなくて、私は勝ちたいのではなくてサプライの最適解を堪能していたいのがあって
きちんとやれば伯爵念視で対処できるから保存魔女で妥協するよりも挑戦あるのみというのが1番手の私の役目だった。

というか表現というのは便利なもので自分のせいで負けたから納得とも表現されるやつ。でもそれってあれでしょこういうことでしょということを先に書いた。


あとはポジティブにいうとサプライに4番手が魔女いれたことはよかったと思う。私としては魔女複数人でお互いに潰してもらう方がよくて受ける呪いの速度はむしろ早い方が破棄しやすいのである。遅いと呪いが枯れるまで伯爵の破棄(アクション数に余裕がないため)をずっと待っていたのだから。
各自自分が入れたサプライをメインにゲームをやってるのもとても面白かったと思う。








決勝の前にドリンクのおつかいに行ってくれた世界チャンピオンありがとー!




http://twilog.org/yudai214/date-161001





参加者の皆さんおつかれさま!おやすみ!

yudai214yudai214 2016/10/04 19:42 3回戦サプライ

地下牢地図してみた
https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475576015678.txt
http://gokosalvager.com/static/logprettifier.html?https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475576015678.txt

ついでに護符借金も。
https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475577473923.txt
http://gokosalvager.com/static/logprettifier.html?https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475577473923.txt

yudai214yudai214 2016/10/11 01:37 4人戦借金護符
https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475594016913.txt
http://gokosalvager.com/static/logprettifier.html?https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475594016913.txt

4人戦地下牢地図
https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475594995030.txt
http://gokosalvager.com/static/logprettifier.html?https://dominion-game-logs.s3.amazonaws.com/game_logs/20161004/log.0.1475594995030.txt

yudai214yudai214 2016/10/11 01:56 関連つぶやき

一手一手の持つべき評価値は勝率的なもので、でも一戦一戦は方針的な勝率と運量による勝率が同居してしまう。キングメイカー的な話題で方針的には正解なのに運量がないときと方針的に弱い時とは話が違う

表現は表現だから一番ポピュラーに表現すると、4番手魔女はかなり挑発的で、呪いの手札に来る回数の多さは下位番手不利が強い要素だけど、この場における魔女の意味を一番理解しているのは俺だという意思表示でのサプライ投入といえる

適切な表現ではないけど他に表現が思いつかないので使うけど、囚人のジレンマ的に4位回避の3山がやはり多くて、もっと多くのターン数で勝負しよう?という私の方に同調する人がすくない。ターン数が多い方が勝てるというプレイヤー人口が少ない。

いやでも遠隔地でのターン数遅延で結局コンボ選ぶというか、全員が全員わかってる場ではなかったから金貨8枚よりも引き切ってから動きたい

ターン数の少ない方が勝率高い人とターン数の多い方が勝率高い人がいて、3:1だと3の中から1位で1:3でも3の中から1位だから人口の問題。

(あくまでもイメージで例外の方が多いかもだけども)14ターン以下だとあんまりうれしくなくて16ターンくらいだとうれしい印象。









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