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2008-08-22

なでしこジャパン』ってそんなに変? 『なでしこジャパン』ってそんなに変?を含むブックマーク

私も疑問を感じます - 非国民通信

疑問を呈すのは自由なのですが、

そもそもなぜ日本を代表するものが「なでしこ」、あるいは「サムライ」でなければならなかったのかどうか、随分と恣意的な選択ではないでしょうか。女子代表がナデシコの集団だったから「なでしこ」? 選手の特徴から考え出されたネーミングであればとやかく言うことはないのですが、それにしても曖昧な観念をつけられたものです。むしろ本当の理由は「女性はナデシコであるべき」という価値観の支配であり、それが日本代表にその名を与えたのではないでしょうか。サムライこそが日本に相応しい(サムライでない者は認めない)と考えるのと同じように、「なでしこ」こそが女子代表に相応しいと……

ここまで言うからには、もちろん「なでしこジャパン」という愛称が生まれた経緯もきちんとお調べになったんですよね?

男子代表が特定の愛称を持たないのに対して、女子代表では「なでしこジャパン」という愛称が定着している。

愛称制定というアイデアは日本サッカー協会(JFA)の女性スタッフからの提案がきっかけである。それは「『日本代表』では男子のイメージが定着しているが、オーストラリア女子代表が「Matildas(マチルダス)」という愛称で親しまれており、日本でも同様に愛称をつけてみるのがいいと思う。そしてこれを契機に女子代表の認知度を高め、女子サッカーの発展につなげたい。」というものであった。

このころJFAでも「女子サッカーの発展なくして日本サッカーの発展なし」との考えによりキャプテン・ヘッドクオーターズ(CHQ)で「女子サッカーの活性化」に積極的に取り組んでいたのでこのアイデアを採用することにした。

やがてこのことがマスコミに伝わり、のちに公募により制定となった。そして2004年5月14日にJFAから愛称募集が発表されると、翌5月15日から締切日の6月20日までに約2,700通の応募があり、2回の予備選考を経て7月5日の審査委員会による最終選考で愛称を「なでしこジャパン」と決定し7月7日に発表した。[1]

審査委員長(以下肩書きは当時)

川淵三郎(財団法人日本サッカー協会キャプテン) 

審査委員

平田竹男(財団法人日本サッカー協会ジェネラルセクレタリー) 

大仁邦彌(財団法人日本サッカー協会女子委員長

上田栄治日本女子代表監督)

澤 穂希(日テレ・ベレーザ

増島みどり(スポーツジャーナリスト

この愛称は、アテネオリンピックのアジア予選として行われた「AFC女子サッカー予選大会2004」の際に「大和撫子」ということばがよく使われていたため、それをもとに「世界に羽ばたき、世界に通用するように」との願いを込めて「ジャパン」とした。

ちなみに次点(優秀賞)には、日本サッカー協会のシンボルである八咫烏(やたがらす、やたのからす)にちなんだ「ヤタガールズ」、ユニフォームの色(ブルー)とレディー(L)を組み合わせた「エルブルー」、ブルーと夢(ドリーム)を組み合わせた「ドリームブルー」があった。

愛称制定後、最初の試合となった7月30日のキリンチャレンジカップ・カナダ戦(国立霞ヶ丘競技場)では3-0で勝利し、全国にその名を印象づけた。

命名に際し、日本サッカー協会は「なでしこジャパン」を商標登録を申請し、2005年3月11日付けで登録された。また2004年新語・流行語大賞の候補60語にもノミネートされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%93%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

選考委員には女子サッカー代表監督(当時)の上田栄治氏と、当時も今も日本を代表する女子サッカー選手である澤穂希選手がちゃんと含まれています。

もちろん、選考の過程や選考委員内部でどのような話が行われたかは知る由もありませんので、ある種の恣意性が発揮された可能性を否定することはできません。商業的な要請もあったでしょう。しかし、この経緯を読んで『本当の理由は「女性はナデシコであるべき」という価値観の支配であり、それが日本代表にその名を与えたのではないでしょうか。』なんて皆さん思います?なんというか、トンデモ陰謀論な感じがするのは僕だけですか?

これ、その言葉の持つ静的な意味だけに注目し、時代や文化、使用される文脈などによって変化する動的な意味を完全に無視した、ダメな言説の典型例だと思うんですよね。


なでしこ」だけでなく、何がしかの愛称を持つサッカーチームはクラブ・代表ともにたくさんあります。

例えばイタリア代表の愛称は「アズーリ(Azzurri)」。日本語で青(正確には空色)という意味で、代表のユニフォームが青いことからその愛称で呼ばれています。

んで、ユニフォームが青いのは、共和制を成立させる前の王家(サヴォイア家)の紋章が青い盾だったのでその色を踏襲したとか、それ以前の十字軍の鎧が青を基調としており、それを模してユニフォームをつくったとか諸説あります。

ただ、これらの起源と、今呼ばれている「アズーリ(Azzurri)」という愛称のイデオロギー的な繋がりは皆無と言っていいでしょう。もし、これらの起源から『本当の理由は「イタリアは封建制であるべき」という価値観の支配であり、それがイタリア代表にその名を与えたのではないでしょうか。』なんて言ったら笑われてしまいます。また、元々はただの色を表す言葉ですから、そこに過剰な意味はありません。

しかし、イタリア人が「アズーリ(Azzurri)」という愛称を口にするとき、そこには言葉にできないほどの深い深い感情と愛着が込められています。それは「アズーリ(Azzurri)」という言葉の意味に拠るものでも、上に挙げた起源に拠るものでもありません。

僕等が生まれる遥か前から重ねられてきた「アズーリ(Azzurri)」の勝利と敗北の歴史。独自のサッカー文化と哲学。熱狂の記憶。いささか暑苦しい物言いになりますが、そういったものをチームとサポーターが共有してきたからこそ「アズーリ(Azzurri)」という言葉は、その本来の意味も起源も越えた特別な意味を持つのです。要は一般名詞から固有名詞になってるわけですね。


なでしこ」も同じです。多少なりとも女子サッカーを観ている人であれば、女子代表に付けられた「なでしこ」という愛称が、語源である『大和撫子:古来美徳とされた、清楚で凜とし、慎ましやかで、一歩引いて男性を立て、男性に尽くす甲斐甲斐しい女性像』という言葉本来の意味を踏襲するようなものでも、あるいはそれによって彼女達を縛り付けるようなものでもないことはお分かりかと思います。

ピッチ上を自由に走り回り溌剌とプレーする彼女達の姿と、それを称え愛着を持って彼女達を「なでしこ」と呼ぶサポーター達の姿を見ても、「なでしこジャパン」という愛称に『「ナデシコであるべきだ」という価値観の押しつけ』なんてものが込められてると、本気で思いますか?

僕は、今まさに彼女たちが「なでしこ」という入れ物に色々な意味を放り込んでいる最中なのだと思います。そういう意味において、僕は「なでしこジャパン」という愛称を否定する気は全くありませんし、変だとも思いません。もちろん、これを誰かに押し付けるつもりはありませんが。

ドイツ戦は残念ながら負けてしまいましたが、今回の五輪を通じて彼女達が見せたアグレッシブなサッカーは、「なでしこ」という言葉に新たな意味を書き込むとても素晴らしいものだったと思います。


言葉は単なる入れ物に過ぎません。使う人、対象、文化、歴史、文脈によって大きく変わります。

上のエントリでは、その言葉が選択された経緯を事実も、また、動的な意味や文脈、文化的背景、あるいは「実際にどのように使われているのか」という現場の視点も全く考慮されていません。

そのような部分を無視して、言葉の本来的な意味だけを抽出し恣意的なロジックに載せて叩くというのは、どのような意図があったとしてもやはり単なる「言葉狩り」としてしか機能しません。

そして、『イデオロジカルな押しつけ』をやっているのは元エントリも同じです。彼女達が実際にどう思っているのかを参照もせずに『出来れば部外者からではなく、選手自身からこの疑問を口にして欲しかったところではありますが。「私はナデシコじゃない!」とね。』なんて言ってるわけですから。現役代表選手も一緒に選んだ愛称なんですけどね。


もちろん、「なでしこジャパン」という愛称に疑問を呈するのは自由です。しかしそれと『「女性はナデシコであるべき」という価値観の支配』なんて根拠のないトンデモ説を主張するのは別の話です。

自分が違和感を感じる言葉や行動だからこそ、表層の意味に捕われず、その背景や文脈を注意深く観察し理解する必要があると思います。

その努力を放棄し、自分の抱える価値観でのみ物事を判断しようとするならば、それは『鯨を食べる日本人は野蛮だ』とか『犬を喜んで食べる中国人は残酷だ』という排他的言説の温床ともなります。

排他性は単純な悪意から生み出されるものではなく、自分とは違う文化や価値観に対する無知や無理解を背景にしているわけですからね。


[追記]

非国民通信-コメント欄

Unknown (tanaka) 2008-08-22 11:39:11

オシムジャパンとか星野ジャパンとかがマスコミ報道などで

自然発生的に使用されるようになった通称であるのに対し、

なでしこジャパン」は公募によってきまった正式な愛称です。

2004年に日本サッカー協会によって愛称募集が行われ、

約2700通の応募の中から選ばれました。

Unknown (宮嶋陽人)  2008-08-22 14:52:39

はじめまして。

監督名プラス、でないのはホッケーさくらジャパン新体操フェアリージャパンもありますね、と宮地さんにコメントした上で。

なでしこジャパン」の愛称は公募の後選考委員会を開いて選ばれたもので、その選考委員には現役の澤穂希選手も含まれていました。

その際の経緯については、wikipediaサッカー日本女子代表の項目が詳しいです。

(その際の澤選手の声が示せればよいのですけれど)

あと、「サムライブルー」はドイツW杯本大会限定のCMコピーで、男子サッカー代表の愛称ではありません。

これに対して

Unknown (非国民信管理人)  2008-08-22 23:14:04

>tanakaさん

 だったらどうだというのですか?

>宮嶋陽人さん

 だったらどうしたとしか言いようがないのですが、じゃぁ澤以外の選手はどうなんですかね。wikiなんぞ持ち出されても、自分の情報源がいかに乏しいかを宣伝しているような印象しかありません。ちなみに「愛称」というのは公式名称のことを指すものでもなければ、CMコピーとして使われたことがあれば愛称とは違う、なんてものでもありませんよ。

だって。

wikiに書いてあることすら参照できない自分の情報源の乏しさは棚に上げて、『自分の情報源がいかに乏しいかを宣伝しているような印象』ですかそうですか。

スポーツがナショナリズムの補強に利用されることは許さないけど、自分のイデオロギー(ジェンダーとかね)の補強に利用するのは構わない。その為なら事実関係やそのスポーツ独自の文化を捻じ曲げることも許されるのだ、と、そういうことですね。『非国民』って『無知を正当化する人』って意味だったんですねぇ。

客観的な事実を無視し、自分の妄想だけで論を進める事が容認されるなら、『女性は男性よりも劣る』とか『太平洋戦争は自衛のための戦争』とか『南京大虐殺はなかった』とか好き勝手言うことも許されます。

なんつーか『働き者のバカは・・・』って言葉が浮かびますね。いくら熱心にジェンダーとか差別とか平和とか語ったところでこれではどうにもなりません。

人間の知識には限界があるしうっかり事実誤認をしたまま論を進めてしまう事もあると思いますけど、自分の無知を正当化し他者に転化するような不誠実な態度は取りたくないですね。

つかファンはそろそろマジ切れしていい頃だと思うよ。『テメエの下らないイデオロギー論のために女子サッカーを利用すんな!』って。

yokoyoko 2008/08/22 21:50 ナデシコという花がありますよね。
てっきり、あの花の地味さと可憐さに対して(女子でも男子でも)スポーツ選手の鍛えられた肉体のゴツさの対比によるオモシロだと思っていました。
こんな経緯があったのですね。

inumashinumash 2008/08/22 22:01 >yokoさん

確かに、そういう“ネタ”としても流通してますね。ですが、上記のようにきちんとした理由と経緯があるのですよw

h-teeh-tee 2008/08/23 02:06 「言葉は単なる入れ物に過ぎません。使う人、対象、文化、歴史、文脈によって大きく変わります。」とは極論ではなかろうか。では貴方はいったい、どうやって言葉を使ってコミュニケートするのか? ゆっくりとした変化はあるにせよ、共通了解できる前提となる言葉の意味というものは確かにあるはずだ。
「なでしこジャパン」というフレーズにおける「なでしこ」を私が世間一般に流通していると想像する平均値として解釈するならば、「上品で慎ましやかであったはずの日本女性が、いまやけなげにも?男勝りにスポーツで体を張って国際大会にも出るほどになっている」という雰囲気を、やや逆説的に表現した形容、というあたりに落ち着くと思う。アテネオリンピック予選における使われ方もこのような含意が感じられる。
また、このエントリ後半における貴方の論法は「相対主義の誤用」ではないだろうか。

おほおろかおほおろか 2008/08/23 02:37 言葉と伝統は似ている気がします。
言葉も伝統も残る物もあれば消える物もありますが、残る物の多くは元の意味から離れて、その時代に合った新たな意味が吹き込まれたからこそ残っているのかもしれません。

「なでしこジャパン」の活躍は、かつての大和撫子のイメージを女子サッカー選手に押し付けると言うよりも、大和撫子のイメージを新たな時代の女性像に書き換える向きの力を生み出していると私にも見えます。

天皇という存在も時代によって意味が移ろいでいて、今は、憲法の要請に従ってや国民の希望もあってだと思いますが、平和を希求し、民主主義と共存する、国民統合の象徴という意味に書き換えようと、陛下御自身も努力されている所のようです。
日の丸も君が代も先の大戦で悪い印象を付けてしまったからと切り捨てるよりも、その時の事は反省して、これからは印象を良くするように努力するというのが根本的な解決かも知れませんね。

伝統に新たな意味を少しずつ吹き込むというのは、新しい考え方を人々に受け入れ易くする所があると思います。
人々の意識は、たやすく代わる物ではありませんから。
ただ、その新しい考え方にも良い場合や悪い場合があるのでしょうが。

それと、記事中の引用元の「非国民通信」のような頑なな態度こそが、言葉も含めた伝統への新たな意味の吹き込みを阻んで、人々の意識の転換を妨げる事になりそうな気もします。

また、h-teeさんは、「「言葉は単なる入れ物に過ぎません。使う人、対象、文化、歴史、文脈によって大きく変わります。」とは極論ではなかろうか。」と書かれておりますが、とりわけ極論ではなく、むしろ言葉という物の基本だと思います。
「共通了解できる前提となる言葉の意味というものは確かにある」というのが成り立つのは、たまたま対話している人々の対象、文化、歴史、文脈がかなり一致しているからです。
そして、完全には一致しないから誤解などがあるわけですし、できるだけそれらを一致させて、誤解を取り除き、理解を進める為に言葉を尽くすわけです。
完全に一致するなら、言葉は要らなくなります。

(因みに私は以前「少子化推進派」と言う名前でお邪魔した者です。お返事ありがとうございました。確かに、今の体制のままでは、子供を増やせないばかりか、少子化を進める社会にも適応できそうに無いなとは思います。)

inumashinumash 2008/08/23 02:46 >h-teeさん

これまたずいぶんと恣意的な解釈しますね。別にそれは個人の自由なんでいいんですが。

後半部分も含めて、「言葉の本来的な意味だけでなく、それが使用されている文脈やその背景も考慮する必要があるよね」としいう話なんですけどね。『共通了解できる前提となる言葉の意味』はありますが、しかし当初の意味とは全く異なる意味・文脈・価値を持ってしまった言葉なんていくらでもあります。その変遷も考慮するべきなんじゃない?という話です。本来的な意味に価値がない、という話ではなくね。

それから『世間一般に流通していると想像する平均値として解釈』なーんてする必要は一切ありません。上で問題視してるのは『本当の理由は「女性はナデシコであるべき」という価値観の支配であり、それが日本代表にその名を与えた』という根拠のない論説なので。

まあ、それと同じく

>>「上品で慎ましやかであったはずの日本女性が、いまやけなげにも?男勝りにスポーツで体を張って国際大会にも出るほどになっている」という雰囲気を、やや逆説的に表現した形容

というのも根拠がないよなー、と思うわけですが。そら応援に熱心な人と冷笑的な人と無関心な人の平均値を取ったらそういう解釈になるのかもしれませんけど、それって何か意味あります?

h-teeh-tee 2008/08/23 03:40  私は「なでしこジャパン」という命名は逆説的で面白く、それ自体はなかなか良いネーミングだとは思います。しかし命名の目的に立ち返って考えると違和感はやはりあります。日本全体からの認知と応援を得るためには、そんなややこしいヒネリを加える必要はない。古典的な価値観を含んだこの言葉を使ったがために「非国民通信」さんのような解釈が生じるのも無理はないかなと思います。
 ましてや、トリビアルなサッカー界の歴史を知らないと意味を推測してはいけない、と主張する人が出るようでは、やはり万人の支持を期待したいチームの命名としては失敗なのでしょう。「さくらジャパン」ぐらいにしておけば良かったのかも。

それはさておき、

おほおろかさん>「共通了解できる前提となる言葉の意味というものは確かにある」というのが成り立つのは、たまたま対話している人々の対象、文化、歴史、文脈がかなり一致しているからです。

そう、その通り。私は少なくとも同時代の日本人の日常言語の空間では十分に上記の条件が満たされていると思っています。「完全に」一致しているなどとは主張したつもりはありません。「前提」という単語が誤解を受けたかな? とにかく、いまもこうして言葉を使って皆さんと意思疎通ができているわけですが、それは、まあ99.5%ぐらい?(これは感覚値です)の精度で言葉の意味の共通了解があるからですよね?
 100%の意味一致の完全性を出発点として、そこから少しでも誤差を見つけたからといって言葉による意思疎通に絶望してみせる、なんてのは1980年代のポストモダン派が衰退した大きな理由の一つだと思いますが、そんな論法は「サッカーボールの運動方程式を特殊相対論ベースで記述するようなもの」であって、実用的には意味のない衒学趣味であると私は思う。
 「お互い違う価値観を認め合って、誤解を減らすよう努力していきましょう」という学級会的結論では、永遠に議論は発散するばかり。価値観の違いを感じたなら、その場で確認すればよい。なぜ前提を定義してから議論を開始することができないのか、ということこそが重要な論点になってくるはずです。

h-teeh-tee 2008/08/23 03:58 投稿が前後しました。

>「言葉の本来的な意味だけでなく、それが使用されている文脈やその背景も考慮する必要があるよね」

耳慣れない言葉や、特殊なコンテクストにある言葉ならそうですが、「なでしこ」レベルの良く知っている言葉を解釈をするのにそんな作業を要求するのは妥当なことでしょうか?女性に対する形容として「やまとなでしこ」というかなりシッカリと意味の決まったもともとの言葉があるのですよ? 「反町ジャパン」ならほとんど誤解の余地はありませんが、日本を代表する女性チームに対して「なでしこ」という形容を使えばどういう意味を連想するか、ちょっと考えてみれば、古典的な意味を当てはめる人を責められるでしょうか。

mira12mira12 2008/08/23 11:38 サッカーやってる女の子が「なでしこ」って言われたからって「日本女性は大和撫子であるべき」なんて押し付けにはならんでしょう。
彼女らが和服着て楚々とした振る舞いでサッカーしてるならともかく、普通にサッカーしてるんだから。
h-teeさんは「現代人の日本語は乱れている、古語で会話しようとしても出来ない、ふざけるな」って言ってるようなもんだ。

通りすがり通りすがり 2008/08/23 12:31 確かに「私も疑問に感じます」は「唐突におかしなこと言ってる」の感がぬぐえない。
しかし、それに対して、元文をはるかに超える分量で批判するアンタは何者?って感もぬぐえない。
アンタが権力を持ったら言論封殺をするタイプだな。(w
普通、「ナデシコ嫌いなの?ふ〜ん。俺は好きだけどな」でいいだろ?
ちなみに、南京虐殺は事実だよ。

KINDKIND 2008/08/23 13:23 まだ生きてたんですねーこういう人たち。。。w

inumashinumash 2008/08/23 17:45 >おほおろかさん

どもです。

>「なでしこジャパン」の活躍は、かつての大和撫子のイメージを女子サッカー選手に押し付けると言うよりも、大和撫子のイメージを新たな時代の女性像に書き換える向きの力を生み出していると私にも見えます。

そうですね。僕もそのように捉えているのですが、もちろんこれに違和感を感じる人がいるのも分かるんです。

で、それに対して「私はいやだ。」という個人的な感情の発露をするのは全然構わないし、むしろ積極的にやって良いと思います。

でも、それと事実関係を無視してわけの分からない陰謀論を並べんのは全然別の話なんですよねぇ。

>それと、記事中の引用元の「非国民通信」のような頑なな態度こそが、言葉も含めた伝統への新たな意味の吹き込みを阻んで、人々の意識の転換を妨げる事になりそうな気もします。

頑なな態度というか最早信仰ですよ。やってることは結局男根主義者なんかと大して変わらない。事実を無視しちゃってるわけですからね。ああはなりたくないもんです。

少子化の件、了解致しました。なんにせよ、もちっとまともな政策が選択されることを期待します。自民じゃダメでしょうけど・・・。

inumashinumash 2008/08/23 17:56 >h-teeさん

とりあえず、言語云々のところは主題じゃないので反論は控えますが、

>古典的な価値観を含んだこの言葉を使ったがために「非国民通信」さんのような解釈が生じるのも無理はないかなと思います。

追記したコメント欄のやりとりを見ても本当に「誤解・誤読」のレベルで済む話だと思いますか?

「さくらジャパン」にしたところで、「さくらは日本という国の象徴であり・・・」みたいにいくらでも難癖を付けられます。もう言葉がどうこうとかいうレベルの話じゃないでしょう。

検証可能な客観的事実を前に『だったらどうした』という態度は致命的でしょ。そこから逆算して自分の論を再構築することだってできるのに。

こういう人に人種差別主義者や歴史修正主義者を批判する資格なんてないですよ。自分の価値観を絶対化し事実を無視しちゃってるんですから。

inumashinumash 2008/08/23 18:15 >mira12さん

>サッカーやってる女の子が「なでしこ」って言われたからって「日本女性は大和撫子であるべき」なんて押し付けにはならんでしょう。

その飛躍に何か根拠があればいいんですけど、妄想以外何もないですからね。で、親切な人が「こんな経緯がありますよ」って丁寧に教えてあげたら「だったらどうした」ですからw

もうどうにもなりません。

inumashinumash 2008/08/23 18:21 >通りすがりさん

文章が長いのは僕が暇だったから。読むのがめんどくさければ引用したウィキペディアに書いてある経緯だけ把握してもらえれば無問題。

>アンタが権力を持ったら言論封殺をするタイプだな。(w

まあ誰が誰にどういう印象を持とうがそれは自由ですけど、「だったらどうした」の元エントリ主にはかないなせんねw

ちなみに僕は単なるいちサッカー好きの暇人です。

inumashinumash 2008/08/23 18:27 >KINDさん

何でもいいけど、他者が丁寧に積み上げてきたものを妄想でぶち壊しにするような真似はやめて欲しいですよね。

h-teeh-tee 2008/08/26 23:01 >h-teeさんは「現代人の日本語は乱れている、古語で会話しようとしても出来ない、ふざけるな」って言ってるようなもんだ。

え”〜? 私の投稿のドコを読んだらこんなコメントがでるのでしょう。言葉が変化していくことには同意しているのが分かりませんか?

まあいいや。議論の基本をわきまえない雑魚は放っておこう。

私が最初にちょっと引っかかったの元エントリの以下の記述です。

>言葉は単なる入れ物に過ぎません。使う人、対象、文化、歴史、文脈によって大きく変わります。
>上のエントリでは、その言葉が選択された経緯を事実も、また、動的な意味や文脈、文化的背景、あるいは「実際にどのように使われているのか」という現場の視点も全く考慮されていません。

上記引用ロジックをそのまま適用すれば、以下が主張できるからす:

たかがサッカーチームの愛称に使われたぐらいで、「なでしこの意味は変化している」などいうのは、なでしこという言葉がこれまで使われてきた文脈や歴史や、実際にどのように使われてきたか無視した暴論である。

:いかがですか?

文脈や歴史を考えずに特殊な意味を想起させやすいこの語を選択したために、案の定、変な政治的意図さえ逆連想されてしまっている(非国民通信氏のような)のは、誤解した側が100%悪いのでしょうか?私にはそう思えません。

inumashinumash 2008/08/27 01:04 >h-teeさん

>たかがサッカーチームの愛称に使われたぐらいで、「なでしこの意味は変化している」などいうのは、なでしこという言葉がこれまで使われてきた文脈や歴史や、実際にどのように使われてきたか無視した暴論である。

アホかw

それだけを主張してるんなら暴論でしょうねぇ。でも、

>もちろん、「なでしこジャパン」という愛称に疑問を呈するのは自由です。しかしそれと『「女性はナデシコであるべき」という価値観の支配』なんて根拠のないトンデモ説を主張するのは別の話です。

これが主題だと上の追記にも貴方のコメントの応答にもちゃんと書いてあるでしょ?読めません?

で、今回の問題は「なでしこ」という言葉の本来的な意味だけなの?違うよね。

>たかがサッカーチームの愛称に使われた

もうひとつのポイントはここでしょ。その“たかがサッカーチームの愛称”に対して、実際にサッカーの現場で起こった経緯や使用されている文脈を完全に無視して『ナデシコであるべきという価値観の支配』とかトンチンカンなこと言ってるのが問題だって散々言ってるんですけど、読めません?

“たかがサッカー”の文化的背景や歴史なんて“ジェンダー”に比べれば参照する価値もない文化だってことですかね?

まさしく“たかがサッカー”の問題を話してるのに、それを考慮しないでまともな価値判断なんてできんの?できねーだろ、というかそれは絶対にやっちゃいけないことでしょ、と言ってるんですけどね。

>文脈や歴史を考えずに特殊な意味を想起させやすいこの語を選択したために、案の定、変な政治的意図さえ逆連想されてしまっている(非国民通信氏のような)のは、誤解した側が100%悪いのでしょうか?私にはそう思えません。

馬鹿ですか?追記を読めば「非国民通信」さんがやってることは“誤解”以前の問題だって良く分かるでしょ。自分の異なる価値観・文脈に対する無知と無理解を正当化してるじゃん。

“誤解”なら指摘された事実を参照して論を組みなおせばいいだけの話。それをしないのは本人が“サッカーの文化や価値観なんてどうでもいい”と思ってるからですよ。

“ジェンダー”や“歴史問題”に対して言及するとき、必要とされる最低限の知識や共有すべき文脈ってものがありますよね?“たかがサッカー”も同じだって言ってんですけど、分かんないのかなぁ。それとも“たかがサッカー”なんかで頭の容量を使うのがそんなに嫌なんですかね?

だったら“たかがサッカー”のことなんて無視してりゃいいでしょう。基本的な文脈を共有してないどころかそれに対する興味も敬意も持っていない輩に言及されても迷惑です。

そういう態度は『犬を喜んで食べる中国人は残酷だ!』って騒いでる馬鹿なネット右翼とどうレベルでしょ。いい加減それに気づけ、という話なんですけど。

h-teeh-tee 2008/08/27 01:49 >>たかがサッカーチームの愛称に使われたぐらいで、「なでしこの意味は変化している」などいうのは、なでしこという言葉がこれまで使われてきた文脈や歴史や、実際にどのように使われてきたか無視した暴論である。

>アホかw

私のギャグが受けたようで、嬉しいです。

ちなみに、私は「非国民通信」氏の擁護派ではありません。
ただし、彼(彼女?)が発した「だったらどうだというのですか?」の意味を誤解してませんか? 彼が言っているのは「どいういう経緯で決まったものだろうが、選手が賛成しようが関係ない。”なでしこ”の暗喩に変わりはない」という意味。彼の立場からみれば論理に破綻はないことが、読めませんか?アホか、とは言いませんが。

>これが主題だと上の追記にも貴方のコメントの応答にもちゃんと書いてあるでしょ?読めません?

読めてるつもりなんですけど、読んだ上で無視してます。だって、サッカー界内部のトリビアルな経緯や文脈を前提にするならば、議論する必要などないですから。「俺たちの”なでしこ”にケチをつけるな」で終わりです。
 サッカー界の文脈では「なでしこ」には特別の経緯や文脈があることは理解しました。しかしそれは日本文化の?全体集合からみれば部分集合の問題ですよね、というのが私の主張です。価値観の相対化がどうこうというのはここでは当てはまりません。「サッカー界」VS「相撲界」みたいな主題ならわかりますが、ここでは「サッカー界」VS「日本語の意味空間全体」という対立を生んでいると私は理解しています。
 サッカー界の特殊事情・文脈により「なでしこ」の意味を書き換えようというなら、そのかなり法外な要求に見合うだけの説明責任なりコスト(お金という意味ではないよ)なりを負う必要があるよ、と私は思います。そして、そのコストは全然支払われていない、というのが私の認識です。

inumashinumash 2008/08/27 05:16 >h-teeさん

>サッカー界の文脈では「なでしこ」には特別の経緯や文脈があることは理解しました。しかしそれは日本文化の?全体集合からみれば部分集合の問題ですよね、というのが私の主張です。

そんな単純な話なわきゃないでしょうが。「部分集合」の集積が「全体集合」。ミクロとマクロは単純な従属関係にあるわけじゃない。そんなん社会学的に考えりゃ自明じゃん。

「なでしこ」という言葉の意味や用法だって最初からマクロが決定していたわけじゃない。ミクロとマクロが相互に作用していき、その集積として現在の意味・用法が確定しているってわけ。

ジェンダーの問題だって同じ。ミクロの集積としてのマクロの問題、という視座だってもちろんある。ミクロの問題を分析せずにマクロの問題を語ることなんてできないの。

(ああ、まさか、ジェンダーの問題に取り組んでる人に、「ジェンダーなんて社会全体から見たら部分集合の問題ですよね。」なんて言わないよね?止めたほうがいいよ、殴られるから。)

だから、個別の意味や文脈に関して「だったらどうだ」で済ます「非国民通信」さんの姿勢は決定的に間違ってるんだよ。『サッカー界の特殊事情・文脈により「なでしこ」の意味を書き換え』るのは全然法外な要求なんかじゃない。ごく当たり前の自然な現象なの。

むしろそれを必死に阻害してんのは、そうした動向や文脈を完全に無視して言葉を固定化された意味でしか捉えようとしない貴方たちの方なわけ。

そういう思考の筋道というか基礎的な考え方が決定的に欠けてるって言ってんの。『非国民通信』さんも貴方も。中途半端な知識で偉そうにものを語りなさんなって。

>サッカー界の特殊事情・文脈により「なでしこ」の意味を書き換えようというなら、そのかなり法外な要求に見合うだけの説明責任なりコスト(お金という意味ではないよ)なりを負う必要があるよ、と私は思います。そして、そのコストは全然支払われていない、というのが私の認識です。

で、彼女達(女子日本代表及び女子サッカー選手)とそのファンや関係者がこれまで何をどのように積み上げてきたか、貴方はちゃんと知ってるの?

『サッカー界の文脈では「なでしこ」には特別の経緯や文脈があることは理解しました。』なんて今更言ってる人が、同じ口で『このコストは全然支払われていない、というのが私の認識です。』となんて言う事に大いなる疑問を感じるんだけど。

ねえ、教えてよ。貴方は「なでしこジャパン」の一体何を知ってるの?

inumashinumash 2008/12/25 21:17 テスト